31.08.14
На часах час Ч ?
Извиняюсь, что долго не выходил. Я не имел доступ к инету. Как только получил доступ, узнал много нехорошего, о том, что творилось в последние две недели. Украинцы!!! Тримайте!!! А еще лучше побеждайте!!!
Украинский сегмент интернета кишит сообщениями, что российские окупанты валят на хоум.... Колоны видели в Изварино, Краснодоне и Снежном. Все на восток...
И как это объясняют?
Гадают, какая подляна готовится на этот раз....
В районе Красного Луча Точкой накрыли еще одну колону россиян.... Подробности позжее...
ПС В районе Химмаша в Снежном накрыли российских артилеристов из мотострелковой бригады( номер уточняется). около 100 убитых и раненых, до 40 единиц техники в драбодан.
Гадают, какая подляна готовится на этот раз....
Ничего странного. Сепаратистам помогли. Территорию расширили. Украинскую армию ослабили - технику пожгли да захватили, живую силу проредили. К Мариуполю "ополченцев" вывели. Вооружение, боеприпасы, горючее им оставили. Живой силой, вероятно, помогли. Для Минских переговоров базу создали, чтоб Порошенко податливей стал. Да и намекнули, что пытаться бить сепаратистов бесполезно - в следующий раз если опять у украинской армии успехи будут - россияне вернутся и вернут "статус кво". Так что "задачи" выполнили. А что подлость и преступление - так не в первый раз. Нужна широкомасштабная международная миротворческая миссия. Других вариантов, кроме как согласиться на отторжение восточных областей, нет.
согласиться на отторжение восточных областей
С кем согласиться? Никто этого не предлагает. России не нужет этот регион. Специально инфраструктуру разрушают, чтобы восстановление на Украину возложить тяжким бременем.
Про присоединение Донбасса к России никто, вроде, и не говорил никогда кроме самих "Донбассят", да и то до мая-июня. В плане сохранения Донбасса в режиме Приднестровья-Южной Осетии-Абхазии странное разрушение инфраструктуры региона действительно необъяснимо, но с точки зрения общей ситуации в Украине лучше уж это, чем война с переменным успехом и тем более война партизанская на оккупированной территории.
Т.е. Россия не собирается присоединять, что и Путиным было озвучено (и не раз). Решает Россия, а не "Донбассят"а.
Россия не собирается присоединять, что и Путиным было озвучено (и не раз). Решает Россия, а не "Донбассят"а.
Кто решает - ясно. Чего тут спорить? Но разговор не о том.
Специально инфраструктуру разрушают, чтобы восстановление на Украину возложить тяжким бременем.
Ну-ну... Из украинских СМИ черпаете информацию об обстрелах? Видимо, скоро увидим: от городов если сепаратисты армию отгонят - и как бабка отшепчет - почему-то обстрелы прекратятся.
сепаратисты
Где вы их там увидели? Обстрелы прекратились, как только войска РФ заняли Донецк.
Вы местный? (Из Донецка?) Чушь, уважаемый, порете...
Дворец молодежи "Юность", железнодорожный вокзал, база "Шахтера" и многое еще... Все на прошлой неделе. Подарки перед уходом, похоже...
Где вы их там увидели?
Я-то видел. Соседи, знакомые в ополчении...
А казалось, что Вы не тролль.
Я уже как-то писал в самом начале событий.
Все "сепаратисты" и "федералисты" закончились в феврале 2014 года. После февраля их нет и не может быть. В отличии от РФ, в Украине выборы оставались, пусть уже и с "допусками". Уж Донбассу грех жаловаться в парламенте была в большинстве ПР, в обеих областных - ПР. И президент их, пока не сбежал (сами выбирали).
Т.е. у нормальных сепаратистов, федералистов были следующие возможности:
1. Обратиться к их избранникам с соответствующими запросами. В первую очередь к областным.
2. Создать соответствующую партию и показать ГОЛОСОВАНИЕМ, что за нее большинство.
3. Народ истинный властитель. Вывести в Донецке, хотя бы 100000 на МИРНЫЙ митинг с соответствующими требованиями. Именно мирный, Майдан в Киеве (1 млн и почти каждое последующее воскресение сотни тысяч), это мирная акция, пока силой не попытались разогнать, но это было много позже.
Януковича терпела вся Украина почти 4 года (можно еще его премьерство прибавить), хотя он уничтожал страну со своим сыном.
Нет у Вас сепаратистов.
Из моих родственников никого в ополчении нет, в референдуме никто не участвовал, ДНР не поддерживали. Я лично был за единую Украину. Думайте, как хотите.
Если в апреле-мае в ополчении, действительно было много люмпенов, то, начиная с июня, пошли обычные люди.
В крыше дома родителей - осколок, напротив окон квартиры двоюродного брата 122-мм снаряд попал в крышу дома, но не взорвался. В поселке убито три человека, ранено больше десятка. Никаких военных целей поблизости никогда не было. Даже женщины в семье умеют отличать минометный выстрел, орудийный или "Града". Понимают откуда и куда стреляют.
Украинская армия ведет абсолютно беспорядочный огонь по жилому сектору и прицельный по промышленным объектам. С начала весны в Донецкую область прекращен завоз лекарств, вообще прекращен. Я так понимаю, все это, чтобы сделать жизнь под сепаратистами нестерпимой.
Все "сепаратисты" и "федералисты" закончились в феврале 2014 года.
Как вы победой "майдана" все отсекли. Вам, наверное, из России виднее, кто здесь ополченцы, кто сепаратисты, а кто террористы. Поменьше читайте укрСМИ (особенно на ночь и перед обедом), а общайтесь с людьми, полезно почитать форумы городов, много нового откроется.
Если в апреле-мае в ополчении, действительно было много люмпенов, то, начиная с июня, пошли обычные люди.
Допустим (хотя нам про обычных людей участники из Донбасса всю дорогу говорят). Так или иначе, сепаратисты сами отогнать от городов никого не смогли. Отступление возможно только благодаря прямой и открытой российской интервенции.
С начала весны в Донецкую областьпрекращен завоз лекарств, вообще прекращен.
Я слышал, что между Украиной и ДНР война идет. Так во время войны так обычно и бывает. Что ж из России не везут?
Вы местный? (Из Донецка?) Чушь, уважаемый, порете...
Я думаю, уважаемый Вперед, Вы правы по существу. Но по форме... Страсти и так накалены.
Может, Вы и правы. Но сегодня ночью, к примеру, у племянника (4 года) истерика была в бомбоубежище. И немного бесит ...... нежелание разглядеть правду.
Я Вас понимаю, хотя у меня нет родственников в Донбассе. И нежелание разглядеть правду меня тоже бесит. И не немного, как и Вас, думаю. И все эти "ваши - наши" - тоже. Но с этим ничего не поделаешь. Срывание досады и злости друг на друге не поможет.
В 1939-ом восторженные толпы немцев кричали "Пут...", тьху, "Гитлер-Гитлер, Зиг хайль, мы победим!"
В 1945-ом у некоторых людей, томящихся в бомбоубежищах города, например, Дрездена - случались истерики...
Извините, что жестоко...
Но: ПРИЧИНА-СЛЕДСТВИЕ!
Донбасс ВИНОВЕН!!!! И - ОТВЕЧАЕТ!!!
(Жаль непричастных людей, не голосовавших за ПР и Януковича, не кричавших "Слава Беркуту!" и "Расея, Расея!" - ИХ жаль.)
Донбасс ВИНОВЕН!!!! И - ОТВЕЧАЕТ!!!
Уважаемый Дмытро, Вы, наверное, не поняли... Еще раз повторю: не террористы-сепаратисты-ополченцы убивают мирных жителей в домах, на улицах Донбасса, а украинская армия, обстреливая районы городов, в которых нет и не было никогда каких-то военных объектов. Мне до конца не понять - по рукожопости своей, бестолковости или специально.
Вы озвучили идею, которая владеет очень многими в Украине, вероятно. Так Украина освобождает или подавляет?
Ну, обстреливаются места скоплений вражеской боевой силы, огневые точки (сепараторы ведут огонь из жилых кварталов, размещаются в школах и т.д.), кроме того, старые боеприпасы, не отвечающие заданным параметрам, прочие неточности... - С ОБЕИХ СТОРОН, КАК В ЛЮБОЙ ВОЙНЕ!
Специально, думаю, ни Украинцы, ни Совко-Рус-нацисты ПО ЛЮДЯМ И ЖИЛЫМ ОБЪЕКТАМ НЕ СТРЕЛЯЮТ. Ну, а получается по-всякому.
Вот сообщение 31.08.14 10:56
Войска РФ расквартировываются в Донецке, - российский журналист
Вы же даете ссылку на 28.08.14, т.е. 3 дня до. И в этой ссылке не написано, что стреляли украинские войска, хотя вполне возможно, что и от них могло залететь.
Т.е. - Вы тролль.
Где был Олевский Вы знаете? Знаете, что он от Донецка был в ... километрах.
Нет слов - "Цензор" написал со слов журналиста, который сам не видел, а сообщил со слов каких-то жителей. Причем, войска, вполне возможно, там и есть. Но ссылка Ваша...
Вы же даете ссылку на 28.08.14, т.е. 3 дня до. И в этой ссылке не написано, что стреляли украинские войска, хотя вполне возможно, что и от них могло залететь.
А Вы в гости приезжайте. Глаза моментально раскроются.
А вот ложь украинских СМИ. Террористы обстреливают Донецк "бессмысленно и жестоко"
Почитайте интервью Александра из Донецка.
С юга нас обстреливать уже перестали, а с севера продолжается. В основном из аэропорта. Причем бессмысленно и жестоко, я по-другому это назвать не могу. В основном стреляют по мирному населению, по мирным объектам в частности тот жилой район, где я живу, подвергся обстрелу из "Урагана".
Если не в курсе, подскажу, что до сих пор аэропортом в Донецке владеет украинская армия. И местному сразу становится ясно, кто именно стрелял и кто есть террорист. Не смешно?
Украина этим заниматься не будет. Будет депрессивный регион, из которого население будет вытекать, как когда-то втекало.
Чьи "задачи" ? Чево достигли то ? Геморрой на зиму окупированным территориям обеспечили (в том числе и Крыму). Не нужна никакая "миссия", и других вариантов "море", самый простой - зарепиться на текущих рубежах и перекрыть доступ буджетных денег на нужду окупированных территорий (пусть вся братия берет в руки лопату и восстанавливает все что навзрывали)
Не вся :-) Далеко не вся.
Это, уважаемый Слава, зима покажет. Так мне кажется.
Не нужна никакая "миссия", и других вариантов "море", самый простой - зарепиться на текущих рубежах и перекрыть доступ буджетных денег на нужду окупированных территорий (пусть вся братия берет в руки лопату и восстанавливает все что навзрывали)
Про это даже говорить смешно. Россия с готовностью поможет Донбассу и поаплодирует такому "умному" решению вопроса, так как "замораживание" ситуации в прямом и переносном смысле будет означать приучение всех к тому, что Донбасс и впрямь и впредь и навеки уже не Украина. С помощью России восстановят всё (или почти всё). Россия ещё денег наскребёт. И укреплений фортификационных настроят. И будет это уже не Украина, а некая держава, которую, как и Южную Осетию, какие-нибудь Тувалу с Наурой да Вануатой признают за тридцать серебрянников. Вот и будет Вам, Slava, облегчение.
Россия с готовностью поможет Донбассу
Вы это серьезно ? Ну вот Крым никто не трогал полгода и как тому Крыму помогла РФ ? РФ сделала так чтобы отключение электричества 1 сентября Крым незаметил ? "Такой большой , а в сказки верит" :-)
Вы это серьезно ?
Да. Это я серьёзно, господин всезнайка..
уважаемый Вячеслав, как я понимаю, Ваш анализ строится на предположении, что российское государство сейчас богатое, сильное, грамотно управляемое и способное на всяческие авантажные проекты... Возможно, Вы не заметили, что уже даже московское метро начало ломаться (с большим количеством жертв) не говоря уже о прочих симптомах деградации...
Ваш анализ строится на предположении, что российское государство сейчас богатое, сильное, грамотно управляемое и способное на всяческие авантажные проекты...
Пока ещё деньги есть. Это ж дело престижа - показать всему миру, что Донбасс без Украины будет жить всем на зависть. Осетии помогаем? Да. Абхазии? Да. Приднестровью? Конечно. Крыму? Да, какие-то миллиарды туда уже вбили. А сколько война в Лугандоне стоит? Одному "ополченцу" только на сухой паёк, по словам Гиркина 400 рублей в день. А их там 20 тысяч. Вот и посчитайте. Если эту... армию распустить, заменив их на регулярные войска, то эти 20 тысяч (в идеале, конечно) сами для себя заработают. Вот и экономия. А в пенсионном фонде сколько денег! Не поднять пенсии в очередной раз, потрясти стабфонд, поднять налоги... Да что я - министр экономики российский что ли? Найдут денег. Пока.
Уважаемый Вячеслав, найти деньги - это полдела, даже еще меньше, нужно их найдя, не разворовать, а еще нужно грамотно вложить...
Вот как Вы думаете - московское метро мало денег получало, особенно в последнее время? А ведь там беспецендентная авария произошла и много жертв, и никакие деньги не помогли, если не наоборот. Вот это и есть модель всей системы в миниатюре...
Да конечно, уважаемый Егор, не будет идеального мироустройства. Так оно и по России не идеально. Однако, здесь, я думаю, постараются, чтобы показать всему миру, что всё было не зря, и Россия права. Это - дело престижа и более того - закрепление "победы русского мира" над миром нерусским. А тут уж ничего не жалко. Вот в Грозном самую большую в Европе мечеть построили. Теперь там же готовятся возводить самый высокий в Европе небоскрёб в форме вайнахской башни. И деньги находятся на эти проекты, и после разворовывания что-то остаётся. Сделают, уважаемый Егор, сделают и здесь. Ну, это, конечно, если Лугандонская республика состоится. Только вот одно. Если санкции будут таковы, что Россию очень уж сильно пригнут, то, конечно, ни о каких вложениях говорить не придётся. Но это будет и крах всей российской системы. Тогда все декорации на сцене поменяются, и спектакль будет совсем другой.
Россия с готовностью поможет Донбассу и поаплодирует такому "умному" решению вопроса, так как "замораживание" ситуации в прямом и переносном смысле будет означать приучение всех к тому, что Донбасс и впрямь и впредь и навеки уже не Украина.
Это - цель Кремля? Вы полагаете? Я бы на месте украинцев радовался, если так. Но до сих пор озвучивают нечто совсем иное: федеративная Украина с особым статусом русскоязычных регионов. А если бы все признали, что Донбасс - не Украина, то и впрямь было бы умное решение, без кавычек. Да, боюсь, не выйдет.
Всего-то и делов - убрать из Конституции "державну мову" и начать вести правильную национальную политику!
Для Минских переговоров базу создали, чтоб Порошенко податливей стал.
Думаю, Вы правы, уважаемый Вячеслав. Во всяком случае сегодня есть сообщения, что он, после телефонного разговора с паханом, обьявил о прекращении огня.
есть сообщения, что он, после телефонного разговора с паханом, обьявил о прекращении огня.
:-/
:(
http://avmalgin.livejournal.com/4856440.html В принципе, согласен с выводами Мальгина.
Не знаю, какую часть территории украинская армия готова оставить противнику. Но оставить придется. ......., и вот на ней следует закрепиться: буквально врыться в землю, ощериться артиллерией и развернуть ПВО, чтобы птица не перелетала, не то что какой-нибудь беспилотник. Так как официально это не будет считаться международно признанной границей РФ, через эту новую "границу" (возьмем так и быть в кавычки) можно пулять чем угодно и как угодно. Поливать "градами" при малейшем шевелении. Шевельнулся кустик от ветра - включается установка залпового огня. Насколько я слышал, проблем с боеприпасами у украинской стороны нет.
Чтобы воевать дальше Украине нужно 19 млрд долл.
Если вашингтонский губощлеп потеряет и Сенат, и Палату, то Украина получит даже болше. Правда, это станет ясно еще нескоро.
Дело уже не только в двух областях. Проблемы могут возникнуть на всём протяжении украино-российской границы и границе с Приднестровьем.
Россия может атаковать Украину через Приднестровье, - СМИ
На северном участке границы с Украиной находится 10 тысяч российских военных, - Пентагон
В планах РФ сделать "дугу Путина", чтобы отрезать Украину от Черного моря и выйти на Приднестровье, - экс-глава Генштаба Украины
Интересные мысли экспертов:
Украине, того что накоплено в хранилищах и реверсных поставок хватит,
чтобы худо-бедно пережить зиму.
А вот Газпром, без газа, накопленного в украинских хранилищах, не сможет полностью выполнить обязательства перед европейскими партнерами.
Вот так.
А как Миллер пальцы гнул!
А как Димон щечки надувал!
Газпром выполнил свою задачу - не дать добывать сланцевый газ на Донбассе.
А причем здесь "Газпром" и газ в украинских хранилищах? "Газпром" за транзит сполна платит. А уж за обязательства по транзиту отвечает Украина.
Откуда знаете что газпром платит ? "соседи и ополченцы" нашептали ? :-)
а это что?
причем он возвращен был ....
Между кем и кем будет прекращен огонь ?
А к этим это не относится :-) Ну объявили прекращение огня между армиями Украины и РФ, но армии РФ в Украине "нет", т.е. и прекращения огня как-то под вопросом. Мало того бандиты сами на весь мир заявили что огонь прекращать не будут - следовательн если там кто-то и стреляет то это точно бандиты. Умственный уровень всей этой бандитской братии "ниже плинтуса".
Я об этом и написал.
Умственный уровень всей этой бандитской братии "ниже плинтуса".
Далеко не всей. Разные там люди. Уважаемый человек написал:
– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
И не очень хороших много с другой стороны:
— А что сейчас, спустя 4,5 месяца АТО, самое сложное в переговорах?
Путин и Порошенко обсудили лишь шаги по прекращению огня - Песков
