09.02.15
Надежда Савченко должна быть освобождена
Людоед может освободить Воина, если увидит в этом выгоду для себя. Никак не по другим причинам.
Ну или, если Обама по столу кулаком грохнет.
Народ вполне в массе, за людоеда и в этом издевательстве над Героем Украины.
Нет никакой надежды на действительно массовый протест.
Каждый день приносит новые сообщения о военных преступлениях путинизма. С видео и фото фактами и свидетелями. Реакция мира - ноль.
А ведь ясно - это россияне и российское оружие сеют смерть в Украине.
Поэтому и по Надежде Савченко вполне расправу могут продолжать до ее смерти.
Мир проглотит и это. "Выразит обеспокоенность".
И не объявит НАЛВВП - междунарожным террористом, а РФ страной гос-террористом.
Ибо - как тогда им нефть и газ у террорисов покупать? Никак?
Надежда Савченко уже Героиня в Истории Украины... И она не сдастся. А значит - погибнет.
На фоне сообщений с фронта, это для россиян, да и для Мира, не важно...
Это в наших Душах будет тоска да Гордость за Воина, и жажда справедливой мести.
Но и мы ... промолчим.
Болото не осушить ударом, его только отводом воды можно в сады превратить.
А может, и вообще нельзя. Ибо идитизм массовый, самодовольный и высокодуховный, с березками и песнями-плясками ... и не только в России ситцевой, а и в Мире, забывшем Честь и как начиналась 2МВ.
идиотизм массовый, самодовольный и высокодуховный
!!!
Когда советские люди жили впроголодь, процент порядочных людей, по-моему, был больше. Сейчас, когда большинство россиян живет за счет нефтяной и газовой ренты так хорошо, как они не жили никогда, уровень порядочности катастрофически снизился. В чем причина?
Если бы в России за кражу отрубали руки, то в Государственной Думе вместо кнопок для голосования были бы педали.
Просто воспитание было другим как ни странно. Опять же как ни странно была определённая польза от Главлита и художественных комиссий, рассматривавших тексты песен и телевизионных передач. Большинство изданной макулатуры (в т.ч. и так называемой "фантастики про попаданцев, мочащих "бандеровцев"", отсеивалось на уровне секретарей редакторов, а передача типа "Дом-2" была невозможна на телеэкране в принципе).
Уважаемый Вадим, "макулатурой", то есть массовой культурой, в том числе советской, я много занималась, и прошу мне поверить - советская макулатура чудовищна. Был большой пласт макулатуры "про пограничников".шпионы и нарушители границы там преспокойно меняются при переизданиях текста в зависимости от политических веяний. Шпионка-сербка, которая работала на американцев, как и весь злодейский режим Тито, собиралась взрывать туннели в Карпатах. В следующем издании шпионка поменяла национальность, стала украинкой из Станислава...
А я её ещё и читал. И сейчас читаю - Шпанова, например. Однако - этой макулатурой были забиты полки книжных магазинов, но всё покупали настоящие, хорошие книги - кто по подписке, кто за макулатуру и вторсырьё, кто - у книжных "жучков". "ЦРУ против СССР" я прочёл несколько раз и сейчас жалею, что утилизировал её в 90-е, "Бурлящий ближний Восток", "Униатские крестоносцы", "В небе Испании", советские политические детективы, про пограничников, сотрудников КГБ, хитромудрых советских милиционеров и прокуроров, тетралогию Леонида Ильича и много чего, дремуче-советского.. Более того, в университете изучал советское законодательство и хорошо помню, что в УК была статья за невыполнение плана (план - закон...), помимо известных 154, 88, 64, 70 и 190-1 УК.
Так как это все способствовало морали?
живет за счет нефтяной и газовой ренты так хорошо, как они не жили никогда, уровень порядочности катастрофически снизился. В чем причина?
Вот Вы сами и ответили. Порядочность может (но не обязана!) появиться там, где экономически самостоятельные люди в поте лица своего работают и продают результаты труда на конкурентном рынке. У люмпенов, живущих на подачки, вырабатываются совершенно другие качества: лизать, отпихивать, кусать...
Возникает вопрос, кто же и почему сверг советскую власть и КПСС? Где, как и по какой причине исчезли негопники?
План Путина - социальное вырождение. В России живёт 50 миллионов гопников.
http://centero.ru/videoblog/gopniki-molodezh-v-otsutstvie-alternativy
http://ehorussia.com/new/node/10495
Возникает вопрос, кто же и почему сверг советскую власть и КПСС?
????????????????????????????
От Вас услышать такой вопрос? Даже как-то неловко в столь избранном собрании повторять заурядные истины: СофьюВласьевну никто не свергал, номенклатура КПСС (как в РСФСР, так и в УССР) конвертировала свою коллективную власть в личную собственность главных номенклатурщиков; никакой другой "КПСС" просто не существовало (толпа членов, уныло скучающих на партсобраниях - это не политическая партия). Так что КПСС никто не свергал. Пустое место (20 млн. рядовых членов) растворилось в мировом эфире. Начальники ОСВОБОДИЛИ себя от ограничений, которые накладывала на них совковая идеология и советский УК.
По большому счету Вы правы насчет конвертации власти. Но народ во время этого процесса не безмолствовал.
Вспомнил, среди енакиевских прорабов перестройки активничал и Виктор Федорович Янукович, который очень эффективно конвертировал борьбу против засилья КПСС в очень солидный политический и финансовый капитал. Не Чубайс, но все же ...
Когда советские люди жили впроголодь, процент порядочных людей, по-моему, был больше
Это вы какой период имеете в виду? Период сталинских доносов?
1985-1991 гг.
А что, это период "проголоди"?
Конечно, это еще был не Голодомор, но даже в Киеве, чтобы купить рядовые продукты,надо было занимать очередь ночью.
в Киеве, чтобы купить рядовые продукты,надо было занимать очередь ночью.
Проблемы с недостатком еды или проблемы с распределением? Кто-то страдал от недоедания?
От недостаточно разнообразной, полезной и качественной еды.
Я не знаю точно как в конце 80х, но КИЕВ насчет еды всегда был заметно лучше обеспечен, чем Москва.
Особенно качества , разнообразия еды.И на порядок лучше и доступней общественное питание. Кстати и в Питере тоже.
В Москве сидел Гришин, который ни о чем кроем показухи и идеологии не думал. Ну и статус столицы - много сюда приезжали за продуктами.
Смешно сказать, мне один товарищ рассказывал как в Москву (это конец 70х , не 80ые), так из Набережных Челнов, где зарплаты были под 400 руб у работяг. ОНи просто снаряжали одного двух и раз в месяц на САМОЛЕТЕ летали за продуктами.
Я указал даты, как очевидец и стоялец в очередях. Что касается качества приготовления, то многое зависело от места трапезы. В московской Праге выбор был значительно больше и лучше, чем в киевском Динамо. Хотя забегаловки на Крещатике были лучше, чем на Тверской, то бишь Горького. Но это на мой неизбалованный вкус.
В 1980-х привозил из Москвы качественный чай, кофе, ск колбасу (кстати, отоваривался напротив пострадавшей от пожара ИНИОН), творог (!!!), сладости. Не считая одежды, обуви для ребенка, жены и себя, любимого.
и раз в месяц на САМОЛЕТЕ летали за продуктами.
Я самый непьющий из всех мужиков
Вот клянусь, Шимон! (Креститься, понятно, не стану) . ИТАК. В Набережных Челнах в конце 70х , конкретно в 79 году зарплата у работяг запросто достигала 400 руб. в месяц. (Доцент в Москве получал 200, профессор , ну 300-350р). Студентов МАМИ посылали туда на практику. Оттуда у меня сведения. На такую зарплату ЗАПРОСТО ребята скидывались бригадой и одного- двух посылали в Москвуна САМОЛЕТЕ! За один день. Порядок цены билета- 10-15 рублей (один поход в московский ресторан)
Так вот в магазинах кроме, хлеба, водки, сигарет, макарон, иногда капуты картошки, и что то типа завтрака туриста - НИЧЕГО!! Колхозного рынка нет. Только летом кое что.
На заводе, пока работаешь смену - в столовой - скатерть самобранка! Антрекоты, языки, котлеты, рыба, салаты, творог, сметана и пр.
НО ! Не сметь ничего выносить! Была скудная кулинария, если успеешь, что то схватить. Если болеешь, или сидишь с ребенком Все, хана! Или черный рынок по договоренности.
Да разве я спорю? Я просто процитировал из песни Высоцкого на ту же тему.
Таки да. Не голода, но проголоди.
жили впроголодь, процент порядочных людей, по-моему, был больше
Пан Грицко! Надеюсь, вы хотя бы наслышаны о проекте MarsOne? Он предполагает безвозвратную отправку на Марс маленькой колонии из 4 человек (сначала). Не будем отвлекаться на утопичность, представим себе возможный климат в этом коллективе. Будут ли они жить впроголодь - вопрос спорный, не исключено; но главное - у них там будет отчаянная и вполне самоотверженная борьба за выживание, требующая полной самоотдачи от каждого. Что будет, если в этот коллектив каким-то образом (это почти исключено, но мысленно представить можно) попадёт непорядочный человек, склонный "въезжать в рай на чужом горбу"?. Очевидно, что эта колония быстро-быстро исчезнет с лица Марса. В эволюционизме это называется групповой отбор. Так что всё закономерно. В условиях, когда выживание возможно только коллективными усилиями, выживают лишь наиболее самоотверженные (читай - порядочные) люди, склонные честно работать вместе.
НЕ БЫЛО больше порядочных! Не было.
Советские люди НЕ МОГЛИ быть порядочными. Овцами наивными - были. Но это не порядочность - ВСЕ были ПОДЛЕЦАМИ и ЛИЦЕМЕРАМИ! Какая порядочность?!?!
Вот тут я позволю себе не согласиться с Вами, ув.Дмытро!
Я тоже жил в СССР (таким образом был советским человеком). Начиная с 16 лет не был "наивной овцой" и кое о чем начал догадываться (по крайней мере задумываться). И подлецом не был. И не лицемерил (если не мог говорить правду, то молчал). Из-за того, что не мог врать и воровать, было трудно работать, поэтому сменил много мест. При первой же возможности эмигрировал, так как понял, что изменить ЭТУ СТРАНУ - невозможно!
И считаю себя порядочным человеком. Также считаю порядочными людьми большинство участников этого форума... Да и в России еще достаточно много порядочных людей! В количественном отношении. В процентах к общему числу населения, конечно, число порядочных "стремится к нулю".
Так Вы сами всё отлично сказали!
И я о том же!
Мне кажется виной всему постоянная отрицательная селекция народа начиная с 1917 ,т.е. на протяжении уже 4-х поколений - красный террор, репрессии, Великая Отечественная (об этом хорошо у Н. Никулина написано в "Воспоминания о войне"). Эмиграция начиная с 90-х тоже не самых глупых из России вынесла. Так что к сож. все вполне закономерно.
Мне кажется виной всему постоянная отрицательная селекция народа
От выживших потомков палачей и стукачей нельзя ожидать другого выбора. Наверное прав осмеянный всеми Шувалов - пойдут на любые лишения но хозяина барака не сдадут.
остоянная отрицательная селекция народа начиная с 1917
С Ивана Грозного. Хотя большевики конечно подняли на новый уровень...
С Ивана Грозного.
Пошто Иванушку-то обидели? В его переписке с Елизаветой не лично его новомодное мнение высказывалось, а уж традиции многовековые русского общества, которые Иван не нарушил, а лишь озвучил Аглицкой королеве, преломив, конечно, через собственное сознание.
Пошто Иванушку-то обидели?
Ну, строго говоря, тренд обозначился где-то при Иване-III и Василии-III (эх, Глинская мало правила!), но при Грозном перелом обозначился более чем отчётливо. Деспоты и автократы были всегда и везде, но до Ивана-III они в этом смысле мало выделялись на общем, довольно-таки мрачном фоне.
Тренд при Иване Грозном обозначился, в основном, как довольно жёсткая централизация власти и окончательное превращение государства условно-удельного в абсолютно-монархическое, что есть совершенно естественная и закономерная историческая стадия политико-социальной эволюции. В остальном, мне кажется, монарх-самодержец как в своих письменных излияниях Елизавете и отчасти Курбскому, так и в поступках своих в отношении низового люда никакого особого русского "кацапского" модерна не представил, исключая поддержку поместного (мелкого) дворянства в ущерб крупной родовой аристократии, что само по себе, скорее, прогрессивный акт. Отмена "юрьева дня" - не его рук дело, и родился он уж при крепостничестве. Да, кстати, пишут, что "прогрессивный диссидент" Курбский, живя в Польше свою жену за волосы таскал, что уже тогда местному населению казалось дикостью и варварством.
Отмена "юрьева дня" - не его рук дело, он уж родился при крепостничестве.
Оно при нем усилилось, но Юрьев день отменили после его смерти.
поддержка поместного (мелкого) дворянства в ущерб крупной родовой аристократии выразилась в опричнине и привела к невозможности отстоять Москву от татар.
Оно при нем усилилось, но Юрьев день отменили после его смерти.
поддержка поместного (мелкого) дворянства в ущерб крупной родовой аристократии выразилась в опричнине и привела к невозможности отстоять Москву от татар.
И при чём тут татары? При чём отмена юрьева дня? Разговор о другом, а в Вашей эрудиции я и так не сомневаюсь
Татары при том, что борьба с боярами не была такой прогрессивной, как нас в школе учили. Не о "другом разговор". Об отмене Юрьева дня ззаговорили Вы. Я реагировал на
он уж родился при крепостничестве.
Так вот, "он" его активно усиливал. А в отмене Юрьева дня Грозного никто не обвиняет. Однако из Вашей формулировки складывается впечатление, что, по-Вашему мнению, крепостничество началось с отмены Юрьева дня, и все это уже до рождения Ивана IV. Я понимаю, что это - всего лишь неудачная формулировка, вот и уточнил.
Вот, есть такое мнение, что линия русской жизни со всеми её особенностями и характерными отличительными чертами тянулась из самого далека и прервалась, да и то не совсем, лишь реформами Петра, подвинувшими Россию ментальностью своей несколько к Европе. В частности, такого мнения придерживается Невзоров. За исключением вот этого, последнего, про то, что Пётр-де смог что-то сколько нибудь значительно изменить в русском характере, мне этот вариант кажется более правдоподобным. Если же кто-то думает, что ментальность - это нечто навроде тряпки, которую можно сложить так, а можно и иначе, пусть для примера возьмёт в оборот первую попавшуюся ватную бабку и попробует хотя бы за год-два воспитать из неё либералку, осуждающую соответственным образом политику кремля. А национальные (этнические) особенности вертикальной консолидации, между тем, в основном определяются как раз национальным (этническим) характером подавляющего большинства населения страны. Если в стране столетиями культивируется и процветает крепостничество в виде "золотого" сочетания патернализма с православным мессианизмом и этатизмом, это не с Луны такое излучение идёт, и не очередной правитель виноват. Значит, так народ хочет. Каким бы мерзким нам это ни казалось. Древняя формула "За веру, царя и отечество" по-прежнему сияет над Россией как пряжка ремня солдата кремлёвской роты.
Вот, есть такое мнение, что линия русской жизни со всеми её особенностями и характерными отличительными чертами тянулась из самого далека
Согласен, если иметь при этом в виду относительную молодость этой самой жизни. Молодость русского народа. Речь о веках, не о десятках тясячелетий. "Самое далеко" общее у всех народов.
Если же кто-то думает, что ментальность - это нечто навроде тряпки
То с ним и спорьте. А при чем здесь я и мои посты?
А национальные (этнические) особенности вертикальной консолидации, между тем, в основном определяются как раз национальным (этническим) характером подавляющего большинства населения страны.
Здесь мы уже выясняли, есть разногласия. Национальный и этнический - разные вещи (мне неясно, в какой степени употребление в скобках означает, что Вы их приравниваете). А разнобразие режимов в Германии в первой половине 20 века заставляет меня сомневаться в такой уж неразрывной связи национального характера с характером политического режима. Причем ни Веймарская республика, ни Третий Рейх не были привнесены извне, и никто не мешал немцам после окончания Холодной войны обхединиться на базе менее демократического режима, чем имеющийся ныне. Более того, многие отмечают различие ментальности западных и восточных немцев. Т. е. за короткий срок произошли заметные изменения. Хотя общие черты тоже очевидны. В Испании еще относительно недавно была диктатура. Вот Вам и особенности вертикальной консолидации.
Да. Просьба к М.С.Солонину.
Может быть, Вы напишите о котле Дебальцево и о перспертивах фронта ?
Я в дребезги поругался с Бутусовым (цензор.нет) за его "героику по обороне котла Дебальцево".
Мало ли мы котлов видели по 1941 году? А для него - не ясно... куда идет дело. и для ГШ ВСУ - тоже. Идиоты!
Неготовность воевать ВСУ в 2014 году (без сталинщины) не нарушила Ваших оценок по причинам трагедии 1941 года?
___________________
Только что:
Полторак также в очередной раз повторил, что вокруг Дебальцево нет "котла".
"Нет никакого Дебальцево котла - это выдумка тех, кто хочет, чтобы он был", - подчеркнул Полторак. По словам министра, подразделения, которые находятся в Дебальцево, получают боеприпасы. "Есть сообщение, связь, взаимодействие. Подкрепление подходит. Там работа идет по плану", - добавил он. 11.02.15. 15.00.
Гнать!
Перед Украиной два пути - якобинский, с реальной люстрацией, и нынешний, болотный, коррупционный. Пока украинцы выбирают болотный. Непонятно при каком из них будет больше жертв и который принесёт больше толку. Якобинский - он ведь тоже не сахар.
Смертная казнь в Украине отменена. Другое дело, что никаких правовых действий против преступников разного типа от предыдущей власти не предпринимается. Более того, многие из них в президентском блоке/фракции и благодаря избирательному закону, поддержанному этим протоблоком, попали в ВР.
Смертная казнь в Украине отменена
И на ней никто не настаивает, мало кто призывает к силовым решениям... Это и значит, что по якобинскому пути украинцы идти не хотят.
никаких правовых действий против преступников разного типа от предыдущей власти не предпринимается.
И как результат получается болото, а борьба с коррупцией всё больше смахивает на бой с тенью.
Сложная дилемма.
"И как результат получается болото, а борьба с коррупцией всё больше смахивает на бой с тенью." Согласен.
и благодаря избирательному закону, поддержанному этим протоблоком, попали в ВР.
Шановный Грицько, они туда попали БЛАГОДАРЯ миллионам избирателей. В более широком и точном смысле - благодаря тому, что революционный авнгард был и остается меньшинством в украинском социуме (что, в принципе, неизбежно для любого авангарда) и боится действовать, не оглядываясь на мнение люмпенизированного большинства (а вот это совсем не обязательно!). Революция и всеобщее избирательное право, да еще и встране, пережившей 70 лет совка - суть вещи несовместные. Мы с Ульяновым(Лениным) об этом давно уже талдычим
Мы с Ульяновым(Лениным) ...
Ну и компания же у Вас, уважаемый Марк.
Когда надо разделать тушу и вымыть кишки, уважаемая Лина, компания тонких эстетов, любителей Блока и Цветаевой, не поможет. Нужны люди, которые не боятся испачкать манишку
А какую тушу Вы собрались разделывать, да ещё в такой компании?
Поверьте мне, работаю не среди люмпенов. Но все (!) коллеги были за однотурового, у которого не было приличной кредитной истории, плана действий по обещанному прекращению путча на Востоке Украины за несколько дней, партии, программы, и как оказалось, и кадров, то бишь команды. Кумовьев, партнеров по бизнесу, перебежчиков и прочих не считаем. Это массовое умопомрачение я связываю с пацифизмом преобладающей части народонаселения и удачным пиаровским мемом, на который купились даже люди с КИ значительно большим, чем в среднем по стране.
По поводу авангарда революционного. Трудно найти более революционно настроенного, да и мужественно ведшего себя в тюрьме, чем Луценко. И на чьей стороне он оказался и есть? Конечно не шестерка, но не выше десятки.
Так и ДО СИХ ПОР (!) вполне рассудительные люди говорят: ну а кто же, кроме как Порошенко?
Лечится КРОВЬЮ.
вполне рассудительные люди говорят: ну а кто же, кроме как Порошенко?
Знакомым ветерком повеяло! У нас тоже тоже некому, кроме того самого, который... А многие здесь спорили, мол люди разные, украинцы уже не те. Все мы покалеченные.
У украинцев есть Западная Украина - без неё НИЧЕГО бы не было.
У русских своей "Западной Украины" нет. В этом общее отличие.
Революция и всеобщее избирательное право, да еще и встране, пережившей 70 лет совка - суть вещи несовместные.
И по каким критериям Вы предлагаете лишать избирательных прав? Кстати, якобинцы как раз ввели всеобщее избирательное право для мужчин.
Быть может, уважаемый Марк имел в виду: если есть всеобщее избирательное право, не следует ждать настоящей революции?
Не похоже вроде на него призывать лишать избирательных прав.
Я думаю, дело не во всеобщем избирательном, а в наличии или отсутствии временной революционной диктатуры, как у якобинцев. Линкольн тоже ограничил права и свободы на время Гражданской войны.
Я-то с Вами согласна. Мой пост был на тему "что имел в виду уважаемый Марк".
Диктатура (революционная) и ограничивает всеобщее избирательное право. Диктатура пролетариата ограничила право выбирать и быть избранным для эксплуататорских классов - дворян, купцов, промышленников, кулаков и подкулачников, ну и офицеров, профессоров, адъюнктов, присяжных поверенных, товарищей присяжных поверенных и прочий антисоветский элемент.
:-) Подкулачники в избирательном законодательстве не упоминались, ЕМНИП (первая советская конституция была принята при НЭПе), а все остальные перечисленные Вами категории были немногочисленны и никак не могли повлиять своими голосами. Ограничения были призваны скорее лишить возможности избираться, да и просто подчеркнуть изолированность "бывших". В 1936 все избирательные ограничения были сняты. Да и в любом случае не было же свободных выборов, а избранные органы ни на что не влияли.
Не забывайте такое уголовное наказание в советском уголовном законодательстве как поражение в правах. Поражение в правах предполагало лишение активного и пассивного избирательного права, права занимать ответственные должности, быть народным заседателем, опекуном или попечителем и т. д. Активно применялось во все годы сталинского правления. Точных цифр не знаю, но предполагаю, что таких людей было достаточно.
Ну, во-первых, советский режим - плохой пример временной революционной диктатуры. Во-вторых, все равно же не было свободных выборов. Лишение права занимать должности было реальным наказанием, а вот право избирать - сами понимаете.
Не похоже вроде на него призывать лишать избирательных прав.
Уважаемая Лина! Замечательная еврейская рассудительность играет с Вами злую шутку. Марк Семенович писал о несовместимости несовместимого, и, на мой взгляд, более ни о чем!
Марк Семенович писал о несовместимости несовместимого, и, на мой взгляд, более ни о чем!
И я о том же.
если есть всеобщее избирательное право, не следует ждать настоящей революции
Это вероятная, на мой вгляд, точка зрения МС.
Уважаемый Шимон, суть не в ограничении избирательных прав, а ВОЛИ ВЛАСТИ К ВОСПИТАНИЮ И ПРОПАГАНДЕ!
Не подыгрывать и заигрывать с народом, напевая ему привычное и примитивное, а перевоспитывать!
Шановный Грицько, они туда попали БЛАГОДАРЯ миллионам избирателей. В более широком и точном смысле - благодаря тому, что революционный авнгард был и остается меньшинством в украинском социуме (что, в принципе, неизбежно для любого авангарда) и боится действовать, не оглядываясь на мнение люмпенизированного большинства (а вот это совсем не обязательно!). Революция и всеобщее избирательное право, да еще и встране, пережившей 70 лет совка - суть вещи несовместные. Мы с Ульяновым(Лениным) об этом давно уже талдычим
Марк Семёнович, если короче и конкретнее то так, революционный авангард, меньшинство совершает революцию, захватывает власть, наплевав на все предыдущие законы тоталитарной власти и всякую демократию с её свободными выборами. Назначает президента с надеждой, что он, человек честный и правильный, после устаканивания ситуации, со временем всё вернёт в стране в нормальное демократическое русло. Я, пока, правильно Ваши мысли излагаю?
Не то чтобы я с Вами не согласен. Согласен и даже вполне.
Только не Вы ли на этом сайте обличали Пиночета и того же Степана Бандеру, ОУН-УПА и т.д. ругая их за недемократичность методов борьбы за власть?
Когда надо разделать тушу и вымыть кишки, уважаемая Лина, компания тонких эстетов, любителей Блока и Цветаевой, не поможет. Нужны люди, которые не боятся испачкать манишку
А вот это, Марк Семёнович, вообще прелесть. Я просто прочитал позже, а теперь вставляю в свой пост. Только вопросы те же. Не Вы ли .....????
Неготовность воевать ВСУ в 2014 году (без сталинщины) не нарушила Ваших оценок по причинам трагедии 1941 года?
Уважаемый Виктор, я много раз, устно и письменно (а письменно, так большими жирными буквами) изложил свое мнение. Оно заключается в том, что летом 41-го года армия (и страна в целом) отказалась воевать. Это факт, который мне удалось установить на основании анализа документов. Причины, по которой армия отказывается воевать, могут быть самыми разными ( в СССР был один набор причин, во Франции в мае 40-го года - другой, в Персии при Македонском - третий, в современной Украине - четвертый и.т.д). Их выявление и изучение ВЫХОДИТ за рамки (моего) военно-исторического исследования.
НО Во Франции армия как мне показалось по Вашим книгам, не отказывалась воевать. Она не разбежалась и не растворилась как кадровая РККА, воевала пока могла.
Сами француские политики сдались , и тогда армия организованно капитулировала. Тут еще союзники англичане рванули через Дюнкерк , что стало для Французов крайне неприятной неожиданностью (Черчиль решил все таки сберечь свою армию).
У меня лично такие выводы из Ваших книг в моей,есс-но интерпритации:
Итак , сильно обобщая:
1). в 41 сама РККА как целый организм не хотела и не умела воевать , потому что слишком было тяжело жить в этой стране, и в армии порядки были как в зоне.
2) Франция ( не армия) не хотела воевать, потому что слишком хорошо и весело было жить в этой стране , и так мало еще этого беззаботного мирного времени прошло с той Великой войны 14-18гг.
:)))) . .
"На Берлин" https://www.youtube.com/watch?v=0OU4PScLOu8#t=31 "Повторяется в виде фарса...." Отсюда https://www.youtube.com/watch?v=0OU4PScLOu8#t=31 Питерский общероссийский канал (собственник Национальная медиа-группа во главе с Алиной Кабаевой).
Канал «Россия-2» https://www.facebook.com/video.php?v=10153836096148539 По Лондону. И комменты.......
Прежде всего, на Украине не наблюдается отказа армии и народа воевать с агрессором. Достаточно указать на добровольческие батальоны.
Я не вижу аналогии с СССР в 1941-ом. Больше аналогий с Финляндией в 1939-ом. Только у финнов командование было профессиональнее и потому агрессор был остановлен ближе к границе.
Я бы назвал еще несколько разниц. Например, Финляндия против агрессора выставила 300 тысяч солдат (при населении 4 млн.). Например, у агрессора был многократный перевес по численности и по всех видах вооружения. Например, каждый финский солдат убил или ранил одного советского солдата (в среднем, конечно).
Нашли с чем сравнивать, уж извините...
Турчинов, чтобы контрнаступление под Мариуполем было успешным, скрыл всю информацию о нем от ГШ ВСУ.
Помню, я когда-то читал, что в 1940-м тогдашний французский главнокомандующий сказал в разговоре с премьером Франции, что в присутствии такого-то генерала (забыл фамилию, увы, дело было в детстве) никаких планов не обсуждает, иначе все сразу становится известно немцам.
- И правильно делаете, ответил премьер.
У Брусилова в воспоминаниях, не обсуждали при визите императрицы планов 1916 года (будущего "Брусиловского прорыва", он же Ковенский и Луцкий).
Ув. ШИМОН, так и ЧЕРЧИЛЛЬ с РУЗВЕЛЬТОМ после некоторых событий тоже предпочитали помалкивать о своих планах в разговорах с де Голлем :))
В сентябре 40 го англичане решили захватить ДАКАР в Сенегале - там стоял гарнизон пронацистского правительства Франции и этот порт мог стать базой для немецких подводных лодок. Естественно де Голль со своим войском ( 2000чел) , находящимся в Ливерпуле тоже решил поучаствовать, надеясь , что обойдется без французских жертв( как после потопления французского флота в Мерс эль Кебире) и французский гарнизон возможно мирно перейдет на сторону союзников .
После этого, де Голль и его солдаты пошли по британским магазинам покупать и шить себе костюмы- сафари, гордо распространяясь о предстоящей экспедиции. :)))
Может в таком случае пора Турчинову альтернативный генштаб создавать и начинать свою войну вести?
Ярош уже предлагал подобное.
Например, у агрессора был многократный перевес по численности ...
Это не совсем справедливо. То, что мы видим на Донбассе - всего лишь вершина айсберга.
А финны видели целый айсберг. И не только видели, но он по ним бомбил и стрелял.
Ну что Вы, ув.Михал?! Дедушка г-на Никонова говорил, что это не бомбы были, а "хлеб голодающим жителям Хельсинки"! :-)
Ах, извиняюсь. Конечно, хлебницы Молотова, хлебные корзины Молотова. Видимо, недоразумение оттуда, что в такой температуре хлеб замерз и стал твердым, и если кого-то в голову ударил, мог нанести вред...
Ага! А в ответ финские солдаты бросали "молочные коктейли" в бутылках. Не иначе как от мороза эти коктейли становились воспламеняющимися и жгли танки!
Во всем морозы виноваты! :-)
А еше можно сравнить количественно и качественно вооружение финской армии и РККА . В теории при таком превосходстве через неделю красный флаг должен был развиваться над Хельсинки но что-то пошло не так...)
По-моему Вы спутали неготовнось солдат воевать с отвратительной подготовкой страны к войне. На Украине солдат за свою страну воюет. Даже добровольческие батальоны формирует.
На Украине не наблюдалось такого развала, какой начался в СССР 22 июня 1941 года.
При всех проблемах в правительстве и командовании фронтом в 2014 агрессор был остановлен на чётких рубежах, контратакован и после поражений от более организованного и гораздо лучше вооружённого агрессора фронт опять был стабилизирован на новых рубежах.
В отличие от КА 1941, в случае Украины страна учится воевать, имея желание поскорее научиться.
К сож.формирование добровольческих батальонов в 40 + миллионной стране скорее говорит о том что в армии желание воевать далеко не 100% и приходится звать на помощь патриотов из гражданских
Так армия уже воюет. Воюет и жалуется, что ей политики (полгода назад жаловались на генералов, но теперь похоже этот уровень подчистили) не разрешают атаковать.
Полная противоположность 1941-му, когда политики (= Сталин) приказывали атаковать, а армия откатывалась к Москве или сдавалась в плен после многократно приведённого Марком Семёновичем в его книгах судьбоносного для дивизий решения "выходить из окружения маленькими группами".
Интересное стихотворение Д.Самойлова прочитал "Бандитка".
Неужели он это в 1946 году написал? И его опубликовали?
Обратите внимание на коммент. 2009 год.
sergiy06 at 2009-01-15 13:41 (UTC) (Ссылка)
Не все в России комиссары. Есть и культурные люди.
Придёт время, перестанут нас враги ссорить и ввергать в междуусобные войны, будем мирно жить, торговать, ездить друг к другу в гости.
И Самойлова читать, что бы не забывать о времени комиссарском, что бы оно опять не наступило.
Русский националист Сергей Ганичев
Интересно, что думает сегодня этот Сергей?
"У меня такое ошушшенье", что русские националисты первыми ринулись "укров мочить", объединившись с коммунистами, нациками и прочей мерзостью!
русские националисты первыми ринулись "укров мочить"
Не обязательно. Человеку, который действительно, по-настоящему любит Россию, вся эта история с Украиной должна претить (если у него мозги есть).
"должна", но "не обязана"! :-)
Я вдруг с ужасом увидел КАК ЖЕ МАЛО вокруг людей, мыслящих также, как и я! Даже стал задумываться, может я один "не в ногу"? Неужели умные и образованные люди ТОЖЕ подвержены зомбированию КиселевТВ?
Один человек, почти 20 лет живущий в Финляндии, который не смотрит российское ТВ и работает на огромную американскую корпорацию, бывал чуть ли не в 100 странах мира и тот говорит "Украина никому не нужна! Америке нужен очаг нестабильности на границах с Россией, а Европе не нужна война в Европе. Россия, конечно, неправа, но Украина еще больше во всем виновата!". Я не стал с ним спорить, чтобы не потерять последнего более-менее адекватного человека в своем окружении.
Но процент ВАТНИКОВ меня просто шокирует и убивает морально!
подвержены зомбированию КиселевТВ
который не смотрит российское ТВ
Значит, ТВ ни при чём.
Почему ему удобно думать так, я конечно не знаю, но, вероятно, он не из тех, кого можно назвать истинными патриотами России. Для России ведь эта история с Украиной тоже губительна.
Кстати, с высказываниями "Украина никому не нужна" и "Европе не нужна война в Европе" я согласна.
Я не уверен, что Украина никому не нужна. Сегодня от нее Европе одни убытки, верно, но в перспективе... Та же Меркель могла отнестись спокойно к отказу Януковича подписать соглашение об ассоциации.
Я думаю, что в данный момент для Европы гораздо важней - с Россией разобраться. Украина - дело второстепенное. В перспективе - быть может, но сейчас не до Украины, её и сдать могли бы, если бы Россию поощрить не боялись.
Ее могли бы сдать, если бы в этом случае она не перешла в сферу влияния России.
И я о том же.
Совершенно верно. Но, думаю, тут дело не только в том, что боятся поощрить Россию (хотя это очень важно), но и в том, что боятся прослыть проигравшими в период, когда и так продолжение евроинтеграции под вопросом из-за Греции и других стран. Впрочем, все это тесно связано.
"боятся прослыть проигравшими"
Дело совсем не в амбициях. Ту же Грецию спокойно отпустят - если сама Греция этого захочет. Вводить войска по этой причне не будут.
ЕС не может согласиться с правом кого-либо решать вопросы путем военной агресии.
Не только войск не введут, но многие будут рады выходу Греции. И все же это создаст ощущение слабости и может вызвать эффект домино.
Дело не сферах влияния. Если бы Украина добровльно и согласия народа перешла под влияние России - с этим бы согласились. Согласится с решением таких вопросов методами военными ЕС не может.
Все верно. Но несогласие с методами Кремля можно выразить формально, для галочки. Все-таки геополитическая борьба идет. Еще раз напомню, что отказ Януковича подписать соглашение об ассоциации не нарушал международного права, хотя и был скандальным. Меркель могла спустить эту историю на тормозах, но не стала.
"Та же Меркель могла отнестись спокойно к отказу Януковича подписать соглашение об ассоциации."
К этому отнестли спокойно. Я бы даже сказала с равнодушием. Удовлетворение тем, что денег даст Россия, было явно видно. Но потом народ Украины высказался ясно и четко. Идти вопреки ясно и четко обозначенному мнению было просто невозможно.
Россию пригласили на консультации по переходному приоду и формированию будущего правительства. зурабов демонстративно уехал в Москву.
Во всем этом есть большая доля истины. Но я должен напомнить, что ЕС отказался вносить изменения в текст соглашения, или сперва ввести в действие политическую часть. Тогда как новые власти Украины так и сделали.
Все-же я думаю, что ТВ играет свою роль!
"Европе не нужна война в Европе" - согласен!
"Украина никому не нужна" - НЕ согласен! Украина нам всем нужна в качестве примера, что даже наиболее близкая к России по ментальности страна может стать частью Европы, если этого захочет ее народ. Уверен, что стремление не допустить этого как раз и лежит в основе всех действий кремлядей.
Украина нам всем нужна в качестве примера, что даже наиболее близкая к России по ментальности страна может стать частью Европы
Чего я никак не могу понять, так это - хочет ли Украина стать независимой Украиной или хочет стать частью Европы и независимость нужна ей только для этого? Готовы ли были бы украинцы получить независимость, поссорившись и с Европой и с Россией?
а разве став частью Европы (в будущем) Украина перестанет быть независимой?
Взять к примеру Финляндию. Мы - независимое государство. Да, мы вынуждены подчиняться общим правилам ЕС, но вдь это - наш ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор!
И разве "быть независимым" значит "поссориться со всеми"?
И разве "быть независимым" значит "поссориться со всеми"?
Нет, конечно.
Но вопрос был - на что они готовы. Насколько для них важна именно независимость.
Я рискую собрать кучу минусов, но мне кажется, что независимое государство может быть только тогда, когда подавляющее большинство жителей страны хотят быть гражданами этого независимого государства.
Сравнивать с Финляндией, конечно же, некорректно. несмотря на Гражданскую войну в Финляндии в 1918 году и сильные противоречия между сторонниками "красных" и "белых" после неё, в 1939 году напав на Финляндию СССР объединил всех в Граждан Финляндии. И благодаря этому объединению страна выстояла!
К сожалению. в Украине этого пока не видать.
Я рискую собрать кучу минусов, но ...
В этом большой минус "минусов". Человек говорит что-то не укладывающееся в mainstream и сразу втягивает голову в плечи, опасаясь удара минусом из-за угла. А иногда предпочитает и промолчать. Так, наверное, погибают невысказанными многие интересные мысли на этом форуме.
К сожалению. в Украине этого пока не видать.
Одна надежда - на великого Пу. Если он будет продолжать в том же духе (а он собирается продолжать), то, вероятно, он всё-же сможет сплотить украинцев.
Многоуважаемая Лина!
"Я рискую собрать кучу минусов, но..." все же больше было сказано в шутку! А "но" в этой фразе все-же говорит о том, что я не втягиваю голову в плечи!
Что касается Пу, то ему как раз удалось вбить глубокую трещину между гражданами Украины
Что касается Пу, то ему как раз удалось вбить глубокую трещину между гражданами Украины
Со стороны судить, конечно, сложно. Украинцам виднее где у них там чего потрескалось, но мне кажется, что эта трещина была уже давно. Пу только в неё попыталься втиснуться.
И разве "быть независимым" значит "поссориться со всеми"?
Я бы уточнил - наплевать на всех. Судя по выверенности формулировок Вы тоже немножечко подсматриваете RU ТВ?
Вы точно сказали... "подсматриваю" RU TV! Россия ведь сосед наш. Необходимо знать, в каком он состоянии, этот сосед?! Вот и подсматриваю.... как в глазок на двери (в камере тюрьмы или палате дурдома).
Скажу честно... смотреть российское ТВ - ОЧЕНЬ тяжело! Ложь на Лжи едет и Ложью погоняет!!! Мне даже становится жалко людей, которые вынуждены ЭТО смотреть постоянно и не могут получить другой информации!
Необходимо знать, в каком он состоянии, этот сосед?!
Скорее мертв. Но вони будет ещее о-го-го!
Да если бы мертв! Вонь пережить как-нибудь можно!
Но мы ведь все видим, что "жив курилка" и "ядерной дубиной" машет.
и "ядерной дубиной" машет.
Непроизвольное сокращение мышц. Или Вы считаете это сознательной деятельностью?
"Украина никому не нужна".
Это как раз то, что нужно - чтобы Украина не была нужна России.
Хорошо быть страной, которая никому не нужна (в смысле оккупации).
Это как раз то, что нужно - чтобы Украина не была нужна России
Боюсь, отношение Путина такое: "Так не достанься же ты никому". Не столько Украина ему нужна, сколько возможность показать, что против барской воли идти опасно.
"Украина никому не нужна" - вопрос уже не в Украине.
вопрос уже не в Украине
Так с этим, вроде, никто и не спорит
Человеку, который действительно, по-настоящему любит Россию, вся эта история с Украиной должна претить (если у него мозги есть).
Да, там же ответ переводчицы: "Националист националиста всегда поймет".
С чем именно несогласен минусовавший? Впрочем, я крайне редко получаю ответ на этот вопрос.
С чем именно несогласен минусовавший
"Националист" людям, воспитанным в духе "интернационализма" кажется ругательством. Поэтому так лёг на российское сознание миф о БЕндеровцах. Проявлять национальное самосознание кажется считается "плохим".
--
Ой! :) :)
А мне за этот пост тоже минус поставили! :) :)
Сначала русские националисты были с Майданом. Не все, но приличное количество было. По принципу что украинцы - братский народ и т.д. Но после Олимпиады сразу Крым - и тут уже как отрезало, стали конечно 100% за Путина. Я наблюдал это в одной полу-виртуальной кампании, некоторых персонажей знал еще по России.
Д.Самойлов действительно написал это потрясающее стихотворение в 1946 году, однако при его жизни (он умер в 1990) оно не публиковалось. Впервые было опубликовано, по-видимому, в сборнике стихов Д.Самойлова, вышедшем в свет в С.-Петербурге в 2006. В своих "Памятных записках" поэт пишет: "...мое стихотворение "Бандитка", написанное уже после войны, свидетельствует о том, что мои ощущения были верней и честней мыслей."
Ну вот опять же как и по Ольге Давыдовой Билайн не проводит никаких условных кодов для подписи. Сутки ничего нет. Раньше была нормальная частная независимая комания, - ну как же! это в такой стартегической отрасли как связь допустить!? Скупили, ссучили и там тоже все холуи стали.
Басманный суд опять отличился. В свое время даже СОЛОВЬЕВ на ТВ над "басманным правосудием" публично насмехался. Басманное правосудие после Ходорковского стало нарицательным.
Жалко до болей в сердце настоящего Героя Украины, но, судя по той бредовой пропаганде, которой обрабатывают мозги народонаселения путинлэнда, надежды нет.
надежды нет.
Надежда есть! И она дает нам уроки мужества.
Ну, вот отметились и путиноидные академики РАН. Нет, не в защиту Савченко.
Переводят стрелки с Путина на Обаму.
Утешает то, что среди подписавшихся нет ни одного приличного физика и математика. Нет времени заглянуть на сайт Scientific.ru и посмотреть, что подписанты представляют как ученые по таблицам цитирования и др. Подписанты, наверное, те, которых произвели в ранг академиков РАН в результате присоединения к ней других академий. Естественно, надо вождю отплатить, тем более российские успехи в с/х и биологии признаны во всем евроазиатском мире и его окрестностях.
https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=dca93f49-dcfa-4d17-a632-5adf2ee902b6#content
Спасибо К.
Там где власть коррупция и деньги,
Господа плюют на личность,
Им лишь дай мешок наличных,
Ну, а личность плюнь, чихни и растопчи…
Большое спасибо за ссылку. Песня не только интересная, но и искренняя, от души, правдивая и мужественная. Великолепный видеоряд.
Спасибо.
Не за что, Ув.Грицько! Вы так много давали хороших ссылок, что я рад был поделиться чем-то!
Но особенно я рад тому, что как-то Градский в моих глазах вырос, несмотря на то, что песня эта аж 2013 года!
Выступление Г.Трумэна на заседании Конгресса США 12 марта 1947 г. («Доктрина Трумэна») в защиту свободы и независимости жертвы, подвергшейся агрессии, речь президента, сознающего свою и своей страны меру ответственности за поддержание мира и безопасности в Европе и мире http://aillarionov.livejournal.com/787339.html
