23.01.14
Мятеж (революция?) в Украине
Надеюсь, эти незрячие откроют глаза многим: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214601021 - Вот они - МЯТЕЖНИКИ! А против них воюют не только наши ублюдки, но и ваши. И еще: https://www.youtube.com/watch?v=rXf0SSTo5TY#t=0
И это непременно аукнется! Какая же это ИСТОРИЧЕСКАЯ трагедия - быть вашими соседями...
Нищук: Каневская администрация взята.
Президент Украины Виктор Янукович пообещал провести перестановки в правительстве на внеочередном заседании Верховной Рады 28 января. Кроме того, украинский лидер заявил, что законы, принятые парламентом 16 января, будут изменены, а задержанные участники акций протеста в Киеве амнистированы. Об этом в пятницу, 24 января, сообщает «Интерфакс»
Ребята! Может хватит о нас в качестве наблюдателей "мятежа"? - Может немножко о вас?! Вон как «стремительно» движется российская история! Не учебная, а реальная. - Прошло почти ПОЛВЕКА — и вот он, нравственный «прогресс». - В 1968-м году с протестом на Красную площадь вышло и были арестованы СЕМЬ протестующих. А намедни, у Посольства Украины в Москве, с АНАЛОГИЧНЫМ ЛОЗУНГОМ - было задержано аж ОДИННАДЦАТЬ! - Менее человека «прироста» на десятилетие! — На всю Россию, на весь «братский» народ!
"Тьма опустилась..." М.Булгаков.
Только на этот раз над Москвой и всей страной. Как при совдепии.
Я, игемон,говорил о том, что рухнет храм старой веры и создастся новый храм истины. Сказал так, чтобы было понятнее.
(М.А. Булгаков..."Мастер и Маргарита"). Уважаемый Николай, с нижайшим поклоном! Это мое любимое произведение... Удачи ВАМ в полемике!
Спасибо, дорогой Ильдар! У меня тоже любимое. Кстати, Булгакова тоже обвиняют в антисемитизме на основании некоторых его слов.
"Беспорядки и жесткие столкновения митингующих с полицией произошли сегодня вечером на Болотной площади и в ее окрестностях. Пострадали десятки человек, полицейские и гражданские. По уточненным сообщениям ГУВД, задержаны более 450 митингующих. (32 фотографии)"
Интересно, сколько человек тогда были арестованы у Посольства РФ в Киеве?
URA, извините за некоторую грубость, не путайте хрен с пальцем. Украина к тем делам ни малейшего отношения не имела. А вот Россия к нынешним в Украине - самое непосредственное. Больше того, я бы сказал что на 50% (остальные 50% власть Украины) именно она их виновница.
Как я понял, мы говорим о поддержке протестных акций одного "братского народа" другим.
Где тут хрен, а где палец...
Нет Юра, здесь речь не о поддержке "братских народов" , не юлите, думаю Вы прекрасно всё поняли. Здесь речь об ответственности одной страны за события в другой.
Вот Вам вопрос:
могла бы наша страна оказаться виновной по отношению к Украине, если бы президентом Украины сейчас был Ющенко?
Повелся бы он на дешевый газ и послал ЕС к чертовой матери?
Украине, кое что предлагали и Запад и Восток.
И я не считаю себя виноватым в том, что Янукович повернулся к Западу задницей.
Вот Вам вопрос:
могла бы наша страна оказаться виновной по отношению к Украине, если бы президентом Украины сейчас был Ющенко?
Повелся бы он на дешевый газ и послал ЕС к чертовой матери?
Юра, это не ответ. Если бы да кабы... Откуда я знаю, как повел бы себя в этой ситуации Ющенко. Да и вообще причем он здесь? С какого боку? А вот Россия в нынешних украинских событиях виновата по самою маковку. Будете спорить?
Украине, кое что предлагали и Запад и Восток.
Не надо, Юра, включать дурака. Я по сайту знаю Вас как очень неглупого человека. Здесь Вы передергиваете. Запад предлагал, а Россия предлагала и шантажировала санкциями (даже во вред своему бизнесу), которые могли обвалить экономику Украины.
И я не считаю себя виноватым в том, что Янукович повернулся к Западу задницей.
Так и я не считаю (почти) себя в этом виноватым. В этом виновата российская власть. Так сказать "собирательный Путин". Слово "почти" в скобках - это моя личная ответственность за то, что я терплю до сих пор эту власть над собой.
Спорить я не буду.
Я лишь скажу, что вот например Вы, как человек честный и не из трусливых, скорее вдарите в рожу предлагающему Вам взятку или пытающемуся Вас запугать, чем поведетесь на кредиты или санкции.
При нормальном президенте в Украине, Путин не добился бы ничего, как бы не пыхтел.
И вину бы сейчас на РФ не валили.
Помимо экономических угроз, РФ обвиняют в прямой силовой поддержке Януковича. Несколькими страницами выше уважаемая Галина дала ссылку на ролик Youtube.
Ну пусть бы Путин попробовал оказать подобное давление на Коморовского.
Был бы результат?
Наверное, Путину и в голову бы не пришло, "кнутом и пряником" пытаться перетянуть Польшу из ЕС в ТС.
Смелого и честного - не запугаешь и не подкупишь.
В Украине - гражданский конфликт. Путин вмешивается, при поддержке огромного процента россиян. Вероятно, большинства. Вот почему ответственность россиян за события в Украине совсем другая, чем наоборот. И то, что не во всякой стране есть конфликт, куда можно легко вмешаться извне, хоть и верно, но сути дела не меняет.
Честно говоря, вокруг себя, я этого "огромного процента россиян", поддерживающих позицию Путина по Украине, в упор не вижу.
Ну, а с тем, что РФ оказывает на Украину гораздо большее влияние, чем Украина на РФ, я рузумеется, согласен.
В Украине - гражданский конфликт.
В том-то и дело, что в этой ситуации, не так уж и просто поддержать народ Украины, т.к. поддерживая одну сторону, автоматически противостоишь другой стороне украинского народа...
Кстати, в подобной ситуации оказались и украинские менты:
поддерживаешь власть - противостоишь народу, пойдешь против власти - будешь противостоять народу, поддерживающему власть.
Какой из народов Украины прав, если там два совершенно разных, ненавидящих друг друга народа?
В РФ, конечно тоже есть противостояние "коммунисты - демократы", но далеко не в той степени, как между западом и востоком в Украине.
Вся эта дискуссия началась с напоминания о демонстрации на Красной площади в 1968 году с протестом против вторжения в Чехословакию. Тогда ведь тоже не обязательно все чехи и словаки поддерживали Дубчека. Кто-то поддержал Гусака. Демонстранты протестовали против вмешательства своей страны в дела чужой, а не против чехословакских противников "Пражской весны". И сегодня (вчера уже) именно об этом говорили ув. Виталий и Олег. Демонстрация под лозунгом "руки прочь" не была бы вмешательством в дела соседнего государства, а лишь протестом против такого вмешательства.
Так, а зачем вообще сравнивать акцию 68-го, которая была против действий советской власти, с акцией 2014-го?
Акция 2014-го была акцией в поддержку протестующих в Украине демонстрантов, а не против действий Путина.
Там даже никаких лозунгов не предусматривалось:
Ранее в социальной сети Facebook появилась страница с призывом прийти в четверг, 23 января, в 19:30 к зданию посольства Украины в Москве по адресу Леонтьевский переулок, 18. Организаторы акции просили участников не приносить с собой плакатов, за исключением фотографий погибших и пострадавших в результате беспорядков в Киеве, и не выкрикивать лозунгов. Предполагалось, что акция начнется с минуты молчания в память о погибших.
http://lenta.ru/news/2014/01/23/embassy/
Есть хорошие фотографии с этой акции.
Спасибо. Да, тут Вы, полагаю, правы. Полной аналогии с демонстрацией 1968-го нет.
И Вам спасибо за то, что Вы это легко это поняли.
Несколькими страницами выше уважаемая Галина дала ссылку на ролик Youtube.
Та же ссылка на ролик в Youtube есть в комментарии Виталия - в самом первом на этой странице обсуждения. Это чтобы не искать по предыдущим страницам.
Напоминаю - посмотреть всем обязательно, особенно тем, кто считает Россию непричастной к кровавым событиям в Украине.
При нормальном президенте в Украине, Путин не добился бы ничего, как бы не пыхтел.
И вину бы сейчас на РФ не валили.
Согласен я здесь с Вами и что? По-моему, Юра, Вы спорите лишь бы спорить. Из-за чего мы заспорили? Из-за вот этого поста Виталия:
Ребята! Может хватит о нас в качестве наблюдателей "мятежа"? - Может немножко о вас?! Вон как «стремительно» движется российская история! Не учебная, а реальная. - Прошло почти ПОЛВЕКА — и вот он, нравственный «прогресс». - В 1968-м году с протестом на Красную площадь вышло и были арестованы СЕМЬ протестующих. А намедни, у Посольства Украины в Москве, с АНАЛОГИЧНЫМ ЛОЗУНГОМ - было задержано аж ОДИННАДЦАТЬ! - Менее человека «прироста» на десятилетие! — На всю Россию, на весь «братский» народ!
Вы ему ответили, что и украинцы в поддержку болотников не выходили. Поэтому и россиян винить не в чем.
Я же утверждаю, что аналогия, мягко говоря, не корректна. Украина (и народ и вдасть) к событиям на Болотной никакого отношения не имеет. Поэтому и активную солидарность (пикеты, митинги и т.п.) проявлять не обязана. Хотя, конечно, может. И, кстати, я не уверен, что не проявляла. По-моему, какие-то сообщения о пикетах у посольства были.
А вот Россия (в лице власти) несет прямую ответственность за нынешние события в Украине, так же как и СССР нес в 1968 за события в Чехословакии. А граждане России несут косвенную ответственность, т.к. это их (наша) власть, которую они терпят. Поэтому аналогии и претензии Виталия к россиянам вполне обоснованны. Только вот в 1968-м, при значительно более жестком прессинге и риске, нашлось всё-таки семь мужественных диссидентов, осудивших действия власти СССР и жестоко пострадавших за это. А сейчас - всего одиннадцать, и это при несравнимости риска.
Кстати, и я не понимаю почему ни одна рооссийская т.н. "оппозиционная" .... морда не выступила с громкой поддержкой украинского майдана. Почему т.н. "оппозиционные" партии, например РПР-ПАРНАС, Яблоко, что там ещё есть, Навальный в конце концов... Почему они не организовывают пикеты, митинги в поддержку украинского протеста!? Не поддерживают? Почему Ходорковский молчит? Тоже считает, что как и Кавказ, Украина русская земля и он готов за это воевать!?
Так что прав Виталий на все 100% и претензии его справедливы.
Уважаемый Олег,
Виталий сделал вывод о том, что в РФ нет "протестного прогресса" с 68 года, сравнив совершенно разные по смыслу акции.
С акцией-68, когда протест был против действий своего Правительства, следует сравнивать - не акцию "в поддержку братьев", а подобную акцию против Правительства.
Например - "Болото", что я сразу же и привел Виталию. А там прогресс - ой как заметен!
А к этой несанкцонированной акции-2014 "в поддержку братьев", нужен совершенно другой пример для сравнения, но не протест-68.
Давайте, как Вы и предлагали, не будем сравнивать хрен с пальцем.
Кстати, и я не понимаю почему ни одна рооссийская т.н. "оппозиционная" .... морда не выступила с громкой поддержкой украинского майдана.
Свое мнение я высказал чуть выше.
Поддерживая Майдан политик рискует нарваться на обиду другой части украинцев.
Здесь надо очень осторожно поддерживать одну из сторон народа, чтобы не усугубить ситуацию в соседнем государстве.
Может, стоило бы высказаться в пользу досрочных выборов? Ведь только так и определяется воля народа. С другой стороны, на выборах в демократиях выбирают не между свободой и тиранией, а только направление демократического развития. Мне сдаётся, российские оппозиционеры настолько боятся Путина, что ничего говорить не будут.
Уважаемый Николай,
я не согласен с Вами в том, что массы россиян, кричащие: "Путин уходи!", - так уж сильно его боятся, что не могут себе позволить замолвить словечко за Майдан, за досрочные выборы в Украине...
С акцией-68, когда протест был против действий своего Правительства, следует сравнивать - не акцию "в поддержку братьев", а подобную акцию против Правительства.
Хорошо. Но, тогда получается ещё более неприглядная картина сегодняшней России по сравнению с СССР 1968-го. Тогда хоть семь человек вышло с протестом против действий своего Правительства, а сейчас вообще ни одного. Ведь вышли не с осуждением действий власти, а просто в поддержку Майдана (как Вы утверждаете). Получается действия российской власти в отношении Украины сегодня вообще никто не осуждает. Так?
А лично по-моему, что в лоб, что по лбу. Выход (хоть и такой мизерный) в поддержку Майдана одновременно и является осуждением действий власти. У Вас же просто нет других аргументов, вот Вы их и начинаете выдумывать?. Нет? Только без обид.
Получается действия российской власти в отношении Украины сегодня вообще никто не осуждает. Так?
Интересно, если я опять повторю, что поддерживать одну из сторон украинского народа следует очень осторожно, это я буду юлить, включать дурака, выдумывать аргументы, сравнивать хрен с пальцем или спорить - лишь бы спорить?
Не, не обижаюсь.
А по-моему, уважаемый Юра прав, хотя и Вас, уважаемый Олег, я тоже понимаю.
Но...
Или братская помощь взаимная друг другу. "За вашу и нашу Свободу" - одинаково и взаимно. Или взгляд исторически якобы "младшего брата".
И если уж склочничать (что как раз не нужно, на самом деле), то где ответственность украинцев за Кравчука в Беловежье?
И если уж склочничать (что как раз не нужно, на самом деле), то где ответственность украинцев за Кравчука в Беловежье?
Там же где и у россиян за Ельцина.
Только вот один ньюансик хотел бы уточнить. Я совершенно не считаю развал СССР геополитической катастрофой. Так что и Кравчука и Ельцина в этом не виню.
А кто Вам, уважаемый Олег, про геополитическую? А..., вспомнил, кто это говорил. Нет у меня о другом. Можно, например, про человеческие трагедии в связи с развалом. Это ближе. Но вообще-то даже не об этом.
Вот. Еще раз.
Кравчук поехал к Беловежье. Если по Вашей логике - то за ним стояла Украина и украинцы за его поездку отвечают. Морально.
И (опять же по Вашей логике) - больше, чем наши за Ельцина...
А что в его поездке в баню в пуще некрасивого Вы все еще не замечаете?...
Простите, а при чем здесь баня? Распад СССР не был результатом заговора трех лиц из трех республик, ни даже заговора трех тысяч лиц. Уже в Ново-Огарево был предусмотрен пенеход к конфедерации, что вполне могло привести к распаду, к не большей степени общности, чем в СНГ. Но и такой договор стал невозможен после путча. И уж тем более после референдума о независимости в Украине. За референдум, естественно, граждане Украины ответственны. Так кто сказал, что тех самых человеческих трагедий в связи с развалом было больше, чем было бы при попытке сохранить единство? В любом случае, при чем здесь Беловежье, не говоря уже о бане?
Егор - wegwarten: 25.01.14 00:13
> Кравчук поехал к Беловежье. Если по Вашей логике - то за ним стояла Украина и украинцы за его поездку отвечают. Морально.
Вообще-то перед 8 декабря 1991 (подписание Беловежских соглашений) было 1 декабря (референдум: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» - "Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины." 90% ответили "ДА"). Так что Кравчук, в отличие от Ельцина и Шушкевича, всего лишь выполнял данное ему народом поручение, и украинцы действительно отвечают за его поездку.
А без Украины СССР был уже мертв, и в Вискулях всего лишь выписали ему свидетельство о смерти.
Не могу не прореагировать на эту дискуссию о Беловежьи и пр. этим: http://gazeta.zn.ua/POLITICS/v_zaschitu_belovezhskih_soglasheniy,_ili_kogda_zhe_umer_sssr.html
Спасибо, уважаемый Oleg Martynenko!
Вот теперь все сходится, с Вашим уточнением.
Вот и получается, что народ Украины дал поручение своему суверенному президенту поехать в баню с Ельциным и продать только что обретенную незалежность и самостийность в новое "вавилонское рабство"...
За что украинский народ несет полную историческую ответственность теперь, вплоть до истории с Януковичем, которого украинский народ тоже сам себе выбрал :)
А теперь во всем россияне виноваты и мало проявляю поддержки перевороту...
:) :)
Простите, каким это образом заявление о роспуске СССР вдруг стало продажей независимости и самостоятельности?! В очередной раз: неужели элементарные правила логики необязательны в отношении неприятных Вам людей?
Вот за победу Януковича украинцы, разумеется, ответственность несут, как и каждый народ за свое руководство. Так какой ущерб Янукович нанес россиянам?
Нет, Шимон, в соответствии с правом, нашей Конституцией Янукович избран не был. В очередной раз не побоюсь упрека в некорректности, но все же предложу это: http://glavcom.ua/articles/114.html и http://www.day.kiev.ua/216521. Но ответственность все равно есть - никто нелегальное решение Центральной избирательной комиссии в судебном порядке не оспорил, общество приняло нелегитимного Президента. Теперь и расплачивается...
Спасибо. То есть в некотором смысле (главном для него, и очень важном для Украины) Янукович все же победил тогда. И мы оба согласны, что общество его не остановило.
Дорогой Юра! А у нас оказались более отзывчивые люди. Есть чем гордиться.
Тоже нечем гордиться.
Процент, конечно, величина бесконечно малая...
Ярема сообщил, что руководит всеми действиями так называемых «титушок» криминальный авторитет Алексей Чеботарев.
Ярема отметил, что Чеботарев является другом министра внутренних дел Виталия Захарченко и владеет бизнесом по нелегальному изготовлению алкоголя
Хорошие дружки!
Уважаемый Николай! Таких примеров масса... в любом регионе, даже по РФ.....
Увы, Ильдар. В Украине есть надежда эту практику прекратить. Я не представляю себе Луценко, "крышующего" бандитов.
Мэр Сум и его фракция в горсовете заявили о поддержке протестов
-----------------------------------------------------------------------------
Иностранные СМИ назвали визит в Давос "унизительным" для Азарова
Премьер-министр Николай Азаров считает, что из-за того, что он не смог выступить в Давосе на Всемирном экономическом форуме, участники ВЭФ многое потеряли, – поскольку не услышали точку зрения главы украинского правительства о событиях в Украине.
---------------------------------------------------------------------------
Кличко обсудил с Фюле способы выхода из сложившегося в Украине кризиса
На Майдане выступил Тягныбок с докладом о проделанной сегодня Народной Радой работе. Приняты решения о создании на основании положений Конституции и подзаконных актов системы самообороны. Принято решение о создании при народных радах на местах исполнительных комитетов. Оговорено, что отряды самообороны не подменяют органы милиции. Тягныбок сообщил о городах и областях, где власть перешла в руки народа.
