04.09.12

(М-3) = 24.6 ?

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+46
Амир - amir: 05.09.12 08:39

А разве не вполне общепринято, что 22 июня намечалось провокационное нападение войск НКВД на позиции Красной Армии с тем, чтобы обвинить Германию и в следующий день обьявить мобилизацию?

Эта пока еще гипотеза подтверждается данным документом.

Подобные провокации делала Германия для начала войны с Польшей, СССР для начала войны с Финляндией, Россия для начала войны в Чечне, Россия для начала войны с Грузией.

Исторически стандарный прием агрессора.

 

+12
shimon - shimon: 05.09.12 09:39

Т. е. Вы считаете, что пометка была сделана до нападения немцев, что мобилизация была назначена на 22.6, и что М-3 = 24.6? А не 25-го?

+24
Алекс - alexf: 05.09.12 14:33

Не вполне общепринято и не подтверждается ничего. Еще раз -

24.6 = M-3
23.6 = M-2
22.6 = M-1

День первый называется "М-1". "Нулевого" дня (дня "М") нет - обьявлена мобилизация, пошел первый день.
Другого сценария в мехкорпусе видимо просто не было и по факту нападения пошли отрабатывать. С 22.6. Логично?

+20
URA - tsusima05: 05.09.12 19:04

По крайней мере то, что "М" = "М-1"  - логично. Пересмотрел план прикрытия 5 армии - все действия начинаются с М-1.  

+26
URA - tsusima05: 05.09.12 12:32

А случайно,  не мог оказаться с синим карандашом в руках  "а-ля Гареев", работающий в архивах и отсчитавший своим методом день М-3 для будущих поколений?

+18
Семен - semen-izdali: 05.09.12 13:38

Врядли, они скорее удаляли, или в лучшем случае засекречивали неудобные документы.

+26
URA - tsusima05: 05.09.12 14:10

Так вот бы узнать:
этот загадочный синий карандаш, только по одному документу прокатился или еще на каких-нибудь документах, подобное встречалось? 

+10
Семен - semen-izdali: 05.09.12 14:32

Тогда "до нападения".

+10
Вадим - wwolkoff: 05.09.12 16:43

Не ясно, какую выгоду такая правка постфактум могла принести послевоенным "гареевцам". ИМХО пометки делались на свежем документе, тем более, что это не документ, а "заготовка", где черновые пометки уместны. Видимо, потом дата дня "М" либо была перенесена, либо делавший пометку человек был дезинформирован вышестоящим начальством.

-4
alise - sveiki: 06.09.12 23:50

По какому- то плану было предусмотрено издать приказ   Nr. 1  "в первый день мобилизации".  Если приказ был издан 22.06., то М3 - 24 июня.   Но это уже была мобилизация "по факту".  А планировалась открытая мобилизация ведь не на 22 июня, и,  может быть,  даже не на 23.  " По факту" пришлось спешить.

Кто мог знать заранее планируемую дату открытой мобилизации?    Никто ? Или такой даты не было?   Но ведь дата начала скрытой мобилизации  планировалась.

+36
URA - tsusima05: 05.09.12 19:29

Вот чего я не могу понять.
Из плана прикрытия 5-й армии:

 Занятие войсками района обороны планировалось для четырех пульбатов УРа через 2 часа, для стрелковых батальонов полков первого эшелона — к 6.00, для всех остальных сил дивизии—к 17.00 первого дня (М—1).

 Это ведь надо было быть абсолютно уверенным, что ПП должен был вступить в действие до 6.00

Откуда такая уверенность?

+34
admin - admin: 05.09.12 21:29

Элементарно, Ватсон. Вечером какого-то дня поступает шифровка: завтра, с полуночи - первый день мобилизации.  Открывайте "красный конверт" и действуйте.  Никто же не рассчитывал на такой дикий вариант, какой произошел в реальности

+12
URA - tsusima05: 06.09.12 15:11

Тут, наверное, немцам можно еще и спасибо сказать, что в 4 утра (по Москве) они напали и в ПП 5-й армии особо не вмешались.
Напали бы в 7 утра и пульбатам  пришлось бы наверное задом бегать, чтобы к 6:00 того же дня успеть занять УРы... 

+20
Алекс - alexf: 06.09.12 00:42

Дополню. Да потому что план писался как все у нас делается - плоскогубцами через именно там. Плановое ведение планового хозяйства. Поэтому и день "М" отсутсвует - это время на внезапную (Тм) раскачку. Это только потом кто-то умный (хребтом чую - "пиджак") догадался что время можно считать сутками и график составлять в часах от свистка на вбрасывание. Цивилизация развивается все-таки...

 

+24
Павел - pavgod: 06.09.12 01:10

Не могу избавиться от впечатления, что общественность предстваляет себе "мобилизацию" в июне 1941 года на Западе Украины и Белоруси, объявленную по радио, телевидению. Или можно было прочитать на сайте Генштаба в  Интернете. Да в тех местах еще в средине 1960-х годов электричество было только в райцентрах и вдоль железной дороги, а телефон и в начале 90-х - два провода по столбам, и то не везде. Только оповестить о "Дне М" нужно было с неделю, а ещё собрать народ куда-то, и технику...

Первый эшелон вообще никак не должен был расчитывать на мобилизацию. А тем более, если собирались решительно наступать в глубину. По имеющимся цифрам они были укомплектованы больше, чем на 90 %.  А если не были, то это просто авантюра в квадрате.

+20
жора - gosha1: 06.09.12 01:38

Так М-1 - это всего лишь точка отсчёта (для первого эшелона это должно было быть началом боевых действий). Опуская детали - разве это не вписывается в общую "доктрину Шапошникова", на которую ссылается Суворов в Ледоколе?

+12
Семен - semen-izdali: 06.09.12 01:39

Об оповещении Сталин позаботился. И срыв оповещения совсем не из за этого, почитайте Марка Солонина.

+50
Alex - alexmf: 06.09.12 07:23

Уважаемые все,

До меня, кажется, дошло.

В формуле "М-х" ("М-3") знак "-" означает тирэ, а не минус.

Так что всякая арифметика становится неуместной, как и противопоставления типа "М-3" и "М+3".

Марк, приношу свои извинения за свой неуместный (если не сказать - хамский) вопрос.

+16
Семен - semen-izdali: 06.09.12 13:11

А я думал, что это на предыдущей странице прояснилось, когда В. Суворова вспомнили.

Евгений - Что означает М-3? За три дня до дня М?
Марк Солонин -В КА это означало ТРЕТИЙ день мобилизации.

 

+8
Alex - alexmf: 06.09.12 22:14

А я думал, что это на предыдущей странице прояснилось, когда В. Суворова вспомнили.

Может быть и разъяснилось, уважаемый Семён, но не в тот момент и не для меня: если интерпретировать "-" как минус, то возникает вопрос о том что такое "М+". Когда в "Первом ударе" на меня посыпались "М-11", "М-13" и т.д., я наконец-то сообразил: не минус это.

+16
Алекс - alexf: 06.09.12 16:34

Именно. Я вот давно это хотел сказать,  да по неграмотности никак не мог вспомнить как пишется: "тире" или "тирэ", и застеснялся...

+16
Иван - tihiy: 06.09.12 10:43

Уважаемые участники споров о М- и М+: просмотрите пожалуйста предыдущий пост ("Первый удар" - http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar). Там встречается такой фрагмент:

3. Задача 3-й Армии. Закончив к М-11 сосредоточение основных сил в районе Сопоцкин, Августов, Щучин, Гродно, в М-13 перейти в наступление

Мне кажется, вопрос может быть исчерпан: сначала идет М-11 (закончить сосредоточение), затем М-13 (перейти в наступление).

+20
Виктор - katalins: 07.09.12 03:47

Не знаю, кому как, а мне хотелось бы узнать точку зрения уважаемого М.С., и чтобы он рассудил спорщиков. Все-таки Марк Семенович понимает  суть вопроса и шире, и глубже.

-18
Светлана - lana: 10.09.12 05:00

"Противник угрожает западной границе. Решением Советского правительства и партии (на этот раз - с маленькой буквы) части сосредотачиваются к госгранице...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Сама  эта фраза в приказах  какая то странная. Такое ощущение , что она  тупо взята из задания к Стратегической игре.  А потом подставили реальное число.

 А действительно ли М-3 это  "День мобилизации".  Как это можно День или даже Мобилизацию   "сосредоточить"? А ведь насколько можно судить, Приказы и Директивы  по армии по сути  порой  противоречивые и странные, но писаны всегда  хорошим русским языком.

Может М-3 это какой то полк или корпус?

 

+8
shimon - shimon: 10.09.12 21:46

"к 8:00  М-3 сосредоточить в..."

Не "день сосредоточить", а к такому-то часу такого-то дня сосредоточить такие-то части...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину