29.06.15
Неновое невключение
«Турецкий поток» может постигнуть судьба «Южного потока»
Очевидный результат очередного внешнеполитического "триумфа" Путина в Турции, а особенно - в Греции.
«Москва видит в нас только транзитную страну. Для нас в этом нет никакого смысла. Мы заинтересованы в создании совместной системы поставок. Принципиальное соглашение по этому вопросу было достигнуто, однако Россия пошла на попятную», — отметил он.
...«Мы никогда не пойдем на уступки, которые угрожают нашим интересам», — отметил политик, добавив, что проблема не может быть решена только предоставлением скидок на газ.
... читай - "откатов высшим чиновникам", в странах, где за это стреляют и вешают.
Неспокойно нынче на турецко-китайской границе...
Имя Гарри Каспарова вычеркнули из истории общества "Спартак"
"Новая история спорта".
Оруэлл forever!
Хорошо хоть сами шахматы не запретили пока ещё, как бездуховные жидо-бендеровские игрища. Особенно - после успехов украинских спортсменов...
Вот они, шахматы, до чего доводят !
Красивые фотографии Украины от Андрея Илларионова.
У него в жж и статья "Запятая, точка, точка. О скрытых особенностях конституционного процесса".
В комментах - закрепление изменений Конституции Украины нивелирует "Будапештский меморандум".
Честно говоря, не понял, при чем здесь Будапештский меморандум. Разве он запрещает особый статус каких-либо регионов Украины?
Будапештский меморандум гарантирует территориальную целостность Украины. А тут она сама куску территории предоставляет особый статус. Формально вроде и ничего, а по сути... В общем дерьмом несёт за версту.
Да и вообще, похоже, как это ни печально, Илларионов прав. Если Украина не найдёт в себе решимости от этих минскихпосиделок-2 отказаться пиши пропало. Один факт того, что восстановление разрушенных Россией территорий ляжет на её плечи чего стоит?
Так все-таки, при чем здесь Будапештский меморандум? От территориальной целостности Конституция не отказывается.
А так - да, плохие для Украины соглашения. Может, лучше бы отказаться от территориальной целостности.
По Будапештскому меморандуму, Англия, Америка и Россия заявляли о территориальной неприкосновенности Украины. Если теперь сама Украина будет способствовать "съедению" собственного суверенитета, то американцы и англичане как бы спокойно умоют свои руки, ибо они не могут быть большими украинцами, чем сами украинцы.
В очередной раз:
1) Великобритания и США по этому меморандуму не обязались защищать Украину силой.
2) Меморандум не ратифицирован.
3) В Будапеште речь шла о территориальной целостности. Особый статус Донбасса ей не противоречит.
4) РФ в любом случае нарушила свои обязательства по этому меморандуму, аннексировав Крым. Поведение Украины относительно РФ и без изменений в конституции дает основания говорить, что Украина фактически примирилась с потерей Крыма.
Поведение Украины относительно РФ и без изменений в конституции дает основания говорить, что Украина фактически примирилась с потерей Крыма.
Поведение Украины свидетельствует, что у неё не хватает сил и ресурсов, чтобы вести против России "полноценную войну". Вот и всё. Очень просто.
А чего можно ещё добавить к этому?
К сожалению, многое еще можно сказать про поведение Украины, кроме нехватки сил. Никто не обвиняет Киев в том, что не воюют за Крым. Но электроэнергию поставлять туда тоже обязательно? Понимаете, когда нет сил освобождать территорию, которую считают своей, можно демонстративно сидеть с гордым видом и говорить, что совершается насилие, но мы не признаем его результатов. А можно фактически сотрудничать с захватчиком. Украинские власти пытаются совместить эти подходы. С перевесом второго.
Не украинские власти, а "украинские" власти!
Украинских властей ещё не было.
На 1938 год Англия и Франция обязаны были защищать суверенитет члена Антанты Чехословакии.
Но если сама Чехословакия после Мюнхенского соглашения решила передать Судеты Германии, то договора Антанты нарушено не было.
Автономию?
Вы правы. Исправляю свой пост. Спасибо.
От автономии до аннексии в таких случаях дистанция не больше миллиметра.
Иногда, как в случае Донбасса, автономия может быть хуже. Не для Путина, правда.
В случае с Донбассом лучше неопределённость, чем официальная автономия.
Даже если украинцы, паче чаяния, решатся таки избавиться от Донбасса, они обнаружат, что сделать это непросто. Не для того Пу затевал эту бодягу.
Не зря же по-арабски "Ум аль-Фахм" означает "мать угля". :)
:-)
Упоминание об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, действительно, имеется. В Минских-2 договорённостях. Никуда от этого не деться. Если бы даже не было такого упоминания, выполнение всех предусмотренных требований Киевом всё равно приведёт к фактическому предоставлению этим территориям особого статуса. Чтобы этого не случилось, Киев, со своей стороны, просто обязан приведение в действие пресловутого закона об этих территориях обложить супержёсткими условиями. Иного пути выхода из этой ситуации я не вижу. Правда, можно попытаться вообще отказаться от Минских-2 договорённостей. Так сказать, разрубить гордиев узел. Но при отсутствии поддержки на Западе это почти невозможно.
Чтобы это не случилось, Киев, со своей стороны, приведение в действие пресловутого закона об этих территориях просто обязан обложить супержёсткими условиями.
Обязан был. На вторых минских переговорах. Там есть 11-й пункт, привязывающий изменения в украинской конституции ко времени (конец 2015 года), а не к выполнению условия Минска-2 обеими сторонами. Причем указано (в примечаниях к этому пункту), какими именно должны быть изменения.
В 11-м пункте и в примечаниях к нему нет запрета облагать приведение в действие "закона" особыми условиями. Такими условиями могут быть, например, проведение выборов на тех территориях исключительно по украинским правилам и под украинскими флагами. Под международным контролем. С участием всех избирателей, включая беженцев. Предусмотреть, что "закон" можно ввести в действие только после таких выборов и после их признания ЦИК Украины.
Это будет расценено как одностороннее внесение изменений в минский протокол. Все это нужно было отстаивать в Минске.
Расценивать можно как угодно. Но проведение выборов по украинским законам, под украинскими флагами, признанными ЦИК Украины комиссиями — это совершенно естественный шаг. Ибо все участники Минского процесса признают "те территории" частью Украины. На самом деле, не Чуров же должен там организовать и провести выборы! С какой стати?
Сами Минские-2 соглашения, их содержательную сторону, тоже можно расценивать как угодно. Возможно, правы те, кто их рассматривает как провал украинской дипломатии. Но от таких оценок никому ни жарко, ни холодно. Надо исходить из того, что мы имеем к этому моменту.
А имеем мы то, что Запад поддерживает РФ в вопросе безусловного соблюдения Украиной минских договоренностей. "Как угодно" расценивать не получается.
Да, проведение выборов по украинским законам, под украинскими флагами, признанными ЦИК Украины комиссиями —это совершенно естественный шаг. Но 11-й пункт минских договоренностей уточняет, что внесение изменений в Конституцию Украины не привязано к выполнению других условий соглашения, а привязано к абсолютному времени, в отличие от других пунктов, где уступки Украины привязаны к уступкам другой стороны.
Может ли Украина просто нарушить минские договоренности, ссылаясь на их нарушение другой стороной, - отдельный вопрос. Будапештский моморандум по-любому ни при чем.
Указанные территории ныне контролируются, скажем так, сепаратистами. Будут ли там проведены признанные выборы, или не проведены — всё это зависит от них.
Если сепаратисты не позволят провести выборы — то чья же эта вина будет????
Украинцы не смогут там провести выборы, если их на ту территорию не пустят.
В Минских договорённостях не сказано, КТО должен провести эти выборы. Но по умолчанию это могут быть только украинцы. Ни в коем случае сами сепаратисты или, тем более, Кремль.
Если выборы к концу 2015 года не состоятся, то виновными в этом окажутся именно сепаратисты, в том случае, если с Украинской стороны всё будет подготовлено для того предпологаемого события. Следовательно, в интересах Киева, чтобы такая подготовка шла.
Согласен, но при чем здесь изменения в Конституции Украины и Будапештский меморандум? К сожалению, невыполнение сепаратистами своих обязательств не освобождает автоматически Украину от ее обязательств изменить Конституцию, причем в оговоренном детально духе. Таков невозможный 11-й пункт. Нельзя было на него соглашаться в такой формулировке. На мой взгляд, полное отделение Донбасса предпочтительней для Украины.
На мой взгляд, полное отделение Донбасса предпочтительней для Украины.
С какой стати? Умиротворение? Вот что говорил сам Путин 17 апреля 2014 года:
Путин:
- Мы не должны входить в эйфорию. Надо исходить из реалий. Национальный состав юго-востока Украины отличается от Крыма. Он этнически примерно 50 на 50. Но мы должны сделать все, чтобы помочь этим людям защитить свои права, вот за это мы будем бороться. Напоминаю, что Совет Федерации предоставил мне права на ввод войск в Украину. Очень надеюсь, что мне не придется этим правом воспользоваться.
На самом деле процент украинцев на Донбассе никак не меньше 60%.
Эти 60% включают, например, Захарченко.
Захарченко, как можно узнать в Сети, полукровка. А как он сообщал про себя переписчику, нам не известно. Плотницкий вот с Буковины родом, хотя в официальной биографии написано "род. в Луганске".
Захарченко, как можно узнать в Сети, полукровка.
И? Обязательно что-то поменялось бы, будь он чистокровным украинцем? Кстати, таких полукровок там же великое множество.
При переписи многие ватники называли себя украинцами, потому что так было написано в советском паспорте, их или родителей.
Эти 60% включают, например, Захарченко.
Не следует пытаться иронизировать по поводу этих 60%. Они, эти цифры, ещё не раз пригодятся Украине. Очень сильно пригодятся! В качестве аргументов, например. Люди не повинны в том, что многие десятилетия и даже столетия была такая политика и украинцы неизбежным образом обрусевали. И не только на Донбассе.
Так ведь в политике одно другому не противоречит: люди могут использовать какие-то аргументы в споре с внешним миром, но сами при этом должны знать цену этим аргументам. А вина - при чем здесь вина? Кто сказал, что этнический украинец обязан хотеть жить в Украине, а этнический русский - в России?
А что "цена"? Цифры они бессловесные. 60% в Одессе и 60% на Донбассе. "Цена" этих цифр одинаковая в обоих случаях. По крайней мере для непосвящённого. А таковых в мире большинство. Что касается "вины" (или её отсутствия), то упоминание о ней как раз и связано с той "ценой"; ведь есть любители порассуждать об этом в данном ключе. Ну, "цена" тех процентов, скажем, на Донбассе ниже. Но не повинна же в этом сама Украина! Наоборот, обвинение можно предъявить той стороне, которая, нет сомнения, попытается выступить в роли судьи. Я имею в виду ту сторону, которая прикрывается идеей "русского мира".
Или мы исходим из принципа нерушимости границ и территориальной целостности - и тогда неважно, какой процент этнических украинцев. Или мы исходим из права на самоопределение - тогда опять не важно, этнический русский может быть за Украину, а этнических украинцев, которые против - сотни тысяч. Так что даже с точки зрения международного права это не такой уж сильный аргумент. Хотя логично постараться его использовать.
Этнический украинец, не приемлющий украинский язык, полностью базирующийся на русской культуре и обладающий советским (то есть русским, потому что советское и русское - абсолютно тождественно, советское есть производным от русского и основанном на русском) менталитетом - УКРАИНЕЦ ЛИ ОН?! Безусловно, нет, это просто лицо украинского этнического происхождения, не более того.
Видите ли, если человек во время переписи записывается украинцем, хотя у него есть полная возможность записаться русским, то это всё равно о чём-то говорит! Ну да, я понимаю, Донбасс — это не Галичина и не Винничина.
Уважаемый Вогул, я вмешиваться не хочу, только напомнить, что уважаемый Дмытро живёт в Днепропетровске.
Не имеет знаачения. Но Донбасс действительно не похож на Галичину, Винничину, Волынь и далее по списку.
И даже от Днепропетровска отличается. И даже от Харькова с Одессой.
И даже от Харькова с Одессой.
И даже Харьков от Одессы. :)
После формального присоединения к России - большинство сейчас же запишется "русскими".
Что не похож - да, он (Донбасс) потерял любую украинскую идентификацию, кроме декоративной вывески "Украина", "украинцы"...
В принципе, заметьте, после исхода Донбасса его место "кормящих всех" и "не слышимых всеми" займут Харкив, Днипро, Запорижжя, Одесса - и всё по-новой!
Если за несколько лет кардинально не изменится гуманитарная политика, не начнётся реальный процесс, и вошедшее во взрослую жизнь через десять лет поколение не будет хоть сколько-нибудь деруссифицированным.
После формального присоединения к России - большинство сейчас же запишется "русскими".
Ну, это можно будет проверить на примере Крыма. Посмотрим, куда денутся те полмиллиона украинцев, которые там есть.
Однако "запишется" здесь не совсем точное выражение. Мы же знаем, как могут провернуть переписные мероприятия на российских территориях. Запишут. Например, никто точно не знает, каково действительное численное соотношение между татарами и башкирами на территории Башкортостана.
В принципе, заметьте, после исхода Донбасса его место "кормящих всех" и "не слышимых всеми" займут Харкив, Днипро, Запорижжя, Одесса - и всё по-новой!
Вот-вот, именно так! Поэтому ошибаются те, кто думает согласно поговорке: "баба с возу — кобыле легче". Не только отделение Донбасса, но даже и предоставление ему автономного статуса, ни к чему хорошему не приведёт.
Не только отделение Донбасса, но даже и предоставление ему автономного статуса
"Даже" - неправильное слово. Предоставление автономного статуса намного хуже полного отделения (ИМХО).
В принципе, заметьте, после исхода Донбасса его место "кормящих всех" и "не слышимых всеми" займут Харкив, Днипро, Запорижжя, Одесса - и всё по-новой!
Если большинство жителей этих городов предпочитают не быть украинцами, то, получается, их тянут в украинство насильно?
Трудовой народ Днепра прямо вот сейчас в преобладающей массе не переставая бубнит о преимуществах времён Януковича, о проклятых "бэндэрах" со своим Майданом, который "организовали пиндосы (американцы)", потому что "у них там ничего ж нет, им надо тут уничтожить нас и занять нашу землю, а то у них там в Америке полная жопа" (!!!)
Ребята, ЭТО БРЕД КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ!!!
Шанс только в одном: эта преобладающая руссифицированная совко-биомасса так называемого "юго-востока" - традиционно пассивная отара завистливых рабов, не способных действовать, кроме как украсть у соседа или написать донос (это я образно),
но у этой многомиллионной отары есть голос на выборах!!!
Быдло снова выберет проходимцев!
Но шанс всё таки в том, что относительно небольшое активное сообщество способно где ненавязчиво и где навязчиво :) навязать этой толпе желудков другой порядок, толпа в массе своей покорится, лучшая часть начнёт от неизбежности меняться в сторону адекватности, а уже юное поколение может быть иным... Но это если сейчас начать всеобъемлющую работу по деруссификации. Деруссификация - неизбежно первый шаг в алгоритме! ________________
И, как ни крути, а объективно, по факту: чем меньше в регионе сохранился украинский язык, но чем больше процент этнических русских, что абсолютно коррелируется, соответствует, - тем твёрже и упрямее население держится за советско-ордынское мировоззрение, за маразм и бред. Без деруссификации население просто НИКОГДА не воспримет западные ценности. (Кстати, для самой России лечением будет (или не будет), распад на несколько русских государств, помимо создания национальных...)
но у этой многомиллионной отары есть голос на выборах!!!
Быдло снова выберет проходимцев!
Но шанс всё таки в том, что относительно небольшое активное сообщество способно где ненавязчиво и где навязчиво :) навязать этой толпе желудков другой порядок, толпа в массе своей покорится, лучшая часть начнёт от неизбежности меняться в сторону адекватности, а уже юное поколение может быть иным...
Звучит вполне по-большевистски.
Может ли человек подписать контракт на продажу себя в рабство или на изменение закона Гука. И если подпишет, то будет ли такой контракт действительным?
Так как Украина - не абсолютная монархия и Конституция не меняется без всенародного референдума, Порошенко мог пообещать лишь предложить изменения и лобировать их. А там уж как народ решит.
Обещание Порошенко изменить Конституцию Улкраины так же действительно, как если бы он пообещал изменить конституцию Франции или Монголии. Флаг в руки, барабан на шею и иди агитируй.
А что, во всех странах Конституцию можно менять лишь с помощью референдума? В Вашей не так, насколько я знаю (на федеральном уровне, во всяком случае).
В нашей стране очень много не зависящих от Президента людей должно согласиться на изменения.
Ни один человек не может пообещать, что все эти люди обязательно согласятся.
Разумеется. Но формально все это верно и для Украины - без квалифицированного большинства в Раде Конституции не поменять. И вообще эта проблема существует во всех демократических странах - международные соглашения требуют согласия не только исполнительной власти, и не всегда можно рассчитывать на их одобрение.
без квалифицированного большинства в Раде Конституции не поменять
То есть прав уважаемый Леонид - обещание Порошенко поменять Конституцию само по себе многого не стоит.
Как и любое обещание исполнительной власти, в принципе. Наш кнессет мог не утвердить соглашений в Осло и далее по списку. Конгресс США запорол соглашение Картера об ограничении стратегических ракет с Брежневым. Но если изменения в Конституции не пройдут, Украина не выполнит своих обязательств по Минску-2. Хорошо это или плохо для Украины - отдельный вопрос, но те же факторы, которые заставили подписать эти соглашения, заставляют его выполнять. И если Украина своих обязательств не выполнит, Западу трудно будет обвинять Россию в невыполнении своих.
То есть фраза "обещал, но не обещал исполнить своё обещание" (Леви Эшколь?) не так уж и парадоксальна. :)
:-) Таки да.
То есть фраза "обещал, но не обещал исполнить своё обещание" (Леви Эшколь?) не так уж и парадоксальна. :)
По-русски эта мысль сформулирована еще яснее - "Обещать - не значит жениться".
Уважаемый Леонид, у вас формальный, а я бы даже сказал, схоластический подход к Минским-2 договорённостям. Если уж на то пошло, сами договорённости, как нетрудно понять, тоже являются простой бумажкой и в них никакой юридической силы нет! Однако здесь самое главное не это, а то, как они расценивается и воспринимаются обществом, в том числе мировым сообществом. Пока люди сошлись на том, что эти договорённости должны выполняться. Есть у кого-то какие-то полномочия или нет — сие никого не интересует. Это их, обременённых обязанностями участников, проблемы, а не тех, кто ждёт от них результата. В принципе, от "Минска-2" запросто можно отказаться. В одностороннем порядке. Но это будет иметь свои последствия. Каковы они, эти последствия, даже предсказать невозможно.
Повторю себя.
Семен - semen-izdali: 16.07.15 20:16
Порошенко выполнит все, что от него потребует Путин, сдача Дебальцево (и не только) тому доказательство.
1. Подписание "протоколов" с представителем агрессора, в присутствии руководителя агрессора, на условиях агрессора. У Илларионова есть, что пункт писал Сурков (без доказательств, но утечка).
2. Крым вообще не упомянут. Как можно было подписывать что-либо со страной нарушителем "Будапешского меморандума", без упоминания Крыма? Это уже похороны этого "меморандума".
3. У Порошенко в Минске хватало юристов и дипломатов, чтобы не совершать "ляпов", подобных п.11. Какая н...рень "конституционная реформа" без вывода войск, вооружений и граждан страны-агрессора и перекрытия границ????????????? Примечания к п. 11 это вообще капитуляция перед агрессором.
4. Рада (большинство), казалось, должна была не подписываться под этим всем - подписались депутаты дружно с бывшими ПР.
5. После подписания Минска-2 было много возможностей денонсировать, тот же захват (фактически отдача по "просьбе Путина") Дебальцево, не отведение вооружения, обстрелы.......
6. Пока Порошенко не разогнал большую часть добровольцев, вполне можно было отражать агрессию (пусть и не наступать), где-то после марта-апреля 2015, но, естественно, без "ручного управления" порошенковского НГШ Муженко (там где Муженко всегда поражение и физически не может быть победы) и его генералов.
Увы.
Житие миротворца и нестяжателя...
Патриарх Кирилл во Владивостоке отправился на яхте на рыбалку
...проведя день прилёта "в отдыхе и молитвах".
И всё в молитвах, всё в трудах, аки пчёлка...
Клопяра!
Геннадий Селезнёв унёс с собой на Страшный Суд тайну своего "предвидения" о взрыве в Волгодонске 12 сентября 1999 года .
Мёртвые сраму не имут...
Вот ещё одно "дело" для Международного трибунала
25 родителей детей, убитых в Беслане, обвинили ФСБ России в организации теракта
Ждёт своего расследования и трагедия "Норд-Оста". Почерк, мотивы и методы там те же...
Елена Рыковцева: Сергей Владимирович Мироненко, какими-то волнами, всплесками возникает интерес к вашему архиву в зависимости от того, что вы выкладываете в электронном виде на сайт. Я, конечно, понимаю, как вам надоела тема «панфиловцев», но тем не менее, вопрос не снимается. Потому что истерика, которая случилась вокруг опубликования этих документов, превзошла все разумные пределы, все нормы. Собираются какие-то группы, демонстрации, манифестации. Казахстан поднимается и обвиняет Россию в попытке разорвать братскую дружбу народов. В Киргизии возмущение. Я сейчас увидела группу специальную, созданную в сетях, по защите подвига 28 героев «панфиловцев». Я хочу вас спросить: чем вы сами объясняете такое цепкое нежелание расстаться именно с этим мифом?
Сергей Мироненко: Во-первых, это не миф, а фальсификация, давайте называть своими именами. Фальсификация рано или поздно всегда будет разоблачена. Тот, кто занимается фальсификациями, должен понимать: 10, 20, 30, может быть 100 лет, но история такая страшная наука. Вообще задача истории, если сказать коротко, - это поиск истины.
Сергей Мироненко: Во-первых, это не миф, а фальсификация, давайте называть своими именами.
Вообще-то в мифах ничего плохого нет. В том случае, если к ним относятся как к мифам. Например, кому мешают Илья Муромец и Соловей-разбойник?
Не приемлема именно фальсификация, которую пытаются выдать за истину.
Каково мнение уважаемого Марка Семеновича относительно утверждения Мироненко: "Говорят, что российские архивы закрыты, пожалуйста — читайте, смотрите, но почему-то никто не хочет"?
После прочтения осталось впечатление, мягко скажу, о неоднозначности многих утверждений г-на Мироненко.
После прочтения осталось впечатление, мягко скажу, о неоднозначности многих утверждений г-на Мироненко.
По другому и не может быть.
Словами Пушкина: "Лукавый царедворец !". Государев человек и на таком взрывоопасном месте должен осторожничать. Таковы правила игры. Но уж точно получше Мединского или какого-нибудь кургиняна...
А в целом, прямо по одесскому анекдоту: и он прав, и Марк прав. В огромной массе массе (89%+), не хотят читать даже то, что открыто и доступно, и именно поэтому не дают читать активно интересующимся. "Я не верю, что земля вращается вокруг Солнца, поэтому хочу, чтобы так думали (или об этом не думали) все остальные."
"Я не верю, что земля вращается вокруг Солнца, поэтому хочу, чтобы так думали (или об этом не думали) все остальные."
Известно, что когда Г.Галилей в начале ХVII в. построил первый телескоп и открыл с его помощью целый ряд новых астрономических явлений (четыре спутника Юпитера, фазы Венеры, разрешение Млечного Пути на отдельные звёзды и др.), некоторые из деятелей церкви стали утверждать, что все эти явления - не более чем плод воображения учёного и на самом деле не существуют, ибо их существование противоречит Библии. На все предложения Галилея подняться к нему в обсерваторию и, заглянув в телескоп, лично убедиться в существовании у Юпитера спутников ("Медицейских звёзд", как он их назвал), эти "мученики догмата" (Б.Пастернак) отвечали категорическим отказом. Люди часто не хотят знать факты, противоречащие их верованиям. Как в известном рассказе Чехова:"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."
Но уж точно получше Мединского или какого-нибудь кургиняна...
А мединского за что с большой буквы?
Видимо, потому, что Мединский — один, а кургиняных — пруд пруди!
О, и мединских целая куча! Вот был в конце сороковых годов профессор Медынский, автор учебников (неважно каких), где писал, что великий Сталин требует от нас... Учебники Медынского выходили почти каждый год. Скоро оказалось, что Никита Сергеевич со всей прямотой требует от нас ... А потом дорогой товарищ Леонид Ильич требует от нас и указывает нам... И тогдашним медынским так же не было стыдно, как нынешним.
Виталий Портников: У Юзовки есть две дороги – в советское Сталино или в украинский Донецк.
Современная городская агломерация, цветущий центр, престижный университет, великолепный театр оперы и балета, "Донбасс-арена", новый аэропорт – все это символы независимой Украины. Именно в нашей стране Донецк перестал был средоточием терриконов и стал городом для людей. Российская империя и Советский Союз ко всему этому никакого отношения не имеют.
Сейчас все то, что Украина дала Донецку, уничтожено российскими оккупантами и их пособниками.
...Донецк теперь – именно Юзовка, только пока еще перенаселенная
...У Юзовки есть две дороги. Она может вновь превратиться в Сталино, советский индустриальный центр – правда, без индустрии [и без "пролетариата"].
...Но есть и другой путь – дорога в украинский Донецк. Донецк для людей, а не для зверей и палачей. Донецк, в котором опять будут игры на "Донбасс-арене", театр и аэропорт. И университет имени Василя Стуса, который будет гордиться своим факультетом украинской филологии
...
Для того, чтобы такой Донецк состоялся, одних украинских усилий недостаточно. И даже изгнания оккупантов и наказания бандитов недостаточно. Недостаточно даже неминуемо краха путинской империи.
Для этого жители современной Юзовки должны сами захотеть оказаться не в Сталино, а в Донецке.
А вот от Сталинской Юзовки, добавлю от себя, надо отделяться и уходить, и чем решительней - тем лучше. В одном государстве с Украиной Юзовка-Сталино оставаться не может.
А вот от Сталинской Юзовки
Юзовка-то с какой стати сталинская (да еще с почетной большой буквы)? Она названа в честь своего основателя - валлийского промышленника Джона Хьюза (русская Википедия его называет Юзом) и по справедливости должна носить это имя.
Юзовка, та которая осталась после 1914-20 годов не могла не превратиться в Сталино. К Юзовке, со Сталиным и с его предтечей - Столыпиным, у меня сложное отношение. С самого начала она была основана на принудительном труде - то ли голодного, бесправного, деклассированного люмпена, согнанного со своей земли "великим реформатором", творцом 1917 года, то ли ЗК-ов и ФЗУшников, собранных облавами НКВД по сёлам моей исторической Родины, и опять бесправным люмпеном - выжившими потомками тех и других. Всегда Юзовкой (как бы она не называлась) владели и управляли далёкие чужие люди и работала она всегда на чужие интересы, даже не отбивая затрат. Я не хочу углубляться в полиэкономию и социологию, но корни того, что происходит сейчас в Лугандоне, заложены ещё на рубеже ХХ века. Потому Портников прав: если карту не сломать, всё будет повторяться при любых исторических раскладах.
Есть жестокое, но справедливое правило при кораблекрушении: задраить переборки и пусть каждый борется за живучесть, как бы жалко не было даже своих близких друзей, оставшихся за закрытым люком. Но если попробовать "все, как один, сообща" - гибнут все...
Юзовка, та которая осталась после 1914-20 годов не могла не превратиться в Сталино.
Ну это все равно, что сказать - ленинская Российская Федерация не могла не превратиться в сталинский СССР. Вопрос об альтернативных вариантах исторического развития всегда можно снять сказав, что раз случилось так, то по другому быть не могло. Можно сказать, что Царицын не мог не превратиться в Сталинград, а Дюшамбе - в Сталинабад. Будет ли это правильно - не знаю.
Серьёзная тема навеяла старый анекдот перестроечных времён: "Демократизация в Эстонии - разрешили писать имя вождя Сталлинн."
И таки да, определённый детерминизм (масло масляное) налицо. Обобщать подряд не стоит, я свой тезис образмерил. По отношению к Юзовке - я в этом совершенно уверен. И, по-моему, не без оснований. Территория с населением, но без народа. Это тема отдельного длинного разговора. Может быть, потом когда-нибудь...
Территория с населением, но без народа.
Был интересный материал на эту тему в альманахе "Лебедь". Текст Юрия Кирпичёва.
Когда-то на севере Донбасса, между Донцом и Доном цвела салтово-маяцкая культура и гипотеза о донецких, алано-болгарских корнях Руси весьма убедительна. Затем целых двенадцать веков здесь простиралась Дикая степь и лишь в 70-80-х годах прошлого века титаническими усилиями, высаживая розы, строя теннисные корты, создавая научные центры и завозя для них профессуру, стали насаждать ростки цивилизации. Увы, прошло немного лет и сейчас они увядают. Степь снова дичает.
http://lebed.com/2014/art6438.htm
Тут же стишок этого автора:
Степь золотая, синие терриконы.
Суржик, родная речь, греет душу мою.
Край мой бандитский, понятия вместо законов:
Родина, вашу мать, мать твою!
Здесь джентльмены и утром уже косые,
Донецкие дамы матом покроют вас.
В общем, Донбасс – это маленькая Россия…
Ну а Россия, конечно, большой Донбасс!
Тут и живу я более полувека,
Но и сейчас, как очевидно и встарь,
Трудно найти здесь достойного человека.
И Диоген здесь напрасно не жег бы фонарь…
Придя в Донбасс, Диоген перестал бы искать человека, а начал бы искать фонарь. :-)
Юзовка <...> по справедливости должна носить это имя.
Было такое предложение. А также предлагали присоединить переименованный Донецк к .... Великобритании. :-)
http://echo.msk.ru/blog/statya/1285300-echo/
А также предлагали присоединить переименованный Донецк к .... Великобритании. :-)
Да, могли бы улучшить позиции Уэльса в мировом футболе :)
Отчёт о катастрофе МН-17 представят 10 августа, для расследования могут создать "гибридный трибунал"
Также Зеркаль [заместитель министра иностранных дел Украины] сообщила, что результаты уголовного расследования по катастрофе рейса МН-17 Малайзийских авиалинии не будут обнародованы до начала работы международного трибунала.
Приплыли:
Выкидывать десятки миллиардов долларов на ненужные "Северный", Южный", "Турецкий" потоки и......
Они не "выкидываются", а "осваиваются", вернее - присваиваются...
Вернее - распиливаются...
И почти все эти 22 миллиона за свое обворовывание, за воров-пилильщиков.
