04.09.12
(М-3) = 24.6 ?
А разве не вполне общепринято, что 22 июня намечалось провокационное нападение войск НКВД на позиции Красной Армии с тем, чтобы обвинить Германию и в следующий день обьявить мобилизацию?
Эта пока еще гипотеза подтверждается данным документом.
Подобные провокации делала Германия для начала войны с Польшей, СССР для начала войны с Финляндией, Россия для начала войны в Чечне, Россия для начала войны с Грузией.
Исторически стандарный прием агрессора.
Т. е. Вы считаете, что пометка была сделана до нападения немцев, что мобилизация была назначена на 22.6, и что М-3 = 24.6? А не 25-го?
Не вполне общепринято и не подтверждается ничего. Еще раз -
24.6 = M-3
23.6 = M-2
22.6 = M-1
День первый называется "М-1". "Нулевого" дня (дня "М") нет - обьявлена мобилизация, пошел первый день.
Другого сценария в мехкорпусе видимо просто не было и по факту нападения пошли отрабатывать. С 22.6. Логично?
По крайней мере то, что "М" = "М-1" - логично. Пересмотрел план прикрытия 5 армии - все действия начинаются с М-1.
А случайно, не мог оказаться с синим карандашом в руках "а-ля Гареев", работающий в архивах и отсчитавший своим методом день М-3 для будущих поколений?
Врядли, они скорее удаляли, или в лучшем случае засекречивали неудобные документы.
Так вот бы узнать:
этот загадочный синий карандаш, только по одному документу прокатился или еще на каких-нибудь документах, подобное встречалось?
Тогда "до нападения".
Не ясно, какую выгоду такая правка постфактум могла принести послевоенным "гареевцам". ИМХО пометки делались на свежем документе, тем более, что это не документ, а "заготовка", где черновые пометки уместны. Видимо, потом дата дня "М" либо была перенесена, либо делавший пометку человек был дезинформирован вышестоящим начальством.
По какому- то плану было предусмотрено издать приказ Nr. 1 "в первый день мобилизации". Если приказ был издан 22.06., то М3 - 24 июня. Но это уже была мобилизация "по факту". А планировалась открытая мобилизация ведь не на 22 июня, и, может быть, даже не на 23. " По факту" пришлось спешить.
Кто мог знать заранее планируемую дату открытой мобилизации? Никто ? Или такой даты не было? Но ведь дата начала скрытой мобилизации планировалась.
Вот чего я не могу понять.
Из плана прикрытия 5-й армии:
Занятие войсками района обороны планировалось для четырех пульбатов УРа через 2 часа, для стрелковых батальонов полков первого эшелона — к 6.00, для всех остальных сил дивизии—к 17.00 первого дня (М—1).
Это ведь надо было быть абсолютно уверенным, что ПП должен был вступить в действие до 6.00
Откуда такая уверенность?
Элементарно, Ватсон. Вечером какого-то дня поступает шифровка: завтра, с полуночи - первый день мобилизации. Открывайте "красный конверт" и действуйте. Никто же не рассчитывал на такой дикий вариант, какой произошел в реальности
Тут, наверное, немцам можно еще и спасибо сказать, что в 4 утра (по Москве) они напали и в ПП 5-й армии особо не вмешались.
Напали бы в 7 утра и пульбатам пришлось бы наверное задом бегать, чтобы к 6:00 того же дня успеть занять УРы...
Дополню. Да потому что план писался как все у нас делается - плоскогубцами через именно там. Плановое ведение планового хозяйства. Поэтому и день "М" отсутсвует - это время на внезапную (Тм) раскачку. Это только потом кто-то умный (хребтом чую - "пиджак") догадался что время можно считать сутками и график составлять в часах от свистка на вбрасывание. Цивилизация развивается все-таки...
Не могу избавиться от впечатления, что общественность предстваляет себе "мобилизацию" в июне 1941 года на Западе Украины и Белоруси, объявленную по радио, телевидению. Или можно было прочитать на сайте Генштаба в Интернете. Да в тех местах еще в средине 1960-х годов электричество было только в райцентрах и вдоль железной дороги, а телефон и в начале 90-х - два провода по столбам, и то не везде. Только оповестить о "Дне М" нужно было с неделю, а ещё собрать народ куда-то, и технику...
Первый эшелон вообще никак не должен был расчитывать на мобилизацию. А тем более, если собирались решительно наступать в глубину. По имеющимся цифрам они были укомплектованы больше, чем на 90 %. А если не были, то это просто авантюра в квадрате.
Так М-1 - это всего лишь точка отсчёта (для первого эшелона это должно было быть началом боевых действий). Опуская детали - разве это не вписывается в общую "доктрину Шапошникова", на которую ссылается Суворов в Ледоколе?
Об оповещении Сталин позаботился. И срыв оповещения совсем не из за этого, почитайте Марка Солонина.
Уважаемые все,
До меня, кажется, дошло.
В формуле "М-х" ("М-3") знак "-" означает тирэ, а не минус.
Так что всякая арифметика становится неуместной, как и противопоставления типа "М-3" и "М+3".
Марк, приношу свои извинения за свой неуместный (если не сказать - хамский) вопрос.
А я думал, что это на предыдущей странице прояснилось, когда В. Суворова вспомнили.
Евгений - Что означает М-3? За три дня до дня М?
Марк Солонин -В КА это означало ТРЕТИЙ день мобилизации.
А я думал, что это на предыдущей странице прояснилось, когда В. Суворова вспомнили.
Может быть и разъяснилось, уважаемый Семён, но не в тот момент и не для меня: если интерпретировать "-" как минус, то возникает вопрос о том что такое "М+". Когда в "Первом ударе" на меня посыпались "М-11", "М-13" и т.д., я наконец-то сообразил: не минус это.
Именно. Я вот давно это хотел сказать, да по неграмотности никак не мог вспомнить как пишется: "тире" или "тирэ", и застеснялся...
Уважаемые участники споров о М- и М+: просмотрите пожалуйста предыдущий пост ("Первый удар" - http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar). Там встречается такой фрагмент:
3. Задача 3-й Армии. Закончив к М-11 сосредоточение основных сил в районе Сопоцкин, Августов, Щучин, Гродно, в М-13 перейти в наступление
Мне кажется, вопрос может быть исчерпан: сначала идет М-11 (закончить сосредоточение), затем М-13 (перейти в наступление).
Не знаю, кому как, а мне хотелось бы узнать точку зрения уважаемого М.С., и чтобы он рассудил спорщиков. Все-таки Марк Семенович понимает суть вопроса и шире, и глубже.
"Противник угрожает западной границе. Решением Советского правительства и партии (на этот раз - с маленькой буквы) части сосредотачиваются к госгранице...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сама эта фраза в приказах какая то странная. Такое ощущение , что она тупо взята из задания к Стратегической игре. А потом подставили реальное число.
А действительно ли М-3 это "День мобилизации". Как это можно День или даже Мобилизацию "сосредоточить"? А ведь насколько можно судить, Приказы и Директивы по армии по сути порой противоречивые и странные, но писаны всегда хорошим русским языком.
Может М-3 это какой то полк или корпус?
"к 8:00 М-3 сосредоточить в..."
Не "день сосредоточить", а к такому-то часу такого-то дня сосредоточить такие-то части...