23.01.14

Мятеж (революция?) в Украине

Обсуждение событий в Украине прошу перенести сюда, не загромождая этим другие страницы сайта

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 17:24

Между тем, Оболонский районный суд Киева в ходе ночного заседания рассматривал дела 19 задержанных. По даннным лидера партии "Удар" Виталия Кличко, на два месяца были арестованы 14 активистов, в том числе 72-летний мужчина, которого обвиняют в нападении на бойца "Беркута".

"Суды у нас, оказывается, работают круглосуточно, - цитирует Кличко его пресс-служба. - Все показания по делам и судебные решения написаны под копирку".

+24
Павел - pavgod: 25.01.14 17:59

Новым премьер-министром Украины может стать Арбузов, а вице-премьером - Медведчук

И Клюев в качестве Гофмейстра Межигорского. Худшее, что можно предположить.   Это - сбытие светлых мечт  Путина и Януковича. А главное - "Семьи". Тогда остаётся предположить, что Майдан - "проект Путина", верю сразу и безоговорочно.

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 17:59

Что думают о Майдане жители Донбасса и Крыма

"Надо было в самом начале душить"

Останавливать надо. Невозможно Киев превращать в помойку. "Майдан стоит - Донбасс работает" - этот лозунг нравится дончанам

"Путин - парень непростой"

Если Путин  закроет нам все, у нас будут миллионы безработных.

"Новые законы? На мне это никак не сказалось"

Жители города в основном слабо ориентируются в последствиях принятых Верховной Радой 16 января законов и в том, насколько эти документы повлияют на жизнь обычных людей.

"Я даже не знаю. Сильно не слежу, знаю, что там что-то происходит. Примерно слышала, но сильно не вникаю. На Майдане что-то. Новые законы? На мне это никак не отразилось. Думаю, мирным путем как-то нужно действовать", - призналась студентка Надежда Ледовских.

"Те, кто бросают кирпичи, совершают преступление"

Государственный служащий Алексей, который также пожелал не называть фамилии, считает действия силовиков абсолютно законными, а повстанцев - преступниками.

"Для наших детей никакого будущего здесь нет"

На улицах Донецка можно встретить и сторонников Евромайдана, хотя эти люди - в меньшинстве. В индустриальной столице не принято идти против общепринятого мнения. Признать себя "не таким, как все" готов не каждый.

Угрозы активистам

Активистка Евромайдана, известная керченская журналистка Ирина Седова на своей странице в Facebook сообщила, что получила по телефону анонимные угрозы. По ее словам, звонивший настойчиво рекомендовал ей не распространять листовки, разъясняющие опасность новых законов, которые были приняты 16 января Верховной Радой.

Нескольким "евромайдановцам" повредили машины

"Я еще даже не разносила ничего, а они уже готовы меня убить", - написала журналистка.

Неожиданная поддержка

Защитить крымских евромайдановцев, неожиданно для многих из них, выразили готовность фанаты симферопольской "Таврии".  Председатель Совета министров Крыма Анатолий Могилев заявил: "Давайте не будем говорить, что фанаты "Таврии" поддерживают Евромайдан. Это вызовет у всех смех". 

В ответ на баннере официальной группы фанатов "Вконтакте" вывесили портрет исторического лидера украинских националистов Степана Бандеры и опубликовали заявление с критикой комментария Могилева. "У нас не вызывает смеха гибель людей от снайперов, у нас не вызывает смеха ситуация с похищениями и пытками граждан", - говорится в нем.

Неожиданно поддержал Евромайдан и один из лидеров ультраправого пророссийского казачества Анатолий Марета.

Мобилизация казаков

В целом же крымские казаки и представители пророссийских организаций поддерживают власть. Они даже объявили полную мобилизацию своих сторонников, чтобы "силой отстаивать конституционный строй". Как сообщили Украинской службе Би-би-си в мобилизационном пункте, на призыв менее чем за сутки отозвались около 50 мужчин.

Согласно данным Фонда Деминициативы и Центра Разумкова, в Крыму, как и на всем юге страны, Евромайдан поддерживают 20% населения, в то время как 71% - против.

+8
Михаил - mikhail-rom: 25.01.14 18:03

http://www.echo.msk.ru/blog/aiderm/1244866-echo/

Мечты, мечты...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 19:12

Так в этом направлении движение и пошло.

+8
Михаил - mikhail-rom: 25.01.14 22:41

Дай-то Бог.

-32
Егор - wegwarten: 25.01.14 18:56

Вот у нас тут с коллегами из Украины, России, Канады... интересная и содержательная дискуссия образовалась на стр.10 этой ветки.

Насчет исторической ответственности народов за исторические события.

Но один вопрос как-то повис в воздухе. 

Я бы его так сформулировал:

Какова историческая ответственность украинского народа за то, что первый президент Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю?

Или  зачем украинский народ дал мандат на помывку в бане в Вискулях своему первому (после 1918 г) независимому президенту? 

(Соответственно - надо ли теперь россиян винить, что они на демонстрации в поддержку кличковского переворота не выходят?

(слово переворот предлагаю понимать без отрицательных коннотаций, разумеется...) )

+96
Oleg - polkovnik: 25.01.14 19:18

Какова историческая ответственность украинского народа за то, что первый президент Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю?

Поподробней можна? Это Вы о чём?

Или зачем украинский народ дал мандат на помывку в бане в Вискулях своему первому (после 1918 г) независимому президенту?

А что тут непонятного. Прошел референдум о независимости Украины. 90% граждан проголосовали за неё. А уж в бане эта независимость была фактически  оформлена или в Дворце приемов дело десятое и эстетического вкуса.

(Соответственно - надо ли теперь россиян винить, что они на демонстрации в поддержку кличковского переворота не выходят?

Надо. Так как значительная доля вины за нынешние события в Украине лежит на российской власти. А народ, как известно, ответственен за свою власть, хочет он этого или нет.

 

-32
URA - tsusima05: 25.01.14 19:43

Российскому народу, наверняка понятно, что Янукович, мягко говоря - не из честных.
Но знает ли российский народ к чему может привести "кличковский переворот"?
К расколу Украины или просто - к новому Майдану, на который выйдут массы с противоположным мнением?

Даже здесь на сайте, как мы все могли заметить, у граждан Украины - разное отношение к "кличковскому перевороту".
Поступил Путин так, как поступил - мы-россияне виноваты.
Не надавил бы Путин на Януковича и не подкинул бы ему кредиты и дешевый газ, так Донбасс и Крым, наверное обвинили бы нас-россиян в предательстве...

В любом случае, россияне виноваты... 

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 19:50

В Италии в таких случаях идут на досрочные выборы. Правда, и там был один, цеплявшийся за власть до конца.

+16
Егор - wegwarten: 25.01.14 20:09

кстати брал он власть похожими методами...

0
shimon - shimon: 26.01.14 06:09

Как и Вашингтон, к примеру. А Аденауэр - так тот вообще посажен на трон врагами Рейха...

+40
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 19:52

Россияне же добровольно-принудительно сами себя лишили возможности высказываться по мало-мальски важным проблемам. Как уже давно было сказано: парламент не для того, чтобы там говорить.

0
URA - tsusima05: 25.01.14 20:02

На "Болоте" почему-то громко и массово россияне высказывались, а здесь по какой-то причине молчат.
К чему бы это? 

Против Путина - смелые, а против Януковича - кишка тонка?

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 20:07

Юра, видите, как их измордовали и теперь дела шьют? Страшно людям мыслящим, но большинству всё равно.

+16
URA - tsusima05: 25.01.14 20:12

Согласен - страшно.

-16
Егор - wegwarten: 25.01.14 20:57

в октябре 93-го еще омоновцы еще и не так лютовали...

и стрельба велась совсем не резиновыми пульками,

и в том числе из КПВТ с БТР-ов... 

+14
URA - tsusima05: 25.01.14 21:04

Это точно, уважаемый Егор,
наша "демократия", не травматическим оружием защищалась... 

+8
shimon - shimon: 26.01.14 06:10

в октябре 93-го еще омоновцы еще и не так лютовали...

Против людей, ничего не хотевших, кроме восстановления демократии. Советской.

+8
Егор - wegwarten: 25.01.14 21:07

Вообще-то зря и украинцы "проспали" российскую "болотную зиму"...

Имело смысл поддержать морально. Не "вождей болотных", конечно, не Ксюшу с компанией, а народный порыв и желание перемен, которые простые граждане честно попытались выразить.  Сейчас бы, глядишь и пригодилось... Тем более,что россияне во многом с первого Майдана пример брали...

 

+8
URA - tsusima05: 25.01.14 21:19

Возможно, в мыслях поддерживали, как многие россияне сейчас поддерживают Майдан, но на настоящую  акцию в поддержку "Болота", этих мыслей, наверное, не хватило.

Но и россиян, в поддержку Майдана, лишь 70 человек вышло...

Но посмотрим, может еще акции будут.

+6
Иван - ivan1: 25.01.14 21:59

А клятые москали и не знали, што на них хохлы сердятся

+8
URA - tsusima05: 26.01.14 01:43

Знали, но знали и то, что сердятся не все.

0
shimon - shimon: 26.01.14 06:06

Не надавил бы Путин на Януковича и не подкинул бы ему кредиты и дешевый газ, так Донбасс и Крым, наверное обвинили бы нас-россиян в предательстве...

Во-первых, у них на это не было бы оснований. Предать можно только своего, а жители названных территорий - граждане Украины. Если они этого действительно не хотят - это совсем-совсем другая тема. Пока они - граждане Украины, РФ не обязана им экономически помогать.  Да и помощь оказалась больше пропагандой. Во-вторых, Вы продолжаете делать вид, что все вмешательство Кремля сводится к экономической помощи Януковичу, то есть вполне легитимно.

В любом случае, россияне виноваты... 

"Не в любом", сказал Финдлей.

-32
Егор - wegwarten: 25.01.14 20:08

уважаемый Олег, можете считать меня слюнтяем и педантом, но мой эстетический вкус

категорически не допускает, чтобы 

независимость была фактически  оформлена в бане, равно как и в любом ином неподобающем для этого месте.

В бане чаще оформляют сделки, неформальные и нелегальные договоренности, и вообще то, что подлежит сокрытию от общества... (Например по причие непристойности )...

Все остальное постараюсь сформулировать в отдельном комментарии...

-8
- : 26.01.14 03:06

Расчленение России ради удовлетворения алчности и властолюбия нескольких существ - недостаточно гадко и непристойно для бани, я согласна, надо было оформлять... включите фантазию, где? а то я Конституцию сайта нарушать не хочу.

0
shimon - shimon: 26.01.14 06:17

уважаемый Олег, можете считать меня слюнтяем и педантом, но мойэстетический вкус

категорически не допускает, чтобы 

независимость была фактически  оформлена в бане, равно как и в любом ином неподобающем для этого месте.

Так Вы можете быть спокойны: этого не произошло. К месту встречи все трое прибыли уже лидерами независимых государств, особенно президент Украины после референдума. Речь в Беловежье шла не о независимости,  а о роспуске Союза. 

В банях неформальные переговоры ведутся часто. Вот в таком неэстетическом мире Вас угораздило родиться. Декларация же не в бане подписывалась?

+32
Павел - pavgod: 25.01.14 20:19

Или зачем украинский народ дал мандат на помывку в бане в Вискулях...

Мало ли династий и империй "оформлялись" в альковах и будуарах фавориток и содержанок. Чем "баня"  хуже ? Разве что - почище...

-16
Егор - wegwarten: 25.01.14 20:31

а тем, что независимость (незалежность, самостийность) не требуют оформления. 

А только лишь - провозглашения. Открыто и волей народа...

А будуаре или в бане можно действительно оформить империю... соответствующего качества...

Ну да, конечно... вот они ключевые слова...

Спасибо, уважаемые Павел!

Вот, что они там оформляли - докопались совместными усилиями...

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 21:17

А они разве в самой бане подписывали? Мне казалось, что просто в доме. Или я невнимательно посмотрел? Я так понял, что независимость уже провозглашена, поэтому надо подписать роспуск СССР.

-16
Егор - wegwarten: 25.01.14 21:50

Вот в том-то и дело, что независимость уже провозглашена. 

И негоже президент независимой державы по таким баням шляться и в парной о чем-то сговариваться...

Беречь надо честь и самостийность с самого ее провозглашения. С первой минуты.

А народу негоже на такое мандат своим лидерам выдавать.

Провозгласили независимость - и полный вперед. Панувать и строить свое счастье. Как Литва и др.

И не будет не старших братьев тогда, ни младших - будут равноправные соседи и партнеры, пусть и с братскими связями :)

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 22:37

Мне кажется, что противников европейского пути тогда было ещё больше, чем сейчас.

0
shimon - shimon: 26.01.14 06:25

А народу негоже на такое мандат своим лидерам выдавать.

Этот мандат - очередной поручик Киже, используемый Вами для дальнейших рассуждений без каких-либо попыток выяснить, был ли мальчик. Что, Кравчук нуждался в референдуме, ехать ли ему в баню? "Пошел в баню!", был ответ.

0
shimon - shimon: 26.01.14 06:01

Какова историческая ответственность украинского народа за то, что первый президент Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю?

Корректный вопрос звучал бы примерно так: "Верно ли, что Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю? Если верно, то в чем именно это выразилось, и насколько в этом случае велика ответственность украинского народа? "

Или  зачем украинский народ дал мандат на помывку в бане в Вискулях своему первому (после 1918 г) независимому президенту? 

Опять же корректный вопрос не "зачем народ давал мандат на помывку в бане", а "давал ли он этот мандат". Мой ответ: да, на референдуме о независимости Украины. Пока не было независимой Украины, не было ни независимого украинского президента, ни полноценной ответственности украинского народа за своего президента. Когда же появилась независимая Украина, что уже важного могло произойти в Вискулях? 

(Соответственно - надо ли теперь россиян винить, что они на демонстрации в поддержку кличковского переворота не выходят?

Слово "соответственно" является принципиальной логической ошибкой. Принципиальной, ибо на этой ошибке построен весь тезис. На самом же деле, соответствия никакого нет. Во всяком случае, желающий доказать, что есть, должен именно доказать, а не постулировать. А тут и постулировать-то никто не берется открытым текстом, все полунамеками для посвященных...

(слово переворот предлагаю понимать без отрицательных коннотаций, разумеется...)

Из Ваших предыдущих постов разумеется нечто прямо противоположное, разумеется.

+32
Павел - pavgod: 25.01.14 20:24

...первый президент Кравчук отдал новую украинскую суверенность в подчинение Кремлю?

Если быть точным, он не отобрал суверенность у Кремля. Тут же были организованы "шахтёры" (а по сути - "титушки"), которые "заставили" пойти на досрочные выборы. "На ровном месте", без всяких Майданов и баррикад. А почему собственно !!!!! Именно тогда надо было вводить прямое президентское правление в Донбассе, мочить бандитов и завоёвывать суверенитет, пока Ельцин дирижировал оркестрами. Но Кравчук, как правоверный коммунист, больше боялся мифических ОУНовцев, чем реальныых гопников, мокрушников и кидал из Донецка.

Уверенно победив в первом туре, Кравчук смело пошёл на второй. И тут началось то, что продолжается до сегодня.

Именно тогда, как чёртик из коробочки, появился Янукович, который готов был "удовлетворить"  всех - и Ахметова, и Кремль, и братву.

-32
Егор - wegwarten: 25.01.14 20:15

Приглядимся повнимательнее... У стран вышедших из бывшего СССР много всяких проблем. (В некоторых из них я ни за что не стал бы жить вообще...) Но вот, что интересно - почему-то определенные и характерные проблемы с суверенитетом возникают только у тех двух, чьи представители прошли предновогоднюю помывку в Вискулях. С чего бы это?  Простое совпадение?

А ведь эти две страны из бывших республик относились к наиболее развитым, культурным и близким к Европе (после Балтии ) ? 

+24
Павел - pavgod: 25.01.14 20:21

Они и сейчас "относятся". И не "после Балтии", а вместе с ней. Именно поэтому и базар.

0
Егор - wegwarten: 25.01.14 20:35

Вот именно!

Только балтийские не испытывают комплекса "младших братьев" и не поддерживают у российских соседей комплекса "старших"...

Пануют себе в своих маленьких и гордых государствах. Хотя и не без проблем, конечно...

Но сами.  А гордым славянам, кто мешал примеру последовать?

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 21:21

Так, балтийские сказали, что независимы и никуда вступать не собираются. Я помну, что Литва провозгласила аж 14 марта 1990 г.

А СНГ создавали для простых советских граждан, чтоб избежали шока. Ребёнок оказался мертворождённым.

-16
Егор - wegwarten: 25.01.14 21:36

Так и я о том же!

Ведь и Украина тогда уже провозгласила независимость.

Зачем же опять в ярмо-то лезть?

Зачем посылать своего первого президента в баню за новыми зависимостями?

Без ханского ярлыка жить непривычно? А чтобы и не начать с понедельника с утра?

Литва может, а Украине - слабо?

(А спор наш был - об ответственности народов за своих лидеров и их действия, чтобы не забыть )

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 21:42

Может, понимали, что пустую бумажку подписывают для успокоения масс?

0
Егор - wegwarten: 25.01.14 21:54

Они массам для успокоения говорили одно...

а сами - договаривались о другом...

как это обычно и делается...

Да и кстати - зачем первому независимому президенту украинской державы (уже до того -члена ООН ) - зачем ему свой народ в этом направлении успокаивать? Наоборот - поднимать и вести к новым самостийным свершениям. Новую европейскую жизнь строить... 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 23:07

А в России многонайдётся людей, готовых жить по-европейски? Как в той поговорке: "Ты да я, да мы с тобой. Уже четверо".

+16
shimon - shimon: 26.01.14 06:59

Зачем посылать своего первого президента в баню за новымизависимостями?

Да не попал Кравчук в Беловежье ни в какую зависимость. Считаете, что попал - доказывайте, пожалуйста.

В Беловежье поехали, чтобы обсудить прежде всего проблемы долгов и правосубъектности. Провозглашениеи независмости Украины само по себе не отвечало на эти вопросы. Провозглашенный в Беловежье Славянский Союз не состоялся, как известно. Уже поэтому бессмысленно так выделять эту самую баню. Вместо него был создан СНГ с участием почти всех постсоветских республик, кроме Балтии. И в любом случае никакой зависимости СНГ не несло. Нынешняя зависимость Украины от РФ не имеет ни малейшего отношения ни к СНГ, ни к Беловежью. Зато имеет прямое отношение к ценам на топливо.

-16
Егор - wegwarten: 25.01.14 21:39

А СНГ создавали для простых советских граждан, чтоб избежали шока.

 

Чего-то тут не сходится... Нам тогда вовсю как раз объясняли, что простым советским гражданам шок полезен и нужен. (Особенно экономический...)

А тут вдруг такая забота о простых гражданах...

Поверил бы, если бы не жил тогда в СССР (распадающемся и тающем как мартовский снег...)

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 21:51

Нет, они говорили, что без шоковой терапии нельзя (в экономическом смысле, но это, мол, неизбежное зло.

Надо понимать психологию широких народных масс. Они всегда с трудом принимают резкие изменения, если уж совсем не допекло, как сейчас в Украине. Вот гражданам и объяснили, что это лишь модификация Союза, необходимая в новых условиях. Я так понимаю. Мне кажется, что и сами лидеры трёх стран не могли предвидеть всех последствий, хотя и понимали, что по-старому уже нельзя.

+16
Павел - pavgod: 25.01.14 22:40

Но сами.  А гордым славянам, кто мешал примеру последовать?

"Вышестоящие" славяне.

Вот и сейчас, кто мешает славянам ?

0
Егор - wegwarten: 26.01.14 04:03

Да почему же  Литве "вышестоящие славяне" не помешали? 

В тоже самое время буквально? (и еще  Эстонии с Латвией вослед)

Может просто не нужно ни в ком вышестоящих видеть?

Или опять с Литвой объединиться как в старину :)

+8
shimon - shimon: 26.01.14 07:02

Еще как мешают. Есть серьезные посягательства на экономический суверенитет Литвы со стороны Кремля, серьезная озабоченность в Литве. Но и серьезное промосковское лобби.

+8
shimon - shimon: 26.01.14 06:53

Но вот, что интересно - почему-то определенные и характерные проблемы с суверенитетом возникают только у тех двух, чьи представители прошли предновогоднюю помывку в Вискулях. С чего бы это?  Простое совпадение?

Отнюдь. Просто неверное утверждение. В чем выражается больший суверенитет Киргизии и Таджикистана по сравнению с Украиной? Вопрос на засыпку: кто поставлял Грузии ПВО, используемое той во время августовского конфликта с Россией? Таджикистан? Литва? Армения? Или все же Украина?

Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил в четверг, что Россия, Белоруссия и Казахстан поддержали намерение Армении и Кыргызстана присоединиться к Таможенному союзу.

http://ktrk.kg/ru/content/rossiya-belarus-i-kazahstan-podderzhali-namerenie-armenii-i-kyrgyzstana-prisoedinitsya-k-ts

Россия создает единую систему ПВО с Казахстаном

Россия ратифицировала соглашение с Казахстаном о создании единой региональной системы противовоздушной обороны. 

http://rus.azattyq.org/content/kazakhstan-russia-unified-air-defence-ratification/25214011.html

А кто входит в ОДКБ? А на чьекй территории российская армия ведет вялотекущую пограничную войну - на таджикской или на украинской?

-32
Егор - wegwarten: 25.01.14 20:50

Вот почему, например, какой-нибудь...

ну скажем,  ... Ландсбергис (вовсе не античный титан, кстати...) не поспешил в Вискули попариться?

Ответ выходит простой, но для украинского, российского, и белорусского населения немного обидный... 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 21:23

Может, и обидный. Но надо учитывать реалии. За столько лет народ привык к какому-нибудь Союзу...

-48
Егор - wegwarten: 25.01.14 21:43

Ну вот я и хотел сказать, что нечего тогда на российское зеркало пенять, коли сами братья-славяне привыкли к какому-нибудь Союзу... 

Был у них и в Киеве и в Минске момент истины, мгновение свободы - надо было свободу и выбирать. А не привычку. И соответствующих президентов.

А коли сами делегировали свою свободу банщикам, то всех с легким паром.

И не надо говорить, что рассейские во всем виноваты, а теперь за кличковских к мавзолею не выходят дубинками получать :)


 

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 21:58

Егор, всё ж 22 года прошло. Реалии-то меняются. Вот в 63-м Кеннеди сказал "Я - берлинец", а не вспоминал, что Германия 22 года тому объявила войну нескольким странам, в т.ч. и США.

0
Павел - pavgod: 25.01.14 23:24

Кеннеди - реальный участник и ветеран той войны.

+16
Павел - pavgod: 25.01.14 23:26

за кличковских к мавзолею не выходят дубинками получать :)

Надо было мавзолей вовремя валить, тогда бы.... :=)

+20
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 23:59

Мавзолей - памятник архитектуры. Там можно хорошее кафе открыть. "У Ленина".

0
Павел - pavgod: 26.01.14 01:04

И фотоателье, на трибуне, с ряжеными "членами" ? Нет, уж, надо всё разобрать до монолита и место высвятить. И пусть дикой травой зарастает. И позорный столб врыть, куда привязывать замеченых в коммуне.

+8
Юрий - ancientraven: 26.01.14 01:37

Довольно уродливое сооружение, совершенно не вписывающееся в архитектурный ансамбль Красной площади. Кафе открывать не стоит,)) надо бы его срыть после выноса и захорнения тела, да заодно и остальной некрополь перенести в подобающее место, т.е. на кладбище.

+8
Егор - wegwarten: 26.01.14 04:05

На Новодевичьем есть могила Дм.Ульянова. Места достаточно...

+8
shimon - shimon: 26.01.14 07:10

ну скажем,  ... Ландсбергис (вовсе не античный титан, кстати...) не поспешил в Вискули попариться?

Формальный ответ заключается в том, что Литва объявила о выходе из СССР за два года до кончины последнего. Тогда как другим республиками пришлось урегулировать вопросы правопреммства и правосубъектности. Отчасти особое положение Балтии связано с их насильственным присоединением к СССР, чего про славянские республики формально уж точно не скажешь.

Неформальный заключается в том, что от Литвы в любом случае мало что зависело, тогда как у Украины и Белоруссии было ЯО, представительство в ООН, и т. д.

Ну и наконец: есть теснейшие связи между восточнославянскими народами. Это - объективный факт, ничего здесь нет, требующего оправданий.

+16
Егор - wegwarten: 25.01.14 21:57

Кстати, если выражение "кличковский переворот" кому-то кажется слишком негативным, то можно считать его и 

"кличковским контрпереворотом" - ведь и Янукович все эти годы вел свой ползучий переворот - кроил законы и подминал жизнь страны под свой клан. (Куда ни глянь - разруха ...Вон  у Киева - легитимного мэра нет теперь... )

 

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 22:03

Пока не переворот. Первым требованием остаются досрочные выборы, что весьма положительно воспринимается в свободном мире.

+40
Павел - pavgod: 25.01.14 23:40

Вон  у Киева - легитимного мэра нет теперь...

Ничего легитимного нет теперь. Премьер-министр (исполнительная власть) не имел даже минимального права не выполнить Закон Украины об Ассоциации с ЕС, и уж тем более - отменить подготовку (фактически - подписание президентом) уже подготовленого и парафированого соглашения. Президент обязан был заведомо допустившего такой политический провал и грубо нарушившего Закон премьера немедленно направить в отставку, а если Верховна Рада заупрямится - распустить её. Президент не имел права вести переговоры и подписывать какие-то документы (содержание которых неизвестно до сих пор) в нарушение Закона, он не есть самодержец. А если он "стал жертвой давления и шантажа" со стороны третьих стран, он обязан был доложить это Верховной Раде. И не было бы никаких протестов и контрпротестов. Народ же имел полное право на мирный протест и на самооборону (в т.ч. - активную) от незаконных действий "властей". Всё остальное, как пишут в старых совковых милицейских протоколах - "Задержан за сопротивление при задержании".

Всё, что последовало за "выборами" 2009-10 годов - не более законно. Вернее, ещё более беззаконно. С апофеозом отмены Конституции 2004 года решением некоего суда, спешно и с нарушениями назначенного тем же президентом. Что ни сессия Рады - то готовый состав для импичмента и отставки правительства. Мелкие шалости "Семьи" с госденьгами в объёмах каких-то миллиардов долларов - это уже так, довесок.

Минимальная возможная "нормализация" - это возвращение ситуации ноября 2013 года (если не раньше). Кстати, строго говоря, выборы президента как раз - очередные. Янукович номинально избирался по конституции и законам 2004 года. Жаль, что за свето-шумовыми действиями властей (да и оппозиции), этого уже никто не хочет слышать.

Обращение к Европе и мировому сообществу - это не просьба о милостях. Это предложение срочно помочь народу Украины исправить тяжкие последствия, наступившие, в том числе, и по вине их политиков, видевших всё с самого начала, понимавших, к чему это ведёт, но не желавших "обострять отношения" и рисковать на выборах. Об этом необходимо доходчиво рассказать избирателям "западных" стран, и показать им, какую цену приходится за это платить сегодня, и предстоит неминуемо платить ещё долгое время.

Цену за Мюнхен-1938 и успехи политиков там, приходится доплачивать уже третьему и четвёртому поколению Европейцев.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 25.01.14 22:16

В России обеспокоились захватом админзданий в Украине

Лавров обсудил ситуацию в Украине с генеральным секретарем Совета Европы.

---------------------------------------------------------------------------

Фюле назвал конкретные шаги для решения кризиса в Украине

"Чтобы подчеркнуть, что ЕС по-прежнему участвует в содействии мирному решению выхода из кризиса, я провел переговоры с президентом Виктором Януковичем, лидерами оппозиционной партии "Батьківщина" Арсением Яценюком, партии УДАР Виталием Кличко и партии "Свобода" Олегом Тягнибоком, а также с представителями гражданского общества. Я побывал на Майдане и разговаривал с людьми", - заявил он.

---------------------------------------------------------------------------

Ахметов: Силовое решение кризиса в Украине недопустимо

В заявлении также подчеркивается, что единственным выходом из ситуации является переход "от уличного противостояния и попыток его подавления к конструктивным переговорам и достижению результата". "Участники переговоров должны руководствоваться интересами всей страны. Именно всей страны! И быть готовыми к реальному сотрудничеству и поиску компромисса. Ради будущего всей Украины и каждого украинца", - подчеркивается в заявлении

--------------------------------------------------------------------------

Руководитель захваченного Минэнергоугля заявляет, что объявил красную тревогу на всех атомных станциях

В здании Министерства энергетики и угольной промышленности в Киеве нет протестующих, они занимают только двор министерства. Об этом сообщает корреспондент LB.ua с места событий.

Большинство дверей в здании опечатаны.

---------------------------------------------------------------------------

"Титушками" руководит подполковник милиции?

Группа самообороны Евромайдана задержала координатора провокаторов — крепкого лысого мужчину средних лет.

"Мы поймали его возле Мариинского парка. Он раздавал группам провокаторов определенные задания и разводил их в разные части улицы Грушевского. Когда мы задержали его, отвезли в штаб и поговорили по-мужски, он выдал нам номер своего связного. Разговор по мобильному мы записывали. Человек, с которым мы разговаривали и который руководит «титушками», представился милиционером-подполковником".

По словам активиста, милиционер стал угрожать статьями Уголовного кодекса за незаконное лишение свободы его людей и незаконное удержание. При этом подчеркнул, что он отвечает за них перед Главным управлением МВД в Киеве.

--------------------------------------------------------------------------

Оппозиция заявляет, что Янукович готов ввести ЧП в Украине

В Администрации Президента Украины подготовлено решение о введении чрезвычайного положения в стране.

Об этом говорится в заявлении Штаба национального сопротивления, передает пресс-служба "Батькивщина".

В заявлении особо подчеркивается, что введение ЧП приведет к расколу и уничтожению государства.

----------------------------------------------------------------------------

Гриценко призвал владельцев оружия выйти на защиту Майдана

По словам политика, оружие необходимо применять ответ только в случае угрозы человеческой жизни.

Форум Евромайданов поддержал призыв народного депутата Анатолия Гриценко о патрулировании улиц города и применению легального оружия в защиту Майдана.

Гриценко призвал всех, кто имеет легальную оружие, выйти на защиту Майдана, патрулировать улицы - нардепов, ветеранов вооруженных сил, афганцев, миротворцев, частные охранные структуры.

----------------------------------------------------------------------------

Милиция задержала семерых людей, которые покупали дрова в магазине на Оболони

Сегодня днем сотрудники правоохранительных органов задержали семерых мужчин на выходе из магазина "Космос" на Героев Днепра в Киеве. Об этом LB.ua cтало известно от очевидцев происшествия.

Вместе с ними изначально задержали женщину - случайную прохожую. Позже ее отпустили, именно ее друг и связался с LB.ua:

"Это случилось на выходе из магазина "Космос", вторая очередь "Дрим Тауна". Мужчины-покупатели вышли с тележками и направились к своей машине, черному фольксвагену-универсалу. В тележках были дрова, уголь и еда. Тут подъехала милиция - они были в черной форме с надписью "Милиция" на спине. Они задержали семерых мужчин с тележками и заодно мою подругу. Их отвезли в какое-то трехэтажное здание на Оболони, где их допрашивали люди в гражданском. Потом ее отвезли туда, откуда забрали, и отпустили. Когда девушка начала требовать сказать, кто они, и за что задержали людей, ей ответили что-то вроде: "Будешь сильно умничать - будешь там, где они, сама знаешь, какая ситуация в стране".

Напомним, журналиста "Спильнобачення" Владимира Карагяура задержали за то, что он покупал на заправке бензин для генераторов. Суд арестовал его на два месяца.

+8
Oleg - polkovnik: 26.01.14 00:12

Гриценко призвал владельцев оружия выйти на защиту Майдана

По словам политика, оружие необходимо применять ответ только в случае угрозы человеческой жизни.

Форум Евромайданов поддержал призыв народного депутата Анатолия Гриценко о патрулировании улиц города и применению легального оружия в защиту Майдана.

Гриценко призвал всех, кто имеет легальную оружие, выйти на защиту Майдана, патрулировать улицы - нардепов, ветеранов вооруженных сил, афганцев, миротворцев, частные охранные структуры.

А вот это уже, извините, жопа. Доигрались. И в первую очередь Янукович и Ко.  Если на этот призыв откликнется хотя бы пару тысяч со стволами, пусть даже гладкоствольными....

+16
stopper - stopper: 26.01.14 00:45

нет, олег. не доигрались и не ..опа. видно вы не смотрите передачи украинских станций в сети. давно уже серьезные мужики-отставники сорганизовались. много их в киеве, гораздо больше двух тысяч. и знают как применять и когда и т.д. и т.п. . у каждого жизнь за плечами и ответственность. там никаких игр не будет. не дай бог безбашенной власти отдать приказ. покарают.

+8
Oleg - polkovnik: 26.01.14 01:03

не дай бог безбашенной власти отдать приказ. покарают.

Будем надеяться на её (власти) вменяемость. Хотя, лично я в это не очень верю.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину