"Левиафан". Особенности национальной лжи

Два мира – две жизненные стратегии

http://www.liveinternet.ru/users/dvora/post351358260/

 ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕМ ЧЕЛОВЕКЕ!

 Левиaфан говоришь? Герои, они, конечно же герои. Но вот Вам повесть о настоящем человеке... в Америке

Здесь с фотографиями

http://www.webpark.ru/comment/30145

Спасибо К. 

вам не помешало бы проверить факты об этом неудачном земельном спекулянте-психопате.

Милейший, поделитесь несомненно Вам известными фактами о том, кого назвали  "неудачным земельным спекулянтом-психопатом". 

повторяется история с "критическим реализмом" 19 века: культурная элита не дает ориентир, не дает Героя.

Впрочем, советская давала даже с избыткм, но что толку?

В силу своей геолокации фильм не смотрел - но.. поддерживаю. Особенно после этой заметки про нашего мальчика от Марка Семёновича. Самое интересное, что ничего не наврали, всё имеется в наличии в любом подобном месте. И снова хочется ругаться и грустить сначала о том, как был окончательно развращён и споен обычный, в общем-то, народ, и о том, что нынешняя власть продолжает идти тем же курсом. Если, цитируя Бисмарка, Бог любит Соединённые Штаты Америки, то он явно, почему-то, не любит Россию. За гордыню, может?

Качайте и наслаждайтесь. О нарушении копирайта не беспокойтесь - правообладатели не возражают.

Качайте и наслаждайтесь. О нарушении копирайта не беспокойтесь - правообладатели не возражают.

Спасибо; но, простите за нахальство: не поделится ли кто уже готовым файлом? Понимаю, что такое 4 ГБ (и даже 2), но имею предубеждение регистрироваться на торрент-трекерах, да и не испытываю в этом большой потребности, так как не киноман.

Да, конечно, даже с английскими субтитрами, бесплатно, без регистрации и on-line

https://my-hit.org/film/361934/

Ай-ай-ай, уважаемый Анатолий:))... вот она, практика двойных стандартов - фильмец бы посмотрел, да торренты презираю! Ну, не киноман типа. А знаете, там много всего разного. Я, например, скачиваю мультики и детскую музыку для внучки, иногда там можно найти полезную антивирусную утилиту. А вот готовый фильм переслать сложно. Впрочем, чуть ниже ссылку Вам дали. Посмотреть фильм надо.

практика двойных стандартов - .... да торренты презираю!

На ангельские крылышки не претендую. Торренты я не презираю, я избегаю без острой необходимости где-то в сети регистрироваться. Разрешаю вам называть это фобией, комплексом, или иными обидными словами. А за ссылку уважаемому Ринату спасибо.

 как был окончательно развращён и споен обычный, в общем-то, народ

Кем развращён и споен? Почему ж  "обычный, в общем-то" народ позволил это и продолжает позволять?

Меня тоже поразило как они ВСЁ ВРЕМЯ ПЬЮТ.

Как все время пьют - это почти правда, уважаемая Лина.

Пьют сейчас действительно очень много, да еще и всякая наркота присутствует...

Даже и фильмы отдельно про это снимают, например "Теория запоя" и др.

Но проблема (фильма и жизни) не совсем в этом...

Проблема и в этом (побеге от действительности), и в склонности чувствовать себя жертвами (развратили, споили...), и в чём-то ещё, чего я не понимаю.

странно, что же здесь не понятного?...

Пили и в Британии начала прошлого века изрядно...

И у скандинавов есть проблемы такого рода.

Эпидимечские всплески наркомании переживали многие страны не так давно...

Проблема именно, что в Левиафане (том самом гобсовском) - в жестоком, бесчеловечном государственно-общественном механизме, который в российской жизни основательно подзадержался и вовсе не так худосочен и слаб, как Звягинцев и Солонин хотят думать.

Вот немцев полвека назад с большим трудом от этого самого левиафанства смогли освободить, 

но они сами бы точно не справились, это не по мюнгхаузену себя за волосы из болота...

а насчет склонности чувствовать себя жертвами ? Ну перечитайте Бёлля, например, как у него с этим?

странно, что же здесь не понятного?

Непонятно - это я про причины российских проблем, которые я понимаю не до конца. Но уверена, что стремление сбежать от действительности и нежелание брать на себя ответственность - часть из них. 

Вот немцев полвека назад с большим трудом от этого самого левиафанства смогли освободить

Левиафаны не из ничего берутся, из-за угла не нападают.

Немцев-то смогли освободить (или они сами смогли, без них не получилось бы) - кто бы русских смог. 

А про пьянство - не непонятно, просто непривычно. Я, кажется, последний раз пьяного в прошлом году в Будапеште видела.

да, когда про пьянство непривычно - этому можно только хорошо позавидовать :)

ну и как пример на будущее присмотреть...

Непонятно - это я про причины российских проблем, которые я понимаю не до конца.

В очередной раз предлагаю своё объяснение, которое, в общем и целом одинаково для всех малоразвитых народов. Это - предпочтение краткосрочных моделей поведения. К примеру - сожрать курицу, несущую золотые яйца (счастье будет здесь и сейчас, а не потом); свалилась на тебя пачка денег - можно пропить (с грохотом и фонтанами вина), а можно построить дом. Первое - "счастье" здесь и сейчас; второе - потом, и скрыто туманом будущего. "Лучше раз живой крови напиться, чем сто лет падалью питаться(С)" и так далее.

Пьянство - ярчайший пример краткосрочной цели: удовольствие здесь и сейчас, и гарантировано.

К сожалению это давняя нехорошая традиция правительств всех времен от легендарного: "Веселие на Руси - питие!" до хотя бы вот такого документа:

                                               Протокол № 50

Заседания Президиума Северного Краевого Исполнительного Комитета Совета Р.К. И К.Д.1 ноября 1930 года.

…

28

Слушали

Распоряжение Центроспирта о распределении водки между городом и деревней (38% в город и 62% в деревню).

Постановили

В связи с кампанией по сплаву, которую приходиться проводить в чрезвычайно тяжелых условиях, считать необходимым увеличить завоз водки в край и направить в деревню не менее 80%.

Верно:

Зав. Секретной Частью

(Губин)

ГААО. Ф. 621. Оп. 3. Д. 7. Л. 107.

++

"Обычных" народов не бывает. Каждый народ необычен по-своему. Споить тех, кто не хочет "спаиваться" нельзя. Сопьётся лишь тот, у кого к тому потребности есть. Ну, вот, из литературы и кинематографа как бы известно, что от большого неизбывного горя можно спиться. Так что-то много "горевальщиков" на Руси. Только по своему опыту знаю, что и горя у большинства запойных нет, ни врагов, насильно вливающих в рот горький напиток. От расхлябанности да пустоты душевной пьют.  

«Россия — это ложь. Это апофеоз лжи и видимости. Сегодня она говорит нам: "Я — христианство", — завтра скажет: "Я — социализм"» 
- Жюль Мишле, 1842 г.

Но добавлю: не только и не столько обман, сколько самообман. Вместо того, чтобы устраивать хорошую жизнь, она вполне искренне убеждает себя в том, что "мне хорошо", и этим удовлетворяется...

А в сязи с этим исторический документ:

Уважаемый vadim-astanin,

Вы решили, что на этот сайт можно тащить любую анти-русскую фальшивку, и её здесь с восторгом примут?

Так Вы не угадали

Нет, наоборот. То, что этот "приказ" фальшивка грубо слепленная - ясно. Но это пример того, как довольно много людей в России воспринимают фильм Звягинцева, причём даже живя в тех условиях, в которых живут герои "Левиафана". А воспринимают они "Левиафан" как анти-русскую фальшивку, оскорбление великой страны и т.д.

Если более 70-ти лет вытравливать всё живое и сопротивляющееся, то и получим то, что имеем. Действительно, "Потому что сопротивляться некому." Или это "особенности национальной жизни"? И по аналогии - что должно произойти, чтобы "... поднялась дубина народной войны и пошла гвоздить..."? Есть ли предел этому беспределу или мир должен принимать меры к "принуждению к порядку"? Хотелось-бы мирным путем...

А в Сочи начинают праздновать годовщину олимпиады. Это же безумие.

Вообще страны-победительницы Олимпиады быть не может (главное участие, тк возможности разных стран различные - финансы, климат зимой, численность населения.......). Почему-то считается, что победили мы - РФ. Хотя больше всего олимпийских чемпионов у Канады (одних хоккеистов сколько - и чем одна золотая у любого хоккеиста, меньше трех у корейца-новороссиянина Ана).

безнадежное противоборство хорошего героя с плохими чиновниками

Зло у нас в бесконтрольных чиновниках. Как и в отсутствии центральных СМИ, независимых от чиновников.

Зло у нас в бесконтрольных чиновниках.

Это не первопричина. Первопричина - в отсутствии желания контролировать.

Желания - или способности контролировать? А, если еще точнее, то, скорее -  осознания того, что контролировать таки надо. - "Миль-пардон. мадам - демократия, однако" быть должна. Да только кому она в России нужна - власти, народу? - Нет,  разве что только маргиналам каким-то -"отщепенцам", "врагам нации", "пятой колонне" ... Проблема в вековой мировоззренческой и гуманитарной осталости - вот и не возникают и не работают естественные уже для западного мира механизмы самоорганизации.

Проблема в вековой мировоззренческой и гуманитарной осталости

Проблема - в склонности жить одним моментом

Пожалуй, я все-таки ближе к истине: склонность жить одним моментом как раз и проистекает из проблемы цивилизационной отсталости. И это не столько склонность, сколько единственная доступность - на иное просто не способны. Но, я хочу, все же, быть понятым в следующем: думая и говоря так, я совершенно не хочу кого-то обидеть, унизить или оскорбить. Это просто констатация реальности, каковая - констатация - и может быть предтечей и импульсом к целенаправленным изменениям в самом себе. И я, конечно же, не отношу это к кому-либо. присутствующему на этом сайте. Да и вообще - ни  к кому конкретно. Но, к явлению - российской политической нации - столь откровенно проявивишейся в нынешних геополитических событиях, далеко еще не завершенных в своей пугающей логике - да...

из проблемы цивилизационной отсталости

Из интеллектуальной отсталости вытекает и цивилизационная. Жизнь с прицелом на "послезавтра" невозможна без способностей к прогнозу, без более-менее сложного анализа большого количества информации. А это требует "вычислительных мощностей" и готовности их задействовать.

Не все так просто. Усиление центральной власти чиновников и ослабления контроля за ними испытывает Евросоюз, да и мы в США подтягиваемся в ту же сторону. Так что идеала нигде нет, и человеческая природа везде порочна.

спытывает Евросоюз, да и мы в США подтягиваемся в ту же сторону

Да, и это видно даже из России. И это грустно. Но Россия уже не просто подтянулась, а утонула.

Это не первопричина. Но в невозможности контролировать - СИСТЕМА.

Первопричина - в отсутствии желания контролировать

Мне кажется, что первопричина ещё глубже - в групповой атомизации народа. Люди разобщены и лишены нравственных принципов общежития настолько, что считают окружение, не входящее в персональный "прайд", лишь пастбищем, единственное предназначение которого на этом свете - быть полем для "откорма". А обычная для русского человека безалаберность заставляет жить одним днём, выискивая новые и новые способы стричь с окружающих как можно больше сегодня, потому что завтра и есть завтра - так далеко мы не заглядываем. Соблюдение же неких моральных, "пацанских" принципов в отношении как к  членам своего прайда, так во многих (но далеко не во всех) случаях в отношении к неким высшим духовным иррациональным силам и максимам (религия, патриотизм, национализм, православное мессианство и пр.), даёт иллюзию моральной уверенности в своей правоте и собственной нравственной чистоплотности. Причём, эта "готтентотская" мораль проявляет себя у разных людей с разной интенсивностью. В чиновничестве интенсивность наибольшая по определению. Туда и идут-то за тем, чтобы не быть тем, кого стригут, а быть тем, кто стрижёт.

нравственных принципов общежития

Я называю это "горизонтальной консолидацией", для которой характерна взаимовыручка и взаимопомощь. Но именно взаимно (т.н. реципрокный альтуризм).

пастбищем, единственное предназначение которого на этом свете - быть полем для "откорма".

а также потенциальным источником хищников, желающих "откормиться" тобой. Главное - на этом пастбище не ожидается особей, желающих честно сотрудничать. Но ожидаются особи, которые могут сожрать тебя, или которых можешь сожрать ты.

обычная для русского человека безалаберность

Безалаберность - термин живописный, но не дающий понимания физического смысла. Я предпочитаю говорить об отсутствии способностей и желания прогнозировать будущее. Является следствием специфической умственной ограниченности.

Согласен полностью со всем.

Спасибо, Марк Семенович!

Я с Вами, в данном случае, принципиально не согласен,

но Вашу рецензию читал с наслаждением.

Фильм, на мой специфический вкус, так себе, а вот текст о нем - объективно прекрасен.

Художественного прорыва не увидел, хотя (вопреки всему) до просмотра в глубине души надеялся. Но все это на уровне хорошего современного скандинвского кинематографа, только сделанного на основе последних российских скромных достижений. ( от "Бумера" (криминал) до "Эйфория" и "Овсянки" (любовно-драматические линии... )

Ни тарковских, ни шпаликовых новых пока не народилось, увы...

Идейно - это хорошая, качественная, старательная и работа талантливого мастера на правящий режим (как в свое время "12 стульев" или добренькие картины Рязанова), просто, похоже, что режим уже себя самого пережил и даже не может пользоваться собственными достижениями :)

  посмотрел с чувством глубокого разочарования, хорошо хоть Ваша рецензия появилась, сразу стало немного интереснее...

Ах, да - особенности национальной лжи - по-моему, это как раз и про само произведение тоже и художественный метод его режиссера. Несмотря на то, что в фильме очень много частичной правды :)

 Это надо уметь - столько написать и ничего не сказать... ну кроме   навязчивых   уверений в совершеннейшем ... почтении.

    Хотя может тут завуалированное предложение Марку Семеновичу начать писать сценарии? Причем  в стихах,   раз даже от  текста  его рецензии  возникает  у кое  кого   "наслаждение"?  

Это надо уметь - столько написать и ничего не сказать... 

Это надо уметь - столько читать и ничего не понять...

Я тоже далеко не во всём согласна с рецензией (быть может не по тем пунктам, что Егор), но в чём-чём, а в литературном таланте МС действительно не откажешь. Не понимаю, почему бы не сообщить человеку о том, что его текст понравился.

Вам, уважаемая Rut, вероятно неведомо чувство наслаждения от хорошо написанного текста. 

Ну, зачем же так, Лина - "неведомо чувство наслаждения от хорошо написанного текста"? - ВЕдомо, как раз. - За всеми текстами "уважемой RUT" чувство это присутствует ТУТ. Так же как и у кого-то от них присутствует "чувство "глубокого удовлетворения".

  Д а мы все тут фанаты Марка Солонина,  от его текстов действительно испытываешь удовольствие как от  высококлассной художественной лиературы, я это не раз тут отмечала. Но зачем льстить то так уж откровенно?

   "наслаждение" от рецензии?   Это слишком  не вяжется одно с другим.

 " Я езжу к женщинам , но не за этим".

 Я читаю рецензии , но не за тем, чтоб испытывать наслаждение.  Это не стихи.

 Безосновательно  перечислены "работа на правящий режим", "добренькие картины" Рязанова", "частичная правда" ,"особенности национальной лжи", . Зато  отбиты три раза земные поклоны в сторону рецензии.

 Вот  так незаметно и вырастает шкура  Левиафана.

Да мы все тут фанаты Марка Солонина

Я - нет. Мне просто импонирует его редкое сочетание дотошности и доходчивости  ("фанат" - слово однокоренное с фанатизмом).

 Но зачем льстить то так уж откровенно?

Да что, MC виноват в чём-то? Почему других хвалить можно, а его нельзя?

 Я читаю рецензии , но не за тем, чтоб испытывать наслаждение.  Это не стихи. 

Знаете, я слышала как-то разговор религиозного и светского евреев. 

Светский: Ну зачем вы так строго относитесь к тому, как одеты женщины?
Религиозный ему чего-то о соблазнах...
Светский: Подумаешь, вот я еду в одном автобусе вместе с женщинами в "нескромной"
                       одежде и никаких соблазнов не испытываю.
Религиозный:  Сочувствую ...

И я вам сочувствую.

:--)

Видите ли, в чем дело, уважаемая Рут, 

я довольно часто что-то предлагаю (и даже имею нахальство советовать) М.Солонину.

Причем всегда делаю это прямо здесь в комментариях и прямым текстом.

Что касается "наслаждения" от чтения рецензии - да, сейчас мало кто хорошо пишет.

А  М.С. еще и давно не писал длинных злободневных текстов - так, что и здесь выражаюсь 

вполне буквально. Бывает, видите ли и эстетическое наслаждение и интеллектуальное, наука это допускает :) :)

Что касается фильма Звягинцева - посмотрите, например, те фильмы, которые я назвал в комментарии и сравните со свежим шедевром - многое станет понятнее.

Или, допустим, поглядите (не пожалеете, скорее всего) свежие шедевры норвежца Ханса Петтера Моланда, после чего нам с Вами проще будет разбирать сколько у Звягинцева новаторского и первозданного....

Читаю на днях книжку некоего Юрия Васильева к 100-летию Андропова. Выпущена в рамках проекта "демифологизация истории России". Автор  демифолонизирует историю,  повествуя о героизме юного комсомольского вожака Андропова, об ужасах зверской оккупации Карелии финскими войсками и о "ни на чем не основанных инсинуациях Солонина". Вот, например, на с. 27 вожак Андропов  посылает в диверсионную школу девушку Дусю, дочь раскулаченного и расстрелянного отца. Дусю забрасывают на оккупированную территорию, но оккупантам удалось ее захватить после настоящего боя. "Евдокию не расстреляли потому, пишет автор, что ей не было 21 года, а по финским законам полная ответственность наступала после совершеннолетия". Вот так левиафан, вот так зверский режим! Понимает ли автор, что сам пишет?

Во второй части "Левиафана" героя вытащат из тюрьмы и предложат поехать поработать на Донбасс... 

И он поедет и, может быть, повзрослевшего сына с собой возьмет...

Нет уж, спасибо. Известное "Нет, уж лучше Вы к нам" - здесь не актуально, сами справимся. Тем более, что у нас свой Левиафан имеется. Но, Левиафанами дружить не будем...

Нет, уважаемый Егор, не будет второй части. Это ведь не Утомлённые солнцем.  Жизнь, как она есть. Хэппи энда не будет. После Левиафана трудно будет что-то смотреть. Это как Трудно быть богом Германа - не сказочка голливудская, а просто жизнь, в которой человека деловито топят в нужнике или он сам тонет в водке. Просто одна из миллионов уничтоженных жизней. То что сделал Звягинцев, то что сделал Герман, то что сделал Бергман в Седьмой печати - это высокое исскуство, не красивость, не восторг и глагозвон - этим нельзя наслаждаться. От этого как-то деревенееешь и впадаешь в отчаяние. Прочее - это Сибирские цырюльники и иже с ними. Впрочем, я писать рецензии не умею, не сподобился.

Спасибо, уважаемый Юрий!

Я тоже надеюсь, что второй части не будет. 

А если будет, значит, к сожалению, я угадал - и это есть новый Михалков, потому, что старый

уже состарился, а совсем без такого нельзя...

У Звягинцева не будет. Посмотрите Елену, поймёте, почему не будет. Потому, что он пишет жизнь, а не выдумывает сказочки. А жизнь - не компьютерная стрелялка, она одна. Всё просто, обыденно и навсегда, как смерть.