03.01.14

"Мало конкретики, мало архивных данных..."

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+86
Павел - pavgod: 03.01.14 18:13

Конкретно это - действительно, 11 р. 80 к. Хотя, думаю, что оптом 0но и дешевле им выходит.

А что же ещё можно написать ? Чтобы привести хоть одну конкретную "неконкретность" надо, как минимум, её найти, то есть книгу прочитать, а методические указания ещё не подошли и не спущены. Вот и копи-пастят старые поливы.

Подобные "ругательства" можно смело относить в позитив книги.

А ещё, вспомнился мне один мой старый знакомый, который часто говорил (правда - в шутку)

Я всегда всех кретикую, поэтому меня и называют все - кретин...

+26
Семен - semen-izdali: 04.01.14 00:49

Книги они ноне не читают.

+25
Павел - pavgod: 04.01.14 05:05

Я знавал "критиков", и не одного, которые в принципе не читали рецензируемые книги и никогда не имели "своего мнения". Незачем им это было. Они - как адвокаты по назначению, положено - они и есть. Но ни на что они не влияют.  Чтение книг и написание подобных "опусов" происходят в параллельных пространствах, которые тем не менее пересекаются в указанных начальством точках.

+176
admin - admin: 03.01.14 18:30

А то, что подобные отзывы читают люди, не знакомые ни с книгой, ни с автором, ни с данным сайтом - куда отнести?

+27
marlon - ammo: 03.01.14 19:00

Мне кажется аудитория которая интересуется проблематикой, вполне способна разобраться.

Т.е. людей понимающих о чем вы хотели сказать, вполне достаточно. Я надеюсь.

+176
admin - admin: 03.01.14 19:18

Для того, чтобы понять и разобраться, надо открыть книгу и прочитать. Но люди не могут открыть все книги в книжном магазине. Поэтому им надо на что-то ориентироваться. Например, на отзывы уже прочитавших. Или мнение профессионального научно-исторического сообщества.

 

+74
marlon - ammo: 03.01.14 21:45

Вы абсолютно правы. Я не знаю что тут поделать вобщем то... С одной стороны обыватель если у него есть толика аналитического мышления должен понимать, что нужно читать все подряд и сопоставлять позиции, размышлять над прочитанным, с другой стороны "плюрализм" носящий характер гражданской войны, когда работы отрицают друг друга с большевистской ненавистью это тоже абсурд, в академической науке так себя не ведут...

У нас же несмотря на горы макулатуры осмелюсь сказать НЕТ историографии 1939-1945 гг., есть воняющие в шкафу трупы "советской исторической науки". И вот есть ряд авторов которые пытаются сделать санитарную обработку. Но академическая среда молчит - т.к. там соответствующих специалистов просто НЕТ, откуда им взяться через 20 лет после СССР? Я утрирую специально, но как академический специалист скажу, что не сильно перегибаю..) Тема войны это как известно был набор шаблонов для идеологической работы, после 1991 года собственно мы имеем то что имеем да увы... 

Мы же с вами понимаем что нацизм погиб в 1945 году, а большевизм в 1991году не совсем, плюс красные не осуждены, а легитимизированы, т.е как бы сегодня ветеран "Дирлевангер" рассказывал бы в прайм-тайм на Первом канале как он насиловал и резал польских девочек в Варшаве в  августе 1944 вместе с русскими казаками-эмигрантами и его бы внимательно слушали и качали одобрительно головой. Вот видимо прошло еще мало времени, должно пройти еще  видимо, а пока вот так..

Вы тот кто забивает гвозди в гроб совка, и я вместе с вами.

+26
Амир - amir: 04.01.14 01:04

Хорошо сказали!

+24
marlon - ammo: 04.01.14 02:36

Спасибо!

+25
Александр - duxford: 03.01.14 22:09

Цитата из Сергея Пархоменко: "У Вас есть мозг, и он должен работать!"

+16
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 06.01.14 15:31

У Вас есть мозг, и он должен работать

Мозг - крайне энергозатратный обработчик информации! Вернее - он содержит структуры как экономичные (их работу мы видим как стремление следовать шаблонному и упрощенному анализу обстановки (из кф "Начальник Чукотки" - "на мне "галипе" - значит я - революционер)), и неэкономичные, но производящие действительно сложный анализ данных. Но стремление к экономии энергии - одно из фундаментальных свойств живого! И верно заметил нобелевский лауреат Даниэл Канеман - "людям свойственно экономить на мышлении".

+17
Семен - semen-izdali: 04.01.14 01:01

Зачем?

К сожалению, Гебельс вспоминается. Даже цитатник в вики, приводить здесь не буду, сами можете выбрать:

http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81

Все повторяется в виде фарса, не случайно Мединский у них в цене.

 

+48
Амир - amir: 04.01.14 01:05

Геббельс это высокий класс пропаганды. До Геббельса эти деятели не дотягивают, как и вся сталинская пропаганда.

+16
Семен - semen-izdali: 04.01.14 02:48

Я и пишу - фарс.

+45
Иван - tihiy: 04.01.14 12:07

Сталинская пропаганда не дотягивает до Геббельса? Простите, уважаемый Амир, не согласен. Геббельсовской пропаганды хватило только на Германию, и то ненадолго. А сталинизм до сих пор популярен (см. эффективный менеджер, Имя России). В конце концов реплика Марка, которая положила начало этому обсуждению - именно о том, что сталинская история войны до сих пор жива и очень тяжело пробиваться противоположной точке зрения.

Так что, я считаю, Сталин как мастером пропаганды - непревзойден.

+27
Семен - semen-izdali: 04.01.14 12:44

То-то от нас шарахаются почти все бывшие союзные, не говоря уж о странах соцлагеря, даже деньги все меньше помогают. И остаются Чавесы-Мадуро и им подобные, которым тоже что-то нужно.

+32
Амир - amir: 04.01.14 01:02

Mне кажется, чтобы понять и разобраться достаточно Вашего имени.

Для некоторых это имя проклято, как и слово "либерализм". Таким людям нечего обьяснять, у них мозги закомпостированы.

Для других - в Ваших книгах ждут нового материала. И тут (видимо - я последней книги не читал) проблема - где Вам брать материал?

 

+41
Иван - tihiy: 04.01.14 12:11

Проблема - как заинтересовать читателя, который пока ни к одному из этих двух лагерей не принадлежит. Таких большинство, и именно они - ключ к успеху альтернативы сталинской истории войны.

+144
graf - zelen: 03.01.14 19:33
Комментарий удален
+40
Михаил - mikhail-rom: 03.01.14 19:59

Это точно. "Творениями" Мединского или Исаева буквально завалены полки книжных магазинов, а книг  Солонина в продаже - раз, два и обчёлся.

+27
Galina - galaf: 04.01.14 16:16

Это было бы совсем точно, если бы тиражи изданий этих авторов были более соизмеримы. Но, к сожалению, это не так.

+35
Юрий - ancientraven: 04.01.14 16:55

Полносью согласен, только непонятно, что за беда приключилась? Я вот эту книгу купил на ОЗОНЕ как только она была там выставлена, она и сейчас там есть. А что до лжи, которая пронизывает всю нашу жизнь...пора бы привыкнуть и научиться выбирать жемчуг сами знаете из чего. Этому нас никто не научит, особенно мединский.

+33
Юрий - ancientraven: 04.01.14 17:17

Кто ищет - тот найдёт. Кстати, считаю оформление обложки крайне неудачным, впрочем, это на совести Издателя

+25
Владимир - bjiaqumup: 04.01.14 01:33

Да, пока я не нашел. Спросил - не знают. Пришлось Суворова купить, "Кузькину мать". :)

+42
Евгений - murom: 04.01.14 03:23

Слухом земля полнится. 24.12.2013 alexmf в другой ветке рассказал, об интересе, проявленном венгром к "Окончательному диагнозу", который венгр увидел в руках у автора комментария в метро. Неожиданный собеседник интересовался, есть ли такая книга на венгерском языке. Кодовым словом, вызвавшим интерес, была фамилия Солонин. Пусть этот небольшой рассказ порадует нас всех тем, что подлинная история находит своих сторонников и распространяется по миру.

+25
Alex - alexmf: 04.01.14 05:29

Спасибо, уважаемый Евгений. Именно так все и было.

+25
Юрий - ancientraven: 04.01.14 17:11

Да там всего-то один отрицательный отзыв, некто Власов (а может быть не Власов) отметился. За деньги или по глупости, не разобравшись. А книги Марка Семёновича, к счастью, в продаже есть. И пусть ещё узок круг тех, кто хочет знать правду - правда написана, напечатана и доступнадля познания. Каждый решает для себя сам - что он, собственно, хочет увидеть.  

+18
Вадим - vadim-astanin: 03.01.14 22:24

Для того и кидают подобные отзывы, что не покупали и не читали.

+31
жора - gosha1: 03.01.14 23:36

"Тоже разведчики" то - по твёрдо усевшей традиции - гораздо лучше занимаются рaспространением дезинформации, чем добыванием полезной информации. 

+55
konstantin - konstantin1: 04.01.14 00:43

Ах, Марк Семенович... Ну что Вы переживаете! Твердолобых совков Вы все равно ничем не переубедите.  Что бы Вы не говорили, какие бы факты и аргументы не приводили, у них будет один ответ: "Этого не могло быть, потому что так не бывает!" Все! А для создания обЧественного мнения нанимают проплаченных троллей ( рупь-пост) ... и процесс пошел. Как сказал мудрый  Донцов "Напрасно ждать время, когда наступит царство справедливости и время правды и ягня возлежит рядом со львом". И вообще умный поймет, а дураку бесполезно обьяснять, да он и книг не читает.  Думаю что это время славы М.Солонина.  Труды уже не просто матюгами поливают, а и к классикам обращаются, чтобы опорочить. Мы с Вами Марк Семенович!

+26
Владимир - bjiaqumup: 04.01.14 01:52

Не, тут расстраиваться никак нельзя. Этот "отзыв" - ерунда. Они пытаются замалчивать. Вот их оружие. Это сильное оружие. Тут ничего не поделаешь.

+41
Александр Ш. - ashishkin: 04.01.14 02:55

А то, что подобные отзывы читают люди, не знакомые ни с книгой, ни с автором, ни с данным сайтом - куда отнести?

Как - куда? Эти люди и есть целевая аудитория такого рода рецензий. Это, что называется, первый эшелон обороны: расхолодить потенциального читателя и направить его интерес куда-нибудь ещё. Разубеждать того, кто уже прочитал и ознакомился с данными  будет куда труднее, и денег будет стоить куда больше, чем простенькая и незатейливая рецензия такого типа.

Вот против Вас и производят такого рода "прививки". В профилактических, так сказать, целях.

От тех кадров, которые эту мерзость заказывают, я бы это воспринимал как комплимент: Ваши тексты посчитали опасными, иначе на такую "профилактику" тратиться бы не стали.

+41
Павел - pavgod: 04.01.14 05:07

...куда отнести?

А куда подобное относят чистоплотные люди - туда и отнести. И воду слить, и руки потом хорошо помыть !

+59
Илья Домбровский - client127: 03.01.14 20:55

Уважаемый Марк, придурков на свете столько, что волосы дыбом встают. Точнее, уже не встают, т.к. постоянно убеждаешься, что придурки практически все. Ваши же книги для того относительно небольшого круга людей, которые обладают способностью читать, понимать, делать выводы. Редкая комбинация. Таких при Сталине селили в закрытые города со всеми условиями и заставляли что-нить на благо Родины создавать, и желательно, чтоб оно до Америки долетало. Так что не расстраивайтесь, у вас огромное число поклонников, больше чем у любого Исаева. Нормальный человек его книги читать не станет, а ненормальный, так зачем он вам? Пускай как раз Исаева и читает... Вы только своих поклонников не бросайте всё же. Придумайте тему для нового исследования/книги. Или давайте мы Вам придумаем :-)))))))

+32
Владимир - bjiaqumup: 04.01.14 01:35

Присоединяюсь к данному письму! А вообще-то, давно пора делать Западный Выбор. :)

+49
Егор - wegwarten: 03.01.14 21:49

Марк Семенович! Это - лучи славы. Без тени юмора.

Как же нужно бояться  Ваших открытий,что  бы реагировать специальным образом,везде, где только упоминаются Ваши издания.

Все правильно:"Диагноз " - самая сильная  и самая конкретная  книга серии. Что еще остается несмелым оппонентам?

+49
Андрей - 9682256: 04.01.14 01:06

Уважаемый Егор!

Тот редкий (к сожалению) случай когда я полностью с Вами согласен!

реагировать специальным образом

Вот нынешняя проплаченная гебельсовщина и реагирует как умеет.

Ну пусть потявкают - собака лает - караван идет. По моему, сугубо личному мнению, на объеме продаж это не отразится никак.

А книг М.С. они действительно боятся.

И это радует.

+33
Alex - alexmf: 03.01.14 21:48

ОНИ, что, идиоты? Или придуриваются?

Они, уважаемый Марк, идиоты, придуривающиеся умными. С понятными и предсказуемыми результатами.

Полыхаевские резиновые штампы тоже в работе. Тут, помнится, как-то нечто подобное забегало, что-то похожее ляпнуло (("автору тема надоела...") и смылось.

+34
Андрей - 9682256: 04.01.14 02:23

 идиоты, придуривающиеся умными.

Нет Алекс, не идиоты. И не придуриваются.

Просто как-то незаметно, выросло поколение, которому все равно. Что писать, что говорить, что делать..

Сейчас они думают что получат за это печеньку - и они это сделают. Прекрасно все понимая. Но вот морковка СЕЙЧАС для них важнее всего остального!

Ну посмотрите на Мединского - министер млин! И Вы серьезно думаете, что он чего-то не знает или не понимает???

 

+16
Alex - alexmf: 04.01.14 21:26

Насчет поколения пофигистов. уважаемый Андрей, я с Вами согласен в том смысле, что их действительно полно. Но их всегда было дофига, хотя, конечно, "прогресс" не стоит на месте.

А вот с Мединским, так мягко и ласково обазначенным Вами как "млин", дело сложнее. Даже он, чего-то знающий и понимающий, не мог бы написать "Мало конкретики, мало архивных данных..." именно потому, что он чего-то знает и понимает. Не мог. Но при одном условии, что он еще и не идиот. Я сомневаюсь, что такое условие имеет место быть, т.е. мы возвращаемся в исходную точку дискуссии.

+71
marlon - ammo: 03.01.14 21:49

Я везде где могу спорю с людьми и пытаюсь им рассказать в беседах историю "Второй Мировой. День за днем", иначе как еще? У меня лично других ресурсов нет. Вы пишете книги, я убеждаю людей которые рядом. Так победим!)

+21
Владимир - bjiaqumup: 04.01.14 16:59

Абсолютно так. Тоже стараюсь. Люди не хотят слушать. Почему? -- не знаю.

+68
Александр - duxford: 03.01.14 22:22

Уважаемый Марк, С Новым Годом Вас и Ваших близких!

Еще раз поздравляю с выходом Окончательного Диагноза - хорошая и очень нужная обществу работа - Брависсимо!!!

Что касается т.н."отзыва"...Здесь может быть все: от заказа "компании Гареева и Исаева" до истинной веры автора в сказки ГлавПУРа. А с верующим человеком спорить бесполезно - никакие аргументы он не воспринимает. Согласен, что вера эта какая-то странная - полна неприкрытой агрессии, но ведь религиозные ортодоксы (РПЦМП, талибы и т.д.) тоже не отличаются толерантностью.

Почитайте отзывы некоторых современных читателей на воспоминания ветеранов на www.iremember.ru -

ТАКоГО (плохое качество техники, некомпетентность командиров всех уровней, призыв в 17лет, лобовые атаки без арт- и авиаподдержки все 1418 дней, повсеместное убийство пленных и коллаборционистов, стрельба по парашютистам (всегда и везде!), тотальный антисемитизм во время и после войны, тотальное воровство всегда и везде, насилие над женщинами на своей и чужой территории, изощренные убийства (типа танками по колонне беженцев на узких улочках города); убийства, грабежи и просто уничтожение имущества мирного населения, тотальное пьянство, расстрелы офицерами подчиненных, отказы в награждении из-за личной мести и по указанию политорганов (типа "еврею хватит и ордена Красной Звезды"), многомесячные допросы СМЕРШа типа "почему не застрелился, а попал в плен", переезды из плена сразу в ГУЛАГ, голод в тылу и на фронте и т.д.) ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ НИКОГДА!!!, говорят они. Ветеран-де озлоблен на конкретного командира (политработника), а если уж он - еврей, то все ясно - клевещет с берегов Иордана на нашу родину по привычке.

Русское общество настолько больно, что даже когда его членам дают правильное лекарство, они не хотят его принимать!

+168
admin - admin: 03.01.14 22:17

Уважаемый Александр,

меня искренне удивил (озадачил) не "отзыв" как таковой, не содержащиеся в нем "оценочные суждения", а именно те пять слов, которые я вынес в заглавие этой заметки. Как такое можно написать?

 

+33
Александр - duxford: 03.01.14 22:26

Уважаемый Марк,

В русском языке глаголы "смотреть" и "видеть" имеют о-о-чень разные значения.

Вера не позволяет видеть. Или служение богу Мамоне...

+50
- : 03.01.14 22:54

В жежешечке у Исаева мне - "лошью солонинского разлива" (цитирую гражданина доктора) - "объяснили" две вещи:

1) "Марк Семенович большой мастер рассказывать офигительные истории и, высунув язык от напруга, переводить немецкие документы, примерно шестьдесят лет как переведенные на русский язык и лежащие в Подольске" - то есть есть люди, которые действительно верят, что это так, и не знают, какой гигантский объём документов впервые введён в научный оборот Вашими усилиями;

2) будто бы Вы не способны правильно интерпретировать то, что написано в документах.

Вот как такое можно написать. А как такое можно написать:

"Я вам простой совет дам: завязывайте с чтением Марка Семеновича и перейдите на менее ушибленную идеологией литературу. Она может быть не так увлекательно подана, но значительно полезнее для ума. Книжки Алексей Валерьевича в этом отношении практически идеальны."

Но вот можно оказывается, интернет стерпит (я не стерпела, правда)).

+158
Павел - pavgod: 04.01.14 00:45

Я вот тут как-то попытался сопоставить текст "давно переведённых немецких документов" из официального издания Материалов Нюрнбергского процесса с переводом, приведенным на Сайте Солонина. Получилось весьма красноречиво. Мне даже сразу и не поверили, пришлось сканы предоставлять. То же самое и с сопоставлением переводов мемуаров немецких военачальников. Дьявол, как известно (тому, кому известно), кроется в деталях.

Но хронологическое и территориальное сопоставление документов двух сторон - это достало гареевистых исаевых крепко.

+17
Galina - galaf: 04.01.14 16:30

Вот-вот. Особенности переводов мы как раз недавно обсуждали на одной из недавних веток.

+16
Alex - alexmf: 04.01.14 21:31

Дьявол, как известно (тому, кому известно), кроется в деталях.

Совершенно верно, уважаемый Павел. Я бы только добавил, что Бог сидит там же.

+35
Павел - pavgod: 05.01.14 00:01

Отвечу словами славного семинариста Хомы Брута

Убоявшись бездны премудрости, прошу от оной меня увольнения...

+48
Михаил - mikhail-rom: 05.01.14 10:32

Прошу простить за занудство, уважаемый Павел, но приведённая Вами цитата (не совсем точная) принадлежит не гоголевскому персонажу, а взята из комедии Фонвизина "Недоросль"...

+24
Павел - pavgod: 05.01.14 20:34

Это - апокриф. Для меня Хома Брут - собирательный персонаж убоявшегося. Множество подобных мыслей относятся на его счёт.

За напоминание - отдельное спасибо.

+32
Alex - alexmf: 05.01.14 22:44

"Как скгучено, как навогочено! Силен я, бгодяга!" :=) :=)

+54
konstantin - konstantin1: 05.01.14 01:11

Дарья Царёва - control3: 03.01.14 15:54. Уважаемая Дарья, а не обьясните ли еще такую вещь: Почему такие страсти вокруг участия СССР во Второй Мировой войне и Солонина  в частноти?Почему до сих пор раздувается священный огонь в потухшем очаге? Побежденные уже давно живут лучше победителей. ... Отвечу! Потому что в СССР был провал во всем, в экономике, в соцпальном развитии, в промышленности, в сельском хозяйстве. Во всем! А вот Германию победили.И это факт. Это единственное достижение СССР. Но Солонин и иже с ним вытаскивают на свет факты, что победа была Пирова.И победили не благодаря большевизму, а вопреки ему. И начальство было тупое, и людей положили потому немерянно, а как следствие- пупок у СССР развязался и ровно через 50 лет после начала войны, царство большевисткой "свободы" сгинуло. Но современные большевики пытаются связать себя с понятием Родина, народ. Дескать это мы , большевики -победители,  совеЦкия, без нас никак. И даже георгиевскую ленту на лоб себе клеят, хотя никого отношения к ней не имеют. Как впрочем и к нашим народам. Они чужие для нас.

0
- : 30.01.14 00:12

Извините, что вмешался. Без большевиков был 1914-1917.

P.S. На большевиков мне плевать.

+34
Alex - alexmf: 03.01.14 23:02

Как такое можно написать?

"Элементарно, Ватсон", уважаемый Марк. Оно, которое это написало, за что-то перед кем-то отвечает? Оно знает кто такой Марк Солонин? Ему не все равно какую ахинею кропать и по чьему заказу?

+32
konstantin - konstantin1: 04.01.14 00:51

 

Троллю-аФтору дали задание, ну что-то  там написать. Книгу ,естественно, тролль не читал. За водкой, праздниками некогда.Вот  как обычный копирайтер и написал что-то такое. А чтобы по умному казалось, еще и Шекспира приплел ( заглянул в инет чего там Вильям накропал, и тиснул)

+94
- : 03.01.14 22:35

Мне кажется, что все АДЕКВАТНЫЕ люди уже хорошо знают, что можно найти в книжках М.С. А невменяемые - они и есть невменяемые. И вряд ли "Окончательный диагноз" будет первой книжкой Солонина в чьих-либо руках. НО.

"Но люди не могут открыть все книги в книжном магазине. Поэтому им надо на что-то ориентироваться. Например, на отзывы уже прочитавших."

Господа, а не судьба ВАМ просто заходить на сайты типа Озона и оставлять СВОИ отзывы? не по заказу какой-то "компании", а просто?

+138
konstantin - konstantin1: 04.01.14 01:17

Правильно мадам. Так их! Больше скажу... Все адекватные историки должны иметь звания, причем не менее майора. Что ж за историк без звания? Кто позволил?! А заказчик всех неадекватных известен. Эту истину  еще давно один социалист  открыл: "«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки». -  12 марта 1933 года, Йозеф Геббельс.

 

-33
- : 04.01.14 01:35

Ой, как всё запущено... поможет только гильотина. Ауу, гражданин доктор! тут ваш пациентик сайтиком ошибся!

Хотя природе такие константины тоже зачем-то нужны наверно, как и гареевы...

+16
konstantin - konstantin1: 05.01.14 00:06

 поможет только гильотина

Ув ажаемая Дарья, не поможет. Уже пробовали. Круто пробовали.Не вышло. Надеюсь у них и в дальнейшем не получится,... 

+72
alise - sveiki: 04.01.14 04:02

А это действительно цитата из Геббельса ?   Или это шутка ?   А если убрать дату и фамилию,  сколько процентов россиян под этим текстом,  не задумываясь,  подпишутся ? 

+8
konstantin - konstantin1: 05.01.14 00:14

alise - sveiki03.01.14 21:0 За что купил, за то продал. Взял из инета.. Но источник заслуживает доверия. У европейских социалистов всегда американцы не в почете.

+24
Михаил - mikhail-rom: 05.01.14 10:40

"...Сколько россиян под этим текстом... подпишутся?"

Да весь путинский, извиняюсь за выражение, электорат ,почитай, подпишется. А также поклонники Зюганова и Жириновского - вполне в их духе высказывание...

+10
Фома - fomakopaev: 05.01.14 22:05

Вот и я усомнился в подлинности этой цитаты. Похоже, это «утка»:

http://labas.livejournal.com/945525.html

+16
Михаил - mikhail-rom: 06.01.14 10:20

Se non e vero e ben trovato.

+16
Фома - fomakopaev: 07.01.14 03:11

И что тут хорошего? Ложь во благо? С первого прочтения этой цитаты я заподозрил подтасовку под нынешнюю российскую действительность. Против ненавистного режима все средства хороши?

+32
Михаил - mikhail-rom: 07.01.14 13:35

Вы  напрасно так сердитесь, уважаемый Фома. Я привёл эту латинскую поговорку  в ироническом смысле. На самом деле, сходство между геббельсовской пропагандой и тем, что раздаётся у нас  сегодня со всех официальных трибун, настолько глубоко и очевидно, что никаких подтасовок не требуется. Вы с этим не согласны?

+16
Фома - fomakopaev: 07.01.14 19:12

Если «никаких подтасовок не требуется», тогда зачем ими заниматься (пользоваться)? По-моему, надо показывать это сходство без подтасовок.

И с чего Вы взяли, уважаемый Михаил, что я сержусь? Да ещё «так»? Просто хотелось понять Вашу логику.

+16
Михаил - mikhail-rom: 08.01.14 13:40

 

Логика очень проста, уважаемый Фома, её можно выразить одной фразой: красное с коричневым - близнецы-братья (хотя, как у всяких братьев, у них случаются и разногласия, и ссоры, а бывает, что и до драки доходит...). Вот ниже по этой ветке, на странице 4, уважаемый Виталий Крюков привёл очень красноречивую подборку фотографий о том, как жгут книги. Очевидно, что эти зигующие ребята поклоняются и Гитлеру, и Сталину, и Путину, - и кто тут возьмётся отделить "красное" от "коричневого"? Вот Вам и вся нехитрая логика.

+16
Фома - fomakopaev: 08.01.14 20:52

Спасибо за разъяснение, уважаемый Михаил. Это сходство и для меня очевидно, тут я согласен. Однако спрашивал несколько о другом, поэтому повторюсь. Зачем ради показа этого сходства идти на подтасовки (использовать подтасовки)? Вы считаете это – ложью во благо? Против ненавистного режима все средства хороши (цель оправдывает средства)?

К тому же, мне представляется просто неразумным, использовать подтасовки под угрозой быть обличёнными во лжи, когда можно показывать это сходство без подтасовок.

+16
Михаил - mikhail-rom: 09.01.14 10:16

Уважаемый Фома, я бы вместо Вашей фразы "все средства хороши" сказал немного иначе: "все жанры хороши, кроме скучного"(с). Ну посмотрите же на ситуацию с юмором!..  :-)

+16
Фома - fomakopaev: 09.01.14 17:45

Так я с самого начала как-то так и посмотрел на ситуацию, ведь я обрадовался этой цитате (притом, что одновременно и усомнился). Думаю, вот будет здорово в подходящий момент дискуссии где-нибудь на Я.ру ввернуть её против тупых фанатичных сталинистов-ура.патриотов, и даже растолковывать сходство не надо, ибо оно тут дословное. НО среди них не только тупые, и был бы я обличён во лжи и подтасовке. Вот был бы «юмор»….

+16
shimon - shimon: 07.01.14 21:44

Извиняюсь за занудство, уважаемый Михаил, но поговорка итальянская :-).

+16
Михаил - mikhail-rom: 08.01.14 10:29

Спасибо за уточнение, уважаемый Шимон. Насчёт же "занудства" - позвольте с Вами не согласиться :-)

+48
admin - admin: 04.01.14 04:49

Господа, а не судьба ВАМ просто заходить на сайты типа Озона и оставлять СВОИ отзывы? не по заказу какой-то "компании", а просто?

Просто? Это слишком сложно для умных, интеллигентных, талантливых, продвинутых, многоопытных, истонченных...

+18
Вадим - vadim-astanin: 03.01.14 22:42

Господа, а не судьба ВАМ просто заходить на сайты типа Озона и оставлять СВОИ отзывы? не по заказу какой-то "компании", а просто?

Не в бровь, а в глаз...

 

+55
Егор - wegwarten: 03.01.14 23:55

Ну а теперь серьезно.

Марк Семенович, я так понимаю, что это мелкое хулиганство на сайте Озона, только повод пригласить Ваших читателей к серьезному разговору.

Возможно, Вы даже ждете каких-то соображений, и они уже появляются в этой ветке.

Добавлю и я свои, отталкиваясь от Ваших слов:

меня искренне удивил (озадачил) не "отзыв" как таковой, не содержащиеся в нем "оценочные суждения", а именно те пять слов, которые я вынес в заглавие этой заметки. Как такое можно написать?

Именно так только и можно писать с точки зрения так называемой контрпропаганды. Либо уж вообще не замечать и полностью игнорировать (но уже никак не возможно), либо именно так - книгу полностью построенную на уникальных архивных документах упрекать в недостатке конкретики и архивных данных :)

А что еще-то им остается? А это хоть как-то сработает - кто-то из тех, кому работы Солонина еще не знакомы, может быть не прочитает в этот раз новую книгу.

 

Для того, чтобы понять и разобраться, надо открыть книгу и прочитать. Но люди не могут открыть все книги в книжном магазине. Поэтому им надо на что-то ориентироваться. Например, на отзывы уже прочитавших. Или мнение профессионального научно-исторического сообщества.

Мнения сообщества скорее всего пока не будет, поскольку в России его нет. Это медицинский факт. Научно-историческое сообщество у нас заменили достаточно давно корпорацией идеологических ремесленников, которые без разрешения и указания начальства ничего не делают. И это - одна из причин бедственного состояния страны - общество не способно к самоосознанию своих проблем ибо коллективное сознание подморожено. А нет осознания - нет поиска решений и т.д.

Сейчас начинается создание альтернативного сознания - в обход пораженных участков национального мозга.

Есть Ваши книги, есть Ваши читатели. И так же в других областях гуманитарного знания. Все в обход официоза, все живыми творческими усилиями.

Сообщества должны вырасти и сформироваться так же заново, на принципиально других основах - народная история, назовем пока так.

Однако помочь людям ориентироваться действительно нужно.

Конкретные предложения в следующем комментарии...

 

 

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину