Неновое невключение

Фотографии страны, одуревшей от патриотизма.

Хорошо написал редактор "Новой" Дм.Муратов:  "Президент России сумел дать людям счастье, минуя стадию их благополучия…"

дать людям счастье, минуя стадию их благополучия…

Любая винная лавка это умеет...

!!!

Можно добавить еще разновидности индоктринации типа пропаганды и религии и, прости меня господи, наркотики.

он, этот редактор Новой, он словно не росссиянин. Может просто - москвич?

повторю еще раз. Основа 86% - это именно благополучие. Какого не было никогда!

Никогда - с 17 года не было у нас полных полок в магазинах, причем не в какой-нибудь 100-ой секции ГУМа, а для всех. Самый простой пример: у каждой семьи теперь есть машина. У многих - многих! - не не одна

Никогда не было такого массового строительства, причем в регионах - это частное строительство! То есть возможность самому построить себе дом. Очень это заметно по разговорам в оффисах, когда лет семь назад главной темой было: у кого какая машина и о проблемах с ней. Года три назад темой стало - строительство своего дома: какой утеплитель, какая система теплого пола, что на кровлю. Не удивлюсь, если через год... если всё не рухнет вдруг и страшно... этими темами станут система капельного полива, сорт семян для газонов...

Никогда не было и такого здравоохранения! Чтобы в городской больнице №2 был томограф, а в скорых - антиинфарктные системы...

Никогда не было - удобных банков!

*

для наших зарубежных коллег все эти перечисления, должно быть, смешны, но когда к ним приходишь всего за 10 лет -- это очень впечатляет. Очень.

*

ну и еще одно: может всё  это характерно только для "благополучных регионов". Белгород - именно такой. А во что превратили Краснодарский край, когда я оттуда уезжал - тот ужас  тоже помню. Впрочем, это было до 2003 года -- до рывка.  И "батько"  Кондратенко как раз тогда сняли.

*

и еще один безусловный показатель этого благополучия, уверенности в завтрашнем дне - появившаяся рождаемость.

интересно будет посмотреть, как бабы проголосуют  животами про империю и "скрепы". Бизнес уже проголосовал укреплением доллара в два раза. Теперь их очередь.

Заманчивая и "красивая" сказка для 89% о невиданном доселе благополучии россиян. Это простая игра на средних цифрах, плюс столь же простая проедаловка того, что должно было идти в накопление национальных фондов и оставаться следующим поколениям (?) россиян. Откуда может быть благополучие при тотальном обвале собственного производства ?  Никакие "нефть и газ", дёготь, пенька, щетина не могут дать "благополучия" огромной, милитаризированной до предела стране. Спорить не хочу, просто советую внимательно присмотреться к реалиям жизни. Для многих "чудеса НЭПа" и 2-3 "торгсина" затмевают голод и крайнюю нищету страны, а 1950-е годы вообще видятся преддверием рая, а не началом конца ...

P.S. Ну, а "повысившаяся рождаемость" (при резко выросшей смертности) - это вообще что-то, критерий раннефеодального  общества - больше рабов на плантации  ! Наивысшая рождаемость сегодня в наиболее бедственных странах, а нулевая (и даже отрицательная, если не считать иммиграцию) в богатейших. Правда, всегда можно сказать, что "богатство" и "благополучие" - не одно и то же...

Уважаемый Павел,

"повысившаяся рождаемость" - это не уровень феодолизма, это уровень выживания, нации,  вида. Богатейшие страны - это страны не с нулевой рождаемостью, а с нулевой пассионарностью, когда женщины не решаются на главное приключение своей жизни. Да и то... Во Франции -- рождаемость ненулевая, не только благодаря арабам, а благодаря экономическим условиям: рожать выгодно для семейного бюджета,  в  США обходятся и без этого

у нас пассионарность еще есть, не было уверенности, что ребенка (-ов) можно будет  вырастить, что  ему будет хорошо

...при резко выросшей смертности, рождаемость повысилась после 2003 года, когда смертность - начала падать.

 "богатство" и "благополучие" - не одно и то же..." -

для рождаемости нужно именно - благополучие: уверенность, что завтра будет не хуже, чем сегодня. Когда я уговаривал жену на третьего ребенка,(92 год)  у нас был очередные  обильные надежды на богатство, и одним из доводов: хоть родишь,  наконец, как человек. в Майкопе -- в  платной клинике ...  А рожала... Чтобы я вызвал скорую, ко мне поле на велосипеде приехал сын: я полол кукурузу...

А в 2011 сын, имея, очень средненькие оценки  по ЕГЭ, ну, очень средненькие, поступил на бесплатное отделение -- конкурентов практически не было...

рожать выгодно для семейного бюджета

?

Смотря кому. Во Франции есть сотни тысяч семей, которым это выгодно, они и получают основную массу этих Allocutions familiales. Это в основном иммигранты и потомки иммигрантов из Африки.

Но мне казалось, ув. Виталий совсем не этих имел в виду...

я не знаю, что такое Allocutions familiales.

Но я читал, что пособия на детей не  зависят от происхождения и уровня жизни. Вот из статьи Монд за 2011:

Во Франция «затраты на воспитание ребенка сильно социализированы», подчеркивает Паскаль Брей, руководитель проекта демографических исследований Национального Института статистики и экономических исследований (INSEE). Наличие яслей, бесплатных детских садов для детей старше трех лет, семейных пособий, направленных на поддержание рождаемости приносят ощутимую поддержку семьям.

Всем семьям, а не только - имигрантам. Вот здесь подробно и с  таблицами. Но они не очевидны и мне недосуг с ними разбираться

вот оттуда:

...(в 2007 г. - 171,06 евро) в месяц на семью. При рождении или усыновлении двух и более детей пособие умножается.

Базовое пособие может объединяться с пособием, связанным с присутствием родителя дома с ребенком, а с 1 января 2007 г. - с пособием по поддержке семей, усыновляющих детей.  ...

1.3. Дополнительное пособие при свободном выборе способов ухода за ребенком...

то есть на двух детей только  базовое пособие  составляет 340 евро, это выше наших теперешних средних зарплат... и - бесплатные садики... для всех. У нас - очереди.... А частные - очень дороги, не для бюджета средней семьи.

но французы хвастают, что потихоньку создан общественный стандарт: семья должна иметь не менее двух детей, иначе - не семья... Кстати, и у нас в среде бизнесменов (которые чего-то  сумели добиться) тоже были модны разговоры о своих детях (это - 05-10 годы, теперь - не знаю)

Allocations familiales - семейные пособия. 

Но обычно люди работают, чтобы потратить деньги на детей, а не заводят детей, чтобы получить за это деньги. :)

У нас вот помощь на детей гораздо меньше, чем во Франции, а рождаемость гораздо выше. (2 ребёнка на женщину во Франции vs 3.5 ребёнка на женщину у нас). При этом 13 % рождений во Франции приходится на семьи, где оба родителя иммигранты, ещё 15 % — на семьи, где один из родителей иммигрант

По-моему, Вы слишком большое значение придаёте материальной составляющей, ув. Виталий.  Уровень жизни - очень важно, очень, но он - не всё. И мне кажется ошибкой объяснять поддержку Пу  только им одним.

"...поддержку Пу  только им одним" - 90%, что он уже президент - ещё 10.

но всё это - пассивная поддержка. Лужкова "поддерживало " не меньше. и где они были, когда его снимали?

Но я читал, что пособия на детей не  зависят от происхождения и уровня жизни.

Разумеется, не зависят, еще не хватало, чтобы давали только выходцам из Африки...

Но значение одной и той же суммы очень разное для разных семей. И расходы на ребенка в разных семьях принципиально разные. И утерянный в результате сидения с ребенком доход очень разный. 

Именно независимость размера пособия от уровня жизни делает это пособие ориентированным на бедных и необразованных. В отличие, например, от налоговых пособий, получаемых в основном представителями среднего класса.

Всем семьям, а не только - имигрантам. 

Разумеется, 340 евро в месяц для подавляющего большинства французов не лишние. Но отсюда никак не следует, что большинству французов экономически выгодно иметь детей. Нужно, чтобы помощь от государства сильно превышала расходы семьи на ребенка, включая потраченные время, заработок и усилия. Это - если мотивы рождения ребенка экономические. При многих других мотивах справляются и без пособий, или с минимальными.

При многих других мотивах справляются и без пособий, или с минимальными.

Бывает, люди тратят огромные деньги, чтобы того ребёнка завести. Вот, когда было землятресение в Непале, проблема была с людьми, которые приехали туда именно с этой целью.

Точно.

Бывает, люди тратят огромные деньги, чтобы того ребёнка завести.

Меня покоробило от фразы "рожать для семейного бюджета", но еще больше - предположение, что ребенка можно заводить потому что это модный тренд и тема для салонных разговоров. У нас довольно неплохие пособия на детей, но они привязаны к уровню дохода и конечно на них не разбогатеешь. Первый год содержания ребенка обходится примерно в 10000 долларов. Тем не менее я заметил что рожать стали больше, в том числе и эмигранты. Для них мне кажется главным мотивом является то что ребенок вырастет в нормальных условиях (то есть не заводят для собственного благополучия, а раньше не заводили по причине неблагополучия, рисков и т.д.).

предположение, что ребенка можно заводить потому что это модный тренд и тема для салонных разговоров.

Я что-то пропустила? Кто высказывал такое предположение?

И где теперь те салоны...

Я что-то пропустила? Кто высказывал такое предположение?

Виталий Литвин - vitl: 12.07.15 08:13

Кстати, и у нас в среде бизнесменов (которые чего-то  сумели добиться) тоже были модны разговоры о своих детях (это - 05-10 годы, теперь - не знаю)

Первый год содержания ребенка обходится примерно в 10000 долларов.

А что за сумма такая? Как это можно определить? Да  и зависит от многих  причин  - первый ребёнок или нет, того, что родители считают важным, окружения ...

А что за сумма такая? Как это можно определить? 

Конечно, это очень приблизительно и усредненно. Реальная цифра зависит от многих факторов. Я просто пытался показать, что никакие пособия не делают ребенка "прибыльным". В эту сумму входят оценка частичной потери дохода при условии, что мать берет отпуск на весь год, а отец на положенные ему 5 недель (государство оплачивает эти отпуска на 70% и только некоторые компании доплачивают, но в любом случае теряются премии и бонусы), и покупка необходимых вещей (кроватка, строллер, car seat, одежда и прочее). Разумеется, если у матери очень маленькая зарплата, какие-то вещи перешли от старшего ребенка или куплены second-hand, расходы будут меньше. А если она получает 100k и покупает строллер дороже чем у принца Джорджа (у него кстати довольно скромный :)), цифра может быть и больше.

У нас помощь от государства гораздо-гораздо меньше. 

Правда от одежды и игрушек обычно не знаешь куда деваться. :) Родственники, соседи ... 

Правда от одежды и игрушек обычно не знаешь куда деваться. :) Родственники, соседи ... 

Здесь тоже :) Для этого придумали специальный ритуал - baby shower. Обычно будущих родителей предупреждают что до этого мероприятия не стоит покупать вещи.

Для этого придумали специальный ритуал

Хорошая вешь, правильная. :)

Правда одним разом дело не кончается ... :)

Но мне казалось, ув. Виталий совсем не этих имел в виду...

Не только этих. Но фраза

рожать выгодно для семейного бюджета

объективно верна прежде всего именно для этих.

Видишь в поле

трактор что то пашет?

Видишь из заводов дым идет?

С каждым днем страна живет все

краше, неустанно двигаясь вперед!

Самый простой пример: у каждой семьи теперь есть машина. У многих - многих! - не не одна

Очевидная неправда. Легко проверяется - хоть по статистике, хоть по личному наблюдению за двором и подъездом

Очень это заметно по разговорам в оффисах,

А Вы не заметили, что в "офисах" работает не вся страна? И даже не все жители больших городов? 

Никогда не было и такого здравоохранения! Чтобы в городской больнице №2 был томограф

Сотовых телефонов при Горбачеве тоже не было... Возвращаясь к больнице - лучше стало ТОЛЬКО  ТО, что теперь за томографию я могу заплатить 8.600 руб (половину типичной зарплаты в Самаре) в кассу. т.е. томография стала доступна и тем, кто не включен в систему "административного рынка взаимных одолжений".

ну и еще одно: может всё  это характерно только для "благополучных регионов".

Это (такое восприятие реальности) характерно для тех 10-15% населения, кому удалось заскочить на подножку трамвая. Я уже многократно наблюдал странную особенность их мировосприятия: они искренне считают, что так хорошо, как они, может жить в сегодняшней России каждый, если он не пьяница и не идиот. Я уже писал здесь, но повторюсь - с огромным нетерпением хочу увидеть очередь этих "состоявшихся мужчин", этих "менеджеров по хэдхантингу в баблопилинге" к пункту раздачи бесплатного горохового супа.

P.S.  Впрочем, есть два пункта. в которых Вы абсолютно правы:

- никогда прежде за среднюю дневную зарплату нельзя было купить ЧЕТЫРЕ бутылки водки

- никогда прежде за месячную пенсию нельзя было купить ДВА зомбоящика

Члену моей семьи приходится часто проходить исследование на томографе. Цены от 300 (в руку) до 600 гривен (в кассу). То есть, приблизительно от 1/4 до 1/2 минималки в 1200  гривен. Средняя по Киеву порядка 3 500 гривен.

от 300 (в руку) до 600 гривен (в кассу)

Тут другие проблемы. У меня знакомый ездил в Умань через Киев. Именно так он и описывает способы решения проблем в Украине.

Томограф в больнице? А что это? У нас до сих пор снимки делают рентгеновским аппаратом.

Относительно машин. В этом есть большая доля правды. Например, простые работяги со следами глубокого ума на лице, возникающими вследствие длительного и регулярного чтения книг, от 0.5 и выше, у нас ездят на импортных машинах, даже на джипах, и не только корейских и китайских. Причём, таких людей я видел достаточно много. Работа на вахте, нефтянка, газовики. Поэтому, они, несомненно, вполне довольны и всецело поддерживают... Причём, российских машин почти на дорогах не видно. Последнее наблюдение: появилось много мотоциклов (от "Харлеев" до китайских, квадроциклов, а снегоходы у многих появились с начала 2000-х). И да, машин в некоторых семьях (работяг, а не менеджеров и чиновников) несколько. Вот, наблюдаю из окна через дорогу: изготовляют люди срубы на продажу - была одна китайская, сейчас и вторая - джип корейский.

Относительно частных домов и коттеджей. Много построено и много строится. Началось с 2000 годов и сейчас продолжается, несмотря на санкции и кризис.

Магазины: цены выросли, но ассортимент остался прежним, то есть, есть что выбрать.

Относительно рождаемости: беременные девушки и молодые мамочки с колясками ходят буквально табунами (визуально по сравнению с 90-ми и 2000-ми), но уровень смертности всё равно немного превышает уровень рождаемости, как и количество браков и разводов (примерно равны).

И да, регион считается "донором".

Томограф в больнице? А что это? 

Томос по-гречески, кажется, значит "сечение". Засовывают пациента на движущейся к в этакий туннель и вращают этот "туннель" (несколько тонн) вокруг него. Каждый оборот даёт сечение пациента (складываются особым способом рентгеновские данные, полученные с разных углов). Одновременно кровать продвигается внутрь. Получается набор слайсов (нечто вроде виртуальной нарезанной "колбасы"). Из этих слайсов можно восстановить трёхмерную картинку того, как пациент выглядит внутри.

Вопрос был риторический. Я знаю, что такое томограф. Даже что такое магнито-резонансный томограф. Только вот в нашей больнице его как не было так и нет. А когда было необходимо, мне, уж извините, делали рентген. Тогда, конечно, было не до жиру очень, но сейчас я об этом вспоминаю с ужасом. Да.

А про какой город речь, напомните пожалуйста.

На счёт рождаемости в России:

Изменение возрастного профиля рождаемости, его «постарение» — общеевропейская тенденция, возникшая в 1970-е (причем без всякого материнского капитала). Россия присоединилась к ней с некоторым опозданием и стала быстро наверстывать упущенное. Кстати, аналогичные процессы наблюдаются сейчас и на Украине. Поэтому увеличение числа потенциальных матерей в возрасте 25 лет и старше и интенсивность рождаемости в указанном возрасте и обеспечили прирост числа рождений. Вклад в данный процесс более молодых женщин был незначительным.

Но сейчас рост численности женских возрастных групп с растущей рождаемостью подошел к концу — численность группы 25-29-летних женщин достигла максимума в 2012 году, после чего будет сокращаться. Уже к 2017-му она снизится более чем на миллион и станет меньше, чем была в 2000-м. Для 30-34-летних точкой перелома будет 2018 год, когда к данному возрастному рубежу вплотную подойдет малочисленное поколение 1990-х годов рождения. Мы стоим на пороге снижения числа рождений, поскольку поддерживать нынешнее их количество при таком сокращении числа потенциальных матерей едва ли будет возможно. Поэтому в ближайшем будущем нас снова ждет естественная убыль населения.

Это вам выглядит логично? Похоже на правду?

Сотовых телефонов при Горбачеве тоже не было...

Таки были. В каждом областном (и просто - крупном, важном) городе работала система, обслуживавшая целую сотню абонентов "подвижной связи".  Даже сейчас она частично сохранилась, для "первого лица", куда бы его не ехало. Даже для нескольких. Только тогда в качестве ретранслятора летал кругами по 20-50 км над точкой спецборт Ил-18ТД, а теперь - Ту-204. И если бы не пришла техника и технологии из Европы (а теперь - из Китая и Кореи), так бы и осталось по сей день.

Я не хотел сыпать соль на раны, но стоило бы всё это нынешнее российское благолепие соотнести с суммой кредитов, в том числе - и безнадёжных, за которые всё равно придётся рассчитываться, не этому, так следующим поколениям. Греция тоже жила припеваючи, как никогда ранее. Настолько, что греки (а также португальцы, испанцы, итальянцы...) лёгко нанимали тысячи имигрантов, в том числе из Украины и России. А вон как дело обернулось...

к пункту раздачи бесплатного горохового супа.

Скорее - соевого...

Никогда не было и такого здравоохранения!

Навеяло старый анекдот

- Чем хороший врач отличается от плохого ?

- У хорошего врача от чего лечат, от того и помирают...

О медицине надо не по томографам судить, а по кобзонам...

уважаемый Павел, Кобзон - это следующий уровень. Я и не говорю, что у нас медицина - лучшая в мире. я говорю, что в Белгороде ее уровень покрывает веер обычных заболеваний.

а что Кобзону прилетела кармическая ответка - достаточно прозрачно. Всем им ещё аукнется... Дети умирают, а они ведь живут же... Законы о кружевных трусах принимают

Уровень медицины, её цель и задачи - это состояние здоровья населения. Пусть и без томографов и компьютеров, без трансплантаций и чудесных исцелений, но с чистой, проветренной палатой, нормальной едой, ванной и, извините - туалетом. И без беготни за медикаментами, справками, подписями и в поисках трезвой сиделки. Так, как было в среднем доступно средним гражданам  в средних европейских странах ещё в 1950-х. А к концу 1970-х - стало доступно абсолютно всем. И без доброго великого вождя, а на заработанные. С возможностью потянуть в суд вора, неуча или хама, потому, что "за свои". Вот что я понимаю под нормальным уровнем медицины. Мы не можем (а очень нужно) поднять пенсионный возраст - просто не доживает народ. А если и доживут, то работники из них будут - сами знаете. А в европах те "кому за 60" ещё жизненные планы строят и новые профессии осваивают, а 80+ летние пенсионеры заполонили весь туристический мир. Иначе получается, что уровень медицины - сам по себе, а "веер обычных заболеваний" - тоже.

А кобзон тут простой маркер, и даже не медицины, а "общественной" морали...

Марк Семенович, мне очень не хочется пререкаться с Вами. О безмерном уважении в моём возрасте говорить как-то не принято, но...

У Роберта Рождественского мало классных стихотворений, но встречались классные стихи(строки), вот из ст-я о Че Геваре:

"...я сделал, что мог,

если б каждый, что мог, однажды решился

и  сделал!"

Вы - сделали. Я своё - нет.

И я уже писал Вам: Ваша книга "Окончательный диагноз" - будет образцом для будущей "Истории "Великой Отечественной"".  С севера на юг, по армиям, дивизиям, полкам -- поденно.. С документами из обеих сторон линии фронта. ( Хотелось бы чтобы еще и со ссылками на поименные  списки подразделений, списками потерь.... С возможностью поиска... Ведь  в гипертексте это организовать можно...)

И Вы дали ответ, почему это еще не сделано:  потому что сделать это --  значит признать две правды: о чудовищной некомпетентности -- всего: снизу доверху!  с очень редкими исключениями - командного состава, и о полном -- в лучшем случае! -- равнодушии к исходу боев, исходу войны - состава рядового.

То есть о том, что  СССР показал свою несостоятельность даже не в 91 году, а на полвека раньше... 

**

Но всё-таки. Я указал, про благополучный регион. Куйбышев к таковым не относится.

Оффисы, мои сыновья работают в оффисах - один программист, другой строитель-проектировщик, я работал на заводе, но тоже в оффисе - прораммист.  Я - о таких.

Машины - кто хотел купить машину - купил ее. Это не обязательно феррари или "даже" Приора -- это может быть "пятерка" за тысячу баксов или как мой сын-строитель ее называл - "машина начинающего бизнесмена" - "четверка", штоль? У него самого сейчас подержаный "Тийда"

У меня машины нет.

Больницы. Недавно жена пережила операцию - всё обследование, все анализ бесплатно(и всё - в одном корпусе! а не "а анализ мочи -на улице Коминтерна"), в конце лечения она поинтересовалась, сколько с неё? - стандарт: выписавшись, перед уходом отдать 2000 медсестре.  То есть сугубо добровольно. ( Лет 8-10 назад с аналогичным заболевание на скорой увезли старшего сына (в другую больницу), а него тогда даже полиса не было. Вылечили. На вопрос, сколько с нас, жене ответили: ну, вообще-то лечение у нас бесплатно...  и жена с таким облегчением выдохнула, что продолжения не последовало. Тогда у нас было совсем тяжко.)

Зимой у моей героической тещи резко скакануло давление, мы думали инсульт - тещу на скорой увезли, сделали томограмму головного мозга, инсульта нет. Мы оплатили обратную доставку тещи домой - 800 рублей. На такси это стоило бы 200, но таксист не понес бы носилки.

Я не отношу себя к 10% ни даже к 15%. "лучших".  Я как-то уже давно заметил: что происходит со мной - это для большинства моего круга -- круга технической интеллигенции, к коему, полагаю принадлежите и Вы.

"P.S.  Впрочем, есть два пункта. в которых Вы абсолютно правы:

- никогда прежде за среднюю дневную зарплату нельзя было купить ЧЕТЫРЕ бутылки водки

- никогда прежде за месячную пенсию нельзя было купить ДВА зомбоящика" -

это типичная пропаганда, слепленная по лекалам из тех  же зомбоящиков - потому, хотя бы, что еще и...

...никогда прежде я не мог зайти в магазин и купить - отличный инструмент, не мог заказать по телефону, чтобы мне привезли 2 доски определенного размера! не мог зайти на сайт радио СВОБОДА, не мог поверить, что мы когда-нибудь выйдем на такое: в Америке каждый день выпускается новая книга фантастики!!   Не мог поверить, что наша средняя фантастика будет не хуже средней американской... ну и так далее ...хотя бы,  то, что у меня есть Ваши книги,  купленные в наших магазинах. :)

всё и так не хорошо, не надо ухудшать существующее.

Еще раз: с уважением...

Я указал, про благополучный регион. Куйбышев к таковым не относится

Какой процент населения живёт в благополучных регионах? Какой процент населения благополучных регионов благополучен?

Уже солидный. Да одна Москва - сколько там 10 млн 15 - почти 10% населения.

Но даже о неблагополучных. зарплата в 100$ в 90-х-00-ых  от зарплаты в 500$ в 13-ом  (16 000 руб при цене 30 руб/доллар)- это отличие?

а вот 250 - это уже мало, но до наших доходит долго. думают - это временно, что потихоньку все вернется...

Уже солидный.

Уже? Я так понимаю, ещё.

И всё равно не объясняет 89%. Москва - это всего 10% населения. А ещё сколько?

надо же, я и не ожидал:

Рейтинг регионов по уровню жизни семей

Белгородская область - 32 место -ттолько, то есть тридцать регионов живут лучше!

Самарская - 55-ое. 

повторю, что в 13 году я считал себя вполне обеспеченным человеком, со средней по городу зарплатой.

При этом конечно, надо учитывать, что я живу в городе, здесь уровень жизни выше, чем по области.

Вы не ответили ещё на один важный вопрос. "Какой процент населения благополучных регионов благополучен"?

Вот в Белгороде есть коттеджные районы. Какой процент жителей белгородской области в них живут?

Есть район коттеджа и есть "город" с д. садами, школами, больницами и прочей инфраструктурой. Если это всё "там", то вне "тама" живёт относительно немного людей, нет?

Уважаемая Лина. В списке 83 региона. Вполне благополучный Белгород - на 32 месте. То есть уже получаем - треть.

хотя Москва - это не 1/83 по населению - гораздо больше, но и республика Саха - тоже не 1/83 - меньше. в общем так оно, наверное, и есть.

но повторю, и 600$ которые в Самаре стабильно получали в 13 году - это не 100, которые время от времени (у меня задержка по зарплате достигала полугода) платили нам с 92 по 01 приблизительно... Было очень тяжело, очень.

И это было не худшим вариантом... Мне очень запомнился какой-то круглый стол на 1-ом канале, году в 2005-07... Кажется у Познера... Там сидели экономисты спорили о чем-то, а Егор Гайдар даже как-то не в тему вдруг сказал: "Я до сих пор не понимаю, как мы тогда избежали большого голода... По-настоящему большого голода. Вот не понимаю..."

И не только голода... Я здесь как-то уже упоминал, как радовались в моей семье, когда я принес домой мыло... Из гуманитарной помощи, присланной на больницу -- нет, не для больных, для персонала.

Я до сих пор не понимаю, как мы тогда избежали большого голода

В центре богатейшего сельскохозяйственного региона, со 100% обработаных земель, массой машин и техники (тогда ещё порезать и пропить вроде не успели), с огромным числом т.н. "безработных". Вот и я не понимаю, но только - как там "голод" мог возникнуть.....

Теперь, я понимаю, всё там цветёт и колосится...

самое простое, я неоднократно читал, что колхозы в 91 просто не убрали урожай. не стали убирать.  

а сейчас... белгородская область - это несколько крупных птицефабрик, свиноводческие фермы... наш губернатор грозится накормить всю Россию... И недавно объявили, будут делать огромные теплицы для цветов...

*

разумеется все не радужно. неделю назад я покупал морковку - импортную за 100 руб/кг (в прошлом году такая стоила 30 руб.). для сравнения цыплята-бройлеры - 98 руб. а  позавчера та же морковка, правда в другом магазине стоила 60 руб, но рядом продавалась нечищенная,в комьях земли, наша - тоже по 60 руб/кг.(в прошлом году она стоила 12....) вот такое "импортозамещение"

...наш губернатор грозится накормить всю Россию...

Этим Россию не запугаешь...  :=))) Такие угрозы звучат не одну сотню лет.

Я не на тот вопрос ответил. Еще раз - у меня была средняя зарплата по городу. Ну чуть выше. Чуть-чуть.  То есть основная масса получала столько же.

Средняя зарплата по полному кругу предприятий достигла 28 тысяч 700 рублей (в 2013 году – 27 тысяч 800 рублей

То есть основная масса получала столько же.

Не обязательно "то есть". Каким образом рассчитывали ту "среднюю зарплату"? Среднее арифметическое? 

повторю, что в 13 году я считал себя вполне обеспеченным человеком, со средней по городу зарплатой.

Но, насколько я понимаю, детей на Вашем иждивении уже не было. Важна же не только зарплата, но и на сколько душ она тратится.

один - младший,  вот перешел на 4-ый курс. Еще есть героическая теща (орденоноска, ветеран ВОВ). Её пенсия... Я всю жизнь соревновался с ней: кто больше получает. Вся её пенсия уходит сейчас на... ммм... на достроительство. Пенсия жены уходит на её телефон, комуналку, на парикмахерскую... - на неё.

А на ежедневные расходы -- моя зарплата. На мебель - моя пенсия  (брали в рассрочку, без процентов).

Теперь я чистый песионер. И деньги, выданные при увольнении, кончаются. Надо идти опять  устраиваться на работу. охххх

А сколько в месяц стоит телефон?

стационарного нет, мобильным я  практически не пользуюсь, за интернет-модем 3g на базе Билайн - 700 руб/месяц.

ну а сколько наговаривает жена - она не считает.

Уже солидный. Да одна Москва - сколько там 10 млн 15 - почти 10% населения.

Ага. Почему бы всей России не переехать в Москву и зажить счастливо "распилом" и "откатами"?

"Куйбышев к таковым не относится"

Во-первых, Самара, а не Куйбышев. Называть город фамилией - дурно уже с точки зрения русской грамматики. Не говоря уж о том, что никого из этой большевицкой своры лучше не поминать всуе. Но это так, между прочим.

Я не знаю, как соотносится средний уровень жизни в Самаре с таковым в каком-либо другом городе или регионе России. Насколько могу судить по своим личным впечатлениям (у меня сын живёт в Самаре, поэтому бываю там достаточно регулярно), цены на продукты и основные потребительские товары  там раза в полтора выше, чем в соседних регионах, тогда как средняя зарплата примерно та же. В этом смысле, вероятно, можно говорить о некотором неблагополучии. С другой стороны, Самарская область к дотационным регионам уж точно не относится, скорее наоборот  - к регионам-донорам. 

во-первых я называю город, как привык, а о дядьке с такой фамилией ничего кроме фамилии не знаю. А еще этот город знаю, потому что моя жена проходила там практику... это где-то  79-81 годы... зашла в магазин, видит куры по смешной цене типа 50коп/кг (курятина тогда стоила кажется 3,50 руб) приглядываается к ценнику, читает: "цыплята усопшие"

Да называйте как хотите, я не в претензии. :-) И, коль уж Вы упомянули те годы, то и я могу поделиться воспоминаниями. Я впервые попал в Самару (да, тогда это был Куйбышев) в 1983 году и потом бывал там достаточно регулярно. Меня поразила скудость тамошних продовольственных магазинов. Колбаса или так называемые "суповые наборы" (где было гораздо больше костей, чем мяса) продавались только по специальным талонам, каковые получали работающие жители города в очень ограниченном количестве. К примеру, одному горожанину на месяц полагалось, если не ошибаюсь, 1кг варёной колбасы или 1кг "супового набора", или 800 г ветчины и т.п. При этом упомянутые талоны на  мясные продукты можно было отоварить далеко не всегда, а нужно было ловить тот момент, когда в ваш магазин завезут соответствующие товары и выстаивать огромную очередь. Нередко бывало, что имеющиеся у людей талоны так и оставались неотоваренными. А некоторые продукты, как, например, сыр, самарцы годами вообще в глаза не видели. В соседнем с Самарой регионе, где я живу, ассортимент продуктов в магазинах был тоже крайне скудным, многое было дефицитом, но всё же положение с продовольствием было гораздо лучше самарского.

P.S. Пока писал ответ, у Вас появился "минус", но поставил его не я...

я не очень на них обращаю внимание

читает: "цыплята усопшие"

Осетрина третей свежести. Веселая была страна.

"Весёлая была страна"

Да в ней, честно говоря, и сейчас не скучно...  :-)

:-) Спасибо!

Уважаемые Shimon и Михаил, может быть, я не вполне поняла, какой оттенок значения вы вкладываете в слово "веселая", но мои воспоминания говорят (вопят) о безумной, одуряющий, серой, пыльной, душной скуке советской жизни.

:-) Да разве где-нибудь в США или Швейцарии можно найти что-то развлекательное в ценнике? Вот там - скука и предсказуемость. Никаких "цыплят усопших" :-)

А! Теперь поняла! Вы говорите о необъятном советском абсурде. Тогда согласна полностью. И могу кое-что добавить, я как раз много читаю советских текстов для работы. Вчера прочитала педагога-методиста Вячеслава Макаева. Он четверть века учил учителей учить детей на ленинских заветах. "Изучение Ленинского наследия в курсе физики. Изучения Ленинского наследия в курсе химии. Изучение Ленинского наследия в курсе ботаники " и тд.  Он писал черным по белому, что такую-то статью Ленина следует изучить в курсе физики за счёт часов, отведенных на тему "теплота", а такую-то за счёт часов на электромагнитные колебания.

Сегодня он занимается тем же самым: учит будущих учителей учить детей православной духовности и духовным скрепам.

Году так в 85-м нам, преподавателям вузов, из министерства разослали новые программы по различным предметам (впрочем, они мало отличались от старых). В частности, программа вузовского курса физики открывалась, как обычно, вступлением, первой фразой которого была следующая:  "Главная задача преподавания физики в вузе - это формирование у студентов марксистско-ленинского мировоззрения." Сегодняшняя российская власть создала в одном из ведущих физических вузов страны - МИФИ - кафедру богословия, очевидно, сочтя изучение богословия жизненно необходимым для будущих физиков-ядерщиков. Не знаешь, смеяться или плакать...

плакать и смеяться, орать и ругаться.высказывать этим богословам, кто они такие. Хотя по нынешним законам  посадят за оскорбление чуфстф.  Ничего у нынешних богословов не выйдет. А почему у советских богословов марксизма-ленинизма ничего не вышло? Как вы думаете, Михаил?

Я бы не сказал, уважаемая Елена, что у них совсем уж ничего не вышло. Просто они грамотно "идеологически перестроились", соединив то, что когда-то казалось несоединимым в принципе, -  марксистско-ленинскую религию с  православием. Бывшие коммунисты  и чекисты сегодня - наиболее рьяные поборники православия. Между прочим, это явление удивительным образом предугадал (или лучше сказать - разоблачил?)  В.Войнович в своём романе "Москва 2042", написанном задолго до крушения СССР...

Обдумываю ваши слова...  Да, у них кое-что вышло очень важное-  власть они захватили и держат. Как коммунистические узурпаторы тогда,   так и православные имперские гэбисты теперь. Но тогда у коммунистической власти не вышло внушить народу коммунизм-ленинизм, и теперь не выйдет внушить гэбистское православие.

Да, у них кое-что вышло очень важное-  власть они захватили и держат. Как коммунистические узурпаторы тогда,   так и православные имперские гэбисты теперь.

В эволюционизме это называется "адаптивные поведенческие стратегии". Другими словами - успешные борцы за выживание, гибко меняющие своё поведение сообразно изменениям в окружающей среде. Просьба не полагать это одобрением.

Верно ли будет сказать так: успешные  борцы за выживание в краткосрочной переспективе, но  загубившие долгосрочную?

Да, но важно уточнить: ради своего краткосрочного успеха, загубившие долгосрочные перспективы всех. Это вам не выпивоха, который ради своего сиюминутного кайфа губит своё, и почти только своё (ну + близкие родствениики) личное будущее. Эти жгут большой прекрасный соседский дом, только что бы изжарить себе яичницу. Но в джунглях это - в порядке вещей. Заяц навсегда платит своей жизнью за то, чтобы волк всего лишь позавтракал. Тут можно небезосновательно возразить, что де заяц сам виноват, что не сумел защититься, но то же самое относится и к миру людей. Может ли стадо зебр растоптать прайд львов? Легко. Проблема лишь в консолидации. А вот на неё-то зебры и неспособны! Как и россияне: но у украинцев ещё есть надежда.

Замечательно сказано! Четко и убедительно. Спасибо! Я добавила  бы только одну деталь: соседский дом поджигают, а свой горит...

"соседский дом поджигают, а свой горит..."

Не только ради того, чтобы изжарить себе яичницу. Тут, по-видимому, ещё и такое соображение: "Раз уж мой дом горит - то пусть горит и соседский!.."

мои воспоминания говорят (вопят) о безумной, одуряющий, серой, пыльной, душной скуке советской жизни.

Официальная жизнь - да. А частная жизнь зависит от самих людей. В нашей семье никогда скуки не было. Все всегда находили себе интересные занятия. Конечно, при этом было большое неудовлетворение от того, что в работе (очень важной части жизни) слишком много идеологического идиотизма и ограничений, хотя это тоже отчасти зависело от того какая работа.

а о дядьке с такой фамилией ничего кроме фамилии не знаю.

Попробую внести некоторую ясность: В.В.Куйбышев довольно мерзким был типом, даже по большевистским меркам. Мелочный карьерист, преуспевший, главным образом на ниве репрессирования тех, кто ниже, лизании задниц тем, кто выше, и подставлении тех, кто рядом.

Вся его заслуга в том, что отъехал он аккурат во время борьбы с троцкистско-зиновьевскими "врачами-вредителями", злодейски умертвившими... и стал поэтому типа вещдок. В ином раскладе и не вспомнил бы теперь о нём никто...

Я указал, про благополучный регион. Куйбышев к таковым не относится

анифигасебе ! Куйбышев - Самара, виртуальная столица, научный и авиакосмический центр, вокруг - сельскохозяйственные, плодородные районы, транспортный перекрёсток (включая Волгу) - и депрессивный, дотационный регион ??? А что уж тогда говорить о Северном Нечерноземье, Псковщине, Смоленщине и просто - глубинке ?  "Есть ли жизнь за МКАДом ???" Как-то всё это странно...

"Есть ли жизнь за МКАДом ???"

в разгар захвата Крыма, кто-то из тех краев взовопил: господин президент, не надо спасать Крым, спасите нас!

потом "спасать его"  вызвали в милицию, что было потом - не знаю

*

но уважаемый Павел, не украинцам о них печалиться, ведь даже там средняя зарплата  в13 году была где-то около 500$ -- те самые 16 000 руб. Если бы у вас были такие -- Майдана не было бы, или он не получил такой всеобщей поддержки а если к следующим выборам не будет выше 13 года... боюсь к власти у вас придет какой-нибудь... кто там, нынче, в президентах Грузии? вот такой же...

И этот президент продолжает прозападную линию. Не совсем по Латыниной.

ни один из украинских президентов, включая последнего не признавал, что он ведет пророссийскую линию

*

но Латынину в данном случае зашкалило. Ее фраза  о Саакашвили и о  быдло:  "Уничтожил в том числе с помощью грузинского быдла, именующегося избирателем"

Ах, какой он лапочка  -- Саакашвили, а вот народишко ему достался никчемный - сплошное быдло. И вечно-то они, быдлы эти, жрать хотят.  А разве всего за десять лет всех этих  быдл  накормить можно?!

А в Грузии было общее неприятие России/коммунистов... На Украине этого нет

но уважаемый Павел, не украинцам о них печалиться, ведь даже там средняя зарплата  в13 году была где-то около 500$ -- те самые 16 000 руб. Если бы у вас были такие -- Майдана не было бы,

Вы так и не поняли, что Майдан случился не из-за колбасы. И Крым тоже. Один из главных идеологов сегодняшней власти Кургинян в 1989 году написал нашумевшую статью, в которой обвинял демократическую интеллигенцию в том, что они продали идеалы за колбасу. Он и сегодня говорит о том же: "Когда колбаса, процветание и пр. становятся идеологией страна умирает." И Майдан, и Крым были борьбой за идеалы. Только идеалы эти оказались очень разными.

Куйбышев - Самара, виртуальная столица, научный и авиакосмический центр, вокруг - сельскохозяйственные, плодородные районы, транспортный перекрёсток (включая Волгу) - и депрессивный, дотационный регион ??? 

Уважаемый Михаил пояснил, что Самара не дотационный регион, а "неблагополучный". В России производить и быть благополучным не синонимы.

Производить = зарабатывать; зарабатывать = тратить. Или нет ?

И ещё, Майдан определяется не "средней зарплатой", а совсем другим. Очень "средняя зарплата" - это следствие. Жаль, что даже на этом форуме приходится об этом говорить...

Уважаемый Павел, у Фейхтвангера,  в его книге о Иосифе Флавие высказывалось мнение о восстании в Иудее: конечно в Иудее было много проповедников,  но народ поднялся потому что римляне подняли налог на козий мех.

Причина, следствие, повод... Всё так запутанно. Но в там где есть, что поесть революции не начинаются.  Вон Китай: молодежь вышла на свой Майдан - и что? Их постреляли и тишина. И в 68 во Франции студенты подняли восстание, но как только рабочим повысили зарплату, и дали оплачиваемый отпуск - кончили и с ними.

...правда, есть бархатная революция в Праге

Уважаемый Виталий, сообщаю Вам, что депрессивные городки и посёлки Донбасса, ОБОДРАННЫЕ олигархами, безнадёжные отстойники нищеты, - наиболее последовательные противники Майдана и сторониики неизменной НИЩЕЙ "стабильности". Ну, не в нищете дело-то!!! Здесь - другое.

Здесь - другое

В этом что-то есть. Там, где нет этого "другого" обычно высокого уровня жизни не бывает. Уровень обычно приходит потом.

"там, где есть что поесть, революции не начинаются"

А февральская революция в России 1917 года? Никакого голода ведь в стране и близко не было.

А февральская революция в России 1917 года? Никакого голода ведь в стране и близко не было.

Голода не было. В Питере были перебои со снабжением хлебом (только хлебом), которые и вызвали так называемые "хлебные бунты".

Верно. Но ведь вот, например, в 1891 г. в России был настоящий голод, а не просто перебои со снабжением, - и, однако, ни к какой революции это тогда не привело.

Но ведь вот, например, в 1891 г. в России был настоящий голод, а не просто перебои со снабжением, - и, однако, ни к какой революции это тогда не привело.

Разумеется. Голод не гарантирует революции. Голод был в послереволюционной России, в Украине 30-х годов, в блокадном Ленинграде (не только по вине немцев) - и никаких революций не случилось.

Февральская революция полноценный заговор устроенный английской разведкой.

Но в там где есть, что поесть революции не начинаются.  Вон Китай: молодежь вышла на свой Майдан - и что? Их постреляли и тишина.

И при этом китайцы оставались нищими, куда там украинцам! То есть это - скорее контрпример к Вашем тезису.

И в 68 во Франции студенты подняли восстание, но как только рабочим повысили зарплату, и дали оплачиваемый отпуск - кончили и с ними.

Но и до этих событий французские рабочие жили гораздо лучше советских, не бунтовавших.

Производить = зарабатывать; зарабатывать = тратить. Или нет ?

Ну вообще-то и в нормальной экономике не все, что зарабатывается, тратится теми, кто зарабатывает. Общество признает необходимость удовлетворения потребностей тех, кто не производит или по объективным причинам производит меньше, чем потребляет. Здесь дело в другом. В России специфическая арифметика. В ней главные операции - отнимать и делить. И очень мало внимания власти к тому, чтобы умножать и складывать. 

еще один безусловный показатель этого благополучия, уверенности в завтрашнем дне

Если люди в России верят, что она идёт к лучшему будущему, это не значит, что эта вера обоснована.

 если через год... если всё не рухнет вдруг и страшно... 

Не похоже, что она у Вас есть.

Уважаемая Лина, эта уверенность была повсеместной до...

а у меня сейчас... я вдруг увидел, что на окнах  моего  дома нет решеток, а жена заговорила, чтоб построить ещё одну халупку - в одну-две комнатки, которую можно бы отопить дровами.

Но ведь поддержка Пу растёт. Нет?

нет. однозначно.

Кстати, о жилье. Да, в российских городах сейчас строят немало жилья, как индивидуального, так и многоквартирного. Но вот может ли среднестатистическая семья сегодня обрести своё жильё - очень и очень большой вопрос. Цены на квартиры, в соотнесении опять же со средней зарплатой, - запредельно высоки. При определённых условиях можно взять ипотечный кредит, но, во-первых, всё равно требуется сделать довольно большой  первый взнос, который далеко не каждой семье по средствам, а, во-вторых, банки берут за кредит совершенно грабительские проценты (примерно 15% годовых),  и в результате семья, взявшая ипотеку, даже при относительно высоком заработке вынуждена отдавать его значительную часть банку в уплату за кредит. Не приведи Господь в такой ситуации потерять работу - это катастрофа. Так что пресловутый, воспетый ещё Булгаковым "квартирный вопрос" и сегодня в России стоит не менее остро, чем в воландовские времена...

цены вот-вот начнут падать.

и построить за 2 млн можно хороший дом, или купить маленькую квартиру. В Белгороде массовое частное строительство. Один из наших плюсов: любой прописанный может получить практически бесплптно участок земли под строительство. Построить надо за 5, что ли лет. Продать нельзя. Дороги, коммуникации бесплатны.

Правда есть и существенные минусы: коттеджные поля не имеют инфраструктуры: магазины, работа, школы, медицина -все в городе.

И то, что продать нельзя, - тоже минус. А у вас все еще есть прописка?

Безусловно. Правда, официально она теперь  называется "регистрацией", но суть совершенно та же.

Правда, официально она теперь  называется "регистрацией", но суть совершенно та же.

Формальные правила насколько я понимаю даже деградировали. Я не помню чтобы в позднее советское время если приехал к родственникам в другой город требовалась временная регистрация как в гостинице или на съемной квартире.

Правда, официально она теперь  называется "регистрацией"

Это не то, что в Германии? У них вроде тоже какая-то "регистрация"...

Так и у нас (хоть для непризывных серьезно у нас к этому не относятся, не то, что в Германии). Но это - уведомительная регистрация, согласия властей не требует. И вряд ли серьезные льготы обусловили бы такой уведомительной регистрацией, доступной любому.

Так и у нас

Да, я и не подумала. :)

А то - на какой адрес штрафы получать? Не туда пришлют - проблема будет. :) 

Во всяком случае, в ваших удостоверениях личности ("теудат-зеут") место проживания никак не обозначено; тогда как в российском паспорте, как и когда-то в советском, стоит жирный штамп "зарегистрирован..." и указан адрес (раньше стоял штамп "прописан постоянно (или на такой-то срок)". И куда бы вы ни обратились - в поликлинику, в отдел кадров для трудоустройства и т.п., - везде чиновник первым делом смотрит на этот штамп. Без него паспорт фактически недействителен. Об этом же говорит ниже и уважаемый Виталий.

Во всяком случае, в ваших удостоверениях личности ("теудат-зеут") место проживания никак не обозначено

Есть бумажный вкладыш. Но он и правда серьёзной роли не играет.

Спасибо за уточнение.

тогда как в российском паспорте, как и когда-то в советском, стоит жирный штамп "зарегистрирован..." и указан адрес (раньше стоял штамп "прописан постоянно (или на такой-то срок)".

Два паспорта - внешний и внутренний - это вообще дикая бюрократия. Причем при получении внешнего нужно ставить об этом отметку во внутренний. Штамп о регистрации брака. Штамп о рождении детей. Штамп о военной обязанности. Что-нибудь забыл?

Да нет, всё верно. Хотя в моём внутрироссийском паспорте, который я получил пару лет назад в обмен на прежний, нет штампа о воинской обязанности (я всё ещё числюсь офицером запаса) и о наличии загранпаспорта (а он у меня есть). Конечно, дикая  забюрокраченность сама по себе отвратительна, потому что отнимает время, силы и нервы (и заодно открывает массу лазеек для всяких злоупотреблений); но хуже всего то, что из-за этой проклятой прописки, как её ни называй, ты чувствуешь себя в собственной стране полукрепостным - по уже упоминавшимся выше, в том числе и Вами,  причинам...

Два паспорта - внешний и внутренний - это вообще дикая бюрократия.

А в чём проблема? Водительские права ведь есть не у всех. Иногда ведь бывают ситуации, когда надо подтвердить адрес проживания, например. Нет?

Дикая забюрократизированность оборачивается диким разгильдяйством. На днях с повесткой на дочкино имя я ходила на почту получать документы для уплаты налогов. На почте была огромная очередь и громкие крики: мол, выдаем строго по паспорту и только в руки тому, на чье имя повестка. У меня не было с собой даже моего паспорта. Но письмо с документами я получила.  Не предъявив вообще ничего.

Дикая забюрократизированность оборачивается диким разгильдяйством.

Строгость российских законов смягчается их неуклонным неисполнением :)

Не в строгости законов дело, а в том, что всё как-то не по-человечески. У нас за наёмного работника платит работодатель и работник обычно налогами не парится, по крайней мере, если работает на одном месте. А если у тебя своё дело и ты такой маленький, что у тебя нет своего бухгалтера, то расчёты осуществляются через интернет, никто на почту за этим не ходит.

А почтовые документы в городских отделениях всегда выдают только по удостоверению с фотографией. Или тебе, или любому, кто живёт с тобой (кажется, можно при отправлении указать, что посылка только для получателя). 

 У нас за наёмного работника платит работодатель и работник обычно налогами не парится, по крайней мере, если работает на одном месте. А если у тебя своё дело и ты такой маленький, что у тебя нет своего бухгалтера, то расчёты осуществляются через интернет, никто на почту за этим не ходит.

Вы немного не поняли, уважаемая Лина. Здесь скорее всего речь об извещении о налоге на недвижимость. Оно присылается заказным письмом, за которым нужно явиться на почту. Конечно, дурацкая система.

В эту сторону я и вправду не подумала.

Иногда ведь бывают ситуации, когда надо подтвердить адрес проживания, например. Нет?

Существуют более простые способы подтвердить адрес проживания. У нас например таким документом является карточка медицинского страхования. Но даже если Вы временно в стране и не имеете права на медицинское страхование, в качестве подтверждения адреса можно использовать оплаченный счет, выписанный на Ваше имя. Кстати, у индейцев в резервации адресов вообще нет. Правда, они налогов не платят. :)

То есть документов, чтобы подтвердить всё, что надо - не меньше, а даже больше.

Но ведь иногда ведь не хочешь, чтобы тот, кому ты показываешь подтверждение того, где ты живёшь, знал сколько у тебя детей и vise versa... Так что это даже лучше.

Не в количестве документов дело.

То есть документов, чтобы подтвердить всё, что надо - не меньше, а даже больше.

Не понял - почему больше? В России тоже есть карточки медицинского страхования, только они по-моему без фотографии. У нас в некоторых провинциях тоже без фотографии. А внутренний паспорт или трудовая книжка - это действительно советские изобретения, чтобы тот кому надо, мог мгновенно получить о человеке максимум информации.

Для того, чтобы подтвердить всю информацию о себе: ID, адрес, семейное положение, способность водить машину и пр... вам одного документа недостаточно. И это хорошо, потому что не обязательно Вы хотите каждому сообщать ВСЮ информацию о себе кроме релевантной. В России, как я понимаю, любой, держащий в руках Ваш паспорт, узнаёт о Вас всё.

У нас есть удостоверение личности, но оно, кроме этого, не содержит о человеке никакой дополнительной информации. Просто подтверждает, что ты - это ты. Кому какое дело - можешь ли ты водить машину, или нет?

В России, как я понимаю, любой, держащий в руках Ваш паспорт, узнаёт о Вас всё.

Водительские права и в России отдельные. Но дело не в этом, а в том, что информация во внутреннем паспорте все равно не отменяет необходимости других документов - военный билет, свидетельство о браке, свидетельства о рождении детей, заграничный паспорт.

А у вас кроме "Certificate of Marriage" нет никаких других документов, подтверждающих брак?

А у вас кроме "Certificate of Marriage" нет никаких других документов, подтверждающих брак?

Нет. А зачем?

Почему у вас пользуются водительским удостоверением, а не внешним паспортом? Я предполагаю потому же, почему у нас есть "теудат зеут". Потеря даркона, внешнего паспорта - дело серьёзное, чреватое. Теудат зеут восстановить гораздо проще, а водительское удостоверение и ещё проще. Поэтому и дубляж: чтоб более серьёзные документы пореже с собой таскать.

А к теудат зеут есть бумажный вкладыш в котором указаны твой адрес, семейное положение, дети... Его восстановление по сложности сопоставимо с восстановлением теудат зеута - ехать в МВД, искать там парковку, полчаса, а то и больше на очередь...

Даркон, свидетельство о браке, свидетельства о рождениях... - это всё для заграницы, где внутренние документы не действуют.

Я предполагаю потому же, почему у нас есть "теудат зеут".

Нет, это не так. Водительское удостоверение (помимо того, что оно всегда с собой) содержит адрес. Внешний паспорт - нет. Но внешний паспорт банк например спокойно примет как удостоверение личности. Семейное положение и дети у нас вообще требуют подтверждения только в  особых случаях. Обычно довольствуются тем, что сам человек пишет в анкете. Свидетельство о браке бывает нужно например при разводе, смене фамилии, свидетельство о рождении - при открытии специального образовательного фонда с дотацией от государства или трастового счета для ребенка. Удостоверение личности как таковое есть только у иммигрантов - карточка иммигранта или карточка гражданина (она недействительна для въезда-выезда, но может быть использована как удостоверение личности внутри страны). В этих карточках как и во внешнем паспорте содержится минимальная информация. Никаких сведений о семейном положении или адреса там нет. У людей, которые родились в стране, никакого специального удостоверения личности нет. 

А что с людьми, у которых нет водительских прав? Наверняка ж у вас есть какое-то решение.

У нас информациях о детях и адресе может быть нужна для получения скидок, например. Бывают  скидки "только для жителей нашего города", бывают семейные скидки на всякие там абонементы (существенные скидки). Информация об адресе есть в водительских правах, но таковые ж есть не у всех!

Хотя да, я уж не помню, когда мне была нужна эта "теудат зеут" (разве что для вкладыша)...  А вот - для голосования!

Подавляющее большинство иммигрантов у нас - репатрианты по "закону о возвращении" - одному из основных законов государства. Поэтому теудат зеут и все гражданские права они получают по приезде прямо в аэропорту(как с остальными - не знаю). Там же они (репатрианты) получают "теудат оле" - "удостоверение репатрианта". Это тоже для скидок. Каждой репатриантской семье положен набор льгот, т. н. "корзина абсорбции" - при покупке электроприборов, мебели ...  Когда мы приехали (конец 89-го) была изрядная скидка на машину. Сейчас не знаю. Ещё может пригодиться при приёме на работу. Порой государство компенсирует работодателю зарплату репатрианта в течении некоторого времени.

______________________________________________________

А что с людьми, у которых нет водительских прав? Наверняка ж у вас есть какое-то решение.

Как я уже говорил, в Квебеке адрес подтвердить можно с помощью карточки медицинского страхования. Большинство организаций также принимают в качестве подтверждения счет, присланный на твое имя и адрес. Голосовать у нас можно, предъявив 2 документа из списка документов, которые принимают как удостоверение личности (весь список приводить здесь не буду - основные уже называл). Иммигранты тоже получают все гражданские права с момента приземления (кроме беженцев). Для них удостоверением личности является иммиграционная виза, выданная в стране исхода, до момента получения карточки иммигранта (занимает несколько дней). Все льготы и пособия получаются на основании карты социального страхования. На ней есть номер, который Вас однозначно идентифицирует для налоговой службы, но нет фотографии. Этот номер рекомендуется хранить в секрете, потому что он является ключом к Вашей кредитной истории.

на основании карты социального страхования

А это что такое и зачем?

А это что такое и зачем?

Это аналог американского Social Security Number. Код, который позволяет Вас однозначно идентифицировать финансовым службам. Без него нельзя получить кредит или устроиться на работу (бухгалтерия его использует для уплаты налога на доход), любые льготы или выплаты от государства.

Спасибо за терпение, а то я понимаю с трудом (с непривычки кажется сложным).

У нас вроде проще - в качестве удостоверения может служить любой документ с фотографией, в котором есть и номер теудат-зеут  (наверное аналог этого самого Social Security Number). У меня принимали и студенческий билет. Для бухгалтерии достаточно ксерокопии теудат зеут со вкладышем.

Не врубаюсь никак - как у вас можно доказать что ты - это ты если у тебя нет медицинской карточки с фотографией и водительских прав.

На счёт отсутствия адресов  понятней. У нас в посёлке тоже так.

Да, а на счёт иммигрантов я, кажется, неясно сказала. Репатрианты у нас получают в аэропорту все права, не только гражданские. Репатриантский статус - исключительно для льгот.  

И еще мне непонятно, почему и как этот номер, аналог Social Security Number, дает доступ к моей кредитной истории в том числе тем, кому ее знать не положено. Ведь этот номер легко может узнать любой чиновник, полицейский и пр.

этот номер легко может узнать любой чиновник, полицейский и пр.

Да, и, вероятно, любой, с кем заключаешь какой-либо договор.

Думаю, и в Канаде он полного доступа не даёт. 

Но и у нас его лучше где попало не публиковать. Номер теудат зеут + номер кредитной карточки + номер CVV - и любой может заключать за тебя интернет-сделки.

:-) А если еще сообщить, что ключ под половиком, и в каком комоде деньги, на какой полке...

:-) А если еще сообщить, что ключ под половиком, и в каком комоде деньги, на какой полке...

Вы таки будете смеяться. Еще в советское время моя тетя сдавала комнату двум студенткам. И дала им один ключ (а они сэкономили и не сделали второй). Однажды когда моя тетя была в отпуске одна из них осталась ночевать у подруги и оставила другой записку на двери квартиры - "Ключ в почтовом ящике". Как известно, советский почтовый ящик можно было открыть обычным гвоздем. Так что воры были очень благодарны, тем более что комод в квартире был один.  Деньги и столовое серебро они нашли быстро. В общем комнату тетя больше не сдавала - обошлось дорого...

Номер теудат зеут + номер кредитной карточки + номер CVV - и любой может заключать за тебя интернет-сделки.

Вы правы - знание комбинации нескольких персональных данных может позволить взять кредит от твоего имени. С моей женой это однажды случилось. Но все выяснилось, и банк аннулировал сделку. Поэтому если Вы потеряли личные документы, Вам советуют поместить предупреждение в свою кредитную историю о возможности ложных запросов. В этом случае запрашивающий банк обязан Вам позвонить и идентифицировать Вас подробнее. Кстати, банки платят деньги за доступ к Вашей кредитной истории (а Вам каждое обращение за кредитом стоит очков в Вашем кредитном рейтинге). Рекомендуется время от времени проверять свою кредитную истории (Вы всегда имеете к ней бесплатный доступ) чтобы убедиться что там все в порядке. Еще хочу добавить забавную подробность - люди, приехавшие из бывшего СССР, часто спрашивают - разве тот факт, что я никогда не делал долгов, не характеризует меня положительно? Ответ - нет. Отсутствие кредитной истории не считается хорошей кредитной историей. Банк хочет знать насколько аккуратно Вы возвращаете долги. Поэтому первые кредиты получать обычно немного труднее и иногда дороже.

У нас вроде проще - в качестве удостоверения может служить любой документ с фотографией, в котором есть и номер теудат-зеут  (наверное аналог этого самого Social Security Number).

У нас немного по-другому. В большинстве случаев достаточно одного документа с фотографией (студенческий билет в одних местах примут, в других - нет). В ответственных случаях - получение денег без банковской карточки, голосование - требуют два. Номер социального страхования не указывается в других документах. Что касается Вашего вопроса по поводу доступа к кредитной истории, конечно, даже зная этот номер, не все могут получить доступ к Вашей истории. Это могут сделать только кредитные организации, и каждый раз они обязаны получить Ваше согласие (письменно или электронно) на проверку кредитной истории. А полицейский не может от Вас потребовать карту социального страхования (да она ему и ни к чему). Ему Вы предъявите водительские права или карточку медицинского страхования, например. У меня здесь за 13 лет никто не проверял документы кроме дорожной полиции (только когда нарушал). В Штатах я был несколько раз в длинных поездках на машине с иностранными (канадскими) номерами - и ни разу меня не останавливали кроме как на границе. Конечно, если у полиции есть обоснованные подозрения, что Вы везете наркотики, то документы могут спросить не только у водителя, но и у пассажиров. 

 Ему Вы предъявите водительские права или карточку медицинского страхования, например.

А как по карточке медицинского страхования полицейский может знать, имеете ли Вы право водить машину (нет же общего ID)?

В Штатах я был несколько раз в длинных поездках на машине с иностранными (канадскими) номерами ...

Хорошо вы там живёте, у нас вот в соседнюю страну - только на танке без номеров. :)

А как по карточке медицинского страхования полицейский может знать, имеете ли Вы право водить машину (нет же общего ID)?

В данном случае я имел в виду конечно не дорожную полицию (у нас ведь тоже бывают  террористы, и люди еще не забыли время, когда полицейские на улице носили автоматы). Для вождения машины конечно нужно иметь с собой права :)

Хорошо вы там живёте, у нас вот в соседнюю страну - только на танке без номеров. :)

На машине - хорошо, да и в аэропорту для канадцев процедура попроще (хотя нет отдельной очереди как например в Англии для граждан Европейского союза). Но отпечатки пальцев у нас в США не требуют. Но не дай бог попасть в какой-нибудь черный список даже по ошибке. В Штатах если тебя сняли с самолета, то вышлют не в страну, где ты живешь постоянно, а в страну где ты родился согласно паспорта.

Для вождения машины конечно нужно иметь с собой права :)

У нас это не железно. Конечно, желательно, но, в принципе все данные у них ведь и так есть, включая фотографию. Они ж могут по номеру на месте всё проверить. У моего знакомого так было - остановили, а никаких документов у него при себе не было. Сказал свой номер, они проверили и этого хватило.

В Штатах если тебя сняли с самолета, то вышлют не в страну, где ты живешь постоянно, а в страну где ты родился согласно паспорта.

Круто. Жестоко. Вот тебе и свободная страна, права человека и т. д.... :) Да неужто могут выслать в опасную для тебя страну, куда тебе и въезд-то запрещён? Не говорю уж о том, чтобы выслать израильтянина в Иран - какого-то российкого диссидента могут обратно к Путину по ошибке выслать...

у нас ведь тоже бывают  террористы

Документы, вероятно, проверяют скорее для борьбы с нелегальными рабочими.

У нас это не железно. 

Хорошо Вам :) У нас при отсутствии прав, регистрационной карточки автомобили или страховки полицейский имеет право выписать штраф. Имеет право оштрафовать даже если Вы не расписались в регистрационной карточке (но редко это делают).

Круто. Жестоко. Вот тебе и свободная страна, права человека и т. д.... :) 

Как известно, после 11 сентября, был принят закон, ограничивший права человека в контексте борьбы с терроризмом. И у него были неприятные последствия, включая применение пыток. Израильтянина в Иран пожалуй похуже, чем диссидента к Путину.

Документы, вероятно, проверяют скорее для борьбы с нелегальными рабочими.

Сейчас в основном для борьбы с наркотиками. У нас ведь нет границы с Мексикой, так что нелегалам проникнуть трудно.

У нас при отсутствии прав, регистрационной карточки автомобили или страховки полицейский имеет право выписать штраф.

У нас тоже имеет право. Но не всегда им пользуются. Информация ведь вся и так им доступна на месте. По номеру теудат зеут для водителя (люди-то обычно помнят свой номер) и по номеру машины для машины. (М. б. они не получают бонуса за дополнительный штраф? :))

Как известно, после 11 сентября, был принят закон, ограничивший права человека в контексте борьбы с терроризмом

Высылка именно в страну рождения - бессмысленная жестокость. Какая разница американцам куда высылать. Высылали бы в страну, выдавшую паспорт. И страна в наличии, и гражданство её у высылаемого тоже есть. 

У нас тоже имеет право. Но не всегда им пользуются.

У нас тоже не всегда пользуются. Зависит от их настроения. Если не злить, могут отпустить.

Высылали бы в страну, выдавшую паспорт.

Они видимо считают, что из Канады слишком легко попасть в США. А что многие террористы живут у нас, и еще больше пользуется канадскими паспортами - это факт. Нас предупреждали (это было еще до нашумевшего случая с Араром), что лучше избегать транзита через Штаты. Нам рассказывали про случай с болгарином, которого спутали с однофамильцем из черного списка. Он летел в Канаду через США из отпуска, и его отправили обратно в Болгарию.

Они видимо считают, что из Канады слишком легко попасть в США.

Если человек имеет канадское гражданство, то вернуться в Канаду ведь проблем нет. Хоть следующим рейсом. Какой смысл его высылать в другую страну?  

Я тоже сразу об этом подумал. Но американцы, видимо, надеются таким образом отсеять обладателей не совсем настоящих канадских паспортов. Как вот наши разведчики иногда работают во враждебных странах под канадским или новозеландским паспортом, но жить в Канаде или Новой Зеландии не спешат, чтобы не встретить тех, кто знаком с настоящим носителем этого паспорта. Проверить подлинность паспорта (технически подлинного) американцам нелегко и незачем.

 Какой смысл его высылать в другую страну?

Ну надо спросить у американцев. Канадское правительство заплатило CDN 10.5 миллионов Махеру Арару, которого задержали в аэропорту Джон Кеннеди по дороге из Туниса в Канаду. Его отправили на родину в Сирию, где его держали в тюрьме и подвергли пыткам, пока Канада не добилась его освобождения. Все обвинения против него были признаны ложными не только канадским судом, но и сирийским правительством. Однако США продолжали держать его в  черном списке, и его судебный иск был отвергнут аппеляционным  судом в США. Верховный Суд США отказался рассматривать дело.

Ну надо спросить у американцев. 

И что им есть ответить? Канадцы извинились-заплатили, а США? Невинного человека послали на пытки (предсказуемые).  

Следует отметить, что у несчастного Арара все же двойное гражданство - сирийское и канадское. Так что этот случай сам по себе не доказывает, что американские власти могут выслать человека на место его рождения, невзирая на гражданство. Канаду американские власти обвиняют:

У США имеется ответ на обвинения Арара и его защитников: компрометирующую информацию им предоставили сами канадцы. Они же отказались принять Арара, заявив, что нет оснований возбуждения против него уголовного дела. 

Эта фраза мне не очень понятна: отказались принять вообще, или только принять для уголовного расследования? Нет оснований для возбуждения уголовного дела, но есть основания выдать на пытки в Сирию? Нет оснований для уголовного дела - вот и хорошо, добро пожаловать в Канаду, с возвращением из отпуска!

Так что этот случай сам по себе не доказывает, что американские власти могут выслать человека на место его рождения, невзирая на гражданство. 

Да, я может быть нечетко выразился. Имелась в виду именно ситуация с двойным гражданством. Дело в том, что США не признают двойного гражданства. Но у граждан США они игнорируют гражданство другой страны (то же самое в России), а у граждан Канады - почему-то игнорируют канадское.

Понятно. Но в случае с Араром Канада, вроде, не требовала его к себе.

Но в случае с Араром Канада, вроде, не требовала его к себе.

Да, это правда, Канада никогда не требует. Известен случай с несовершеннолетним участником войны в Афганистане с канадским гражданством, которого держали в Гуантанамо. Американцы хотели от него избавиться из-за постоянных протестов, а Канада не спешила его принимать.

Короче, получилось так. Американцы хотели Арара куда-то деть понадёжней. В Канаду? Но канадцы говорят: "у нас уважают закон, а по закону причин для уголовного преследования нет..." И тогда американцы решили: "Ах так. Ну тогда мы вышлем его в страну, где закон уважают меньше..."

Кстати, не думаю, что наш Верховный Суд, БАГАЦ, отказался бы рассматривать дело под предлогом "секретности" оного.

Эта фраза мне не очень понятна: отказались принять вообще, или только принять для уголовного расследования?

Дело обстояло именно так - канадцы не желали принять Арара в порядке экстрадиции потому что их информация не давала достаточных оснований для уголовного преследования. RCMP впоследствии признало несостоятельность своих подозрений, и именно поэтому правительству Канады пришлось выплатить огромную компенсацию.

Но и против его выдачи Сирии Канада не возражала, насколько я понял?

Теоретически и не обязана была, думаю. У него было гражданство Сирии, он которого он не отказался.

У него было гражданство Сирии, он которого он не отказался.

Да,  факт наличия второго гражданства может иногда сыграть злую шутку. Знаю случай с женщиной, которая поехала в Россию с российским паспортом (гражданин России не может въехать по паспорту другой страны) и забыла взять канадский. У нее с собой была карточка гражданина Канады (на которой кстати не написано, что она только для внутреннего употребления). Тем не менее, на обратном пути в Париже Эйр-Франс отказалась ее пустить на рейс в Монреаль. Ей предложили выбор - вернуться в Москву и там оформлять новый паспорт или отправляться в тюрьму в Париже. Самое забавное, что она предпочла тюрьму. Ее продержали несколько часов и выдали временную шенгенскую визу на 24 часа. Она поехала в канадское посольство и за несколько часов оформила временный паспорт. 

В Штатах если тебя сняли с самолета, то вышлют не в страну, где ты живешь постоянно, а в страну где ты родился согласно паспорта.

А если этой страны более не существует? Откуда известно, в какой именно советской республике я родился? И как можно выслать в страну, гражданства которой у высылаемого нет? Его же не обязаны принять? Не говоря уже о том, что в Иран из США выслать нелегко, при существующих отношениях. В общем, гораздо логичней выслать в страну, выдавшую международный паспорт.

Кроме того, я читал, что американцу не нужен паспорт, чтобы попасть в Канаду. Видимо, и канадцу не требуется паспорта для поездки в США? А если паспорта с собой нет,откуда известно, где родился? Это же не во всех документах отмечено.

После истории с Мофазом, я много во что могу поверить по поводу американцев. Интересно, а у нас как? Поручиться, конечно, нельзя, но такого идиотизма, кажется, нет (по крайней мере я на это надеюсь).

А если этой страны более не существует?

В канадском паспорте (думаю, и в американском) указан город, в котором ты родился, наряду со страной. Насчет ситуации, когда тебя не примут в стране происхождения, не знаю (ну, повезло :).  Паспорт можно не брать, если едешь на машине. Для полета на самолете паспорт обязателен. Да и на машине теперь правила изменили. Если не берешь с собой паспорт, нужно получать упрощенный документ, подтверждающий гражданство, который позволяет пересекать американскую границу.

В канадском паспорте (думаю, и в американском) указан город, в котором ты родился, наряду со страной.

Понятно, спасибо. Но ведь высылаемый не будет обладателем американского паспорта. А в моем паспорте, я сейчас посмотрел, город рождения не указан. Жена говорит: "Если что, говори, что из Каунаса".

US airline security chief

:)

А к теудат зеут есть бумажный вкладыш в котором указаны твой адрес, семейное положение, дети... Его восстановление по сложности сопоставимо с восстановлением теудат зеута - ехать в МВД, искать там парковку, полчаса, а то и больше на очередь...

Я думаю, вкладыш потому и отличается от самого удостоверения личности ("теудат зэут"), что потеря вкладыша - более дешевое удовольствие. Помимо того, что фотографироваться не нужно, и плата меньше (не помню, требуется ли вообще платить при смене адреса, а она тоже требует смены вкладыша). И это неслучайно: фальшивое или чужое удостоверение личности можно использовать в преступных целях, но вкладыш к удостоверению без самого удостоверения вряд ли получится использовать.

регистрация. Но у сына, который уже лет пять как в Москве регистрация здешняя. проблем в Москве - ни разу не возникло.

Но здесь при устройстве на работу раньше нужна была местная регистраци, сейчас - не знаю. Ну и чтобы встать на очередь на жилье (да-да, такая и сейчас есть, и время ожидания в ней тоже вполне советское) или чтобы взять в  Ипотечной корпорации землю под строительство -- она обязательна

Ну и чтобы встать на очередь на жилье (да-да, такая и сейчас есть, и время ожидания в ней тоже вполне советское) или чтобы взять вИпотечной корпорации землю под строительство -- она обязательна

То есть жилье купить нельзя, а так проблем никаких. Не напомните сколько стоит регистрация в Москве?

цены вот-вот начнут падать

Да вы, батенька, оптимист!

Скорее пессимист. 

Уважаемая Лина, эта уверенность была повсеместной до...

Вы действительно не понимаете, что эта уверенность была результатом десятилетия фантастических цен на нефть, а не мудрости "великого и ужасного"?

Никогда не было и такого здравоохранения! Чтобы в городской больнице №2 был томограф, а в скорых - антиинфарктные системы.. Никогда не было - удобных банков!

Сие - есть в значительной степени следствие высокого технического прогресса ТАМ. При Хрущёве томографов не могло быть в принципе, а позже они стали появляться в ординарных медучреждениях лишь по мере удешевления техники вообще, и электроники - в особенности. Первые мобильные телефоны стоили как автомобили, а разговор с соседом по дому мог быть дороже нынешнего разговора с Австралией. Ныне новый мобильник можно купить за пару-тройку бутылок водки, а подержанный и даром могут отдать. Но эта нынешняя доступность - "вина" прогресса, а не российской власти. И даже российская наука здесь ни при чём. Разве что, отчасти,  в лице некоторых россиян, сваливших за бугор. То же и с банками.

При иных "удобных банках" действительно нужны скорые с "антиинфарктными системами"...

В принципе согласен и плюс поставил.

"Плюс" современных "верхних" чиновников, что воруют не все 100%, только примерно две трети . Около 1/3 доходит и до населения. А это большие деньги за последние 15 лет. Так и представляю большое корыто вверху и на нас "сыпятся" остатки "трапезы" наверху, эти условные 33%. Сам не считал, по Латыниной  мы получили 3 трн долларов за ресурсы, треть - 1 трн все очень и очень примерно). Да, на эти деньги накупили машин (часто кажется, что это главное достижения за последние 25 лет с 1990), до 2014 года прибавили немного пенсий, кто-то купил жилье (но ипотека высока)......., больше денег, естественно, пошло на Москву и Питер, но и регионам перепало. Децентрализации, которую требуем с Украины, сами не провели.

Запад в 90-е сделал ставку на нас, РФ. Свел нам все ЯО, забрав у других, дал технологии, покупал дорогие нефть и газ (прибавьте к ценам необходимые расходы на ползучую агрессию - Молдова, Грузия, Украина, облеты самолетами, поставки оружия агрессивным странам и террористам........). По началу и прикрывал глаза на первые агрессивные акты (Того же Ельцина).Т.е. важные компоненты нашего благополучия, пусть и частичного в провинции, западные деньги за наши ресурсы, западные технологии..........

для наших зарубежных коллег все эти перечисления, должно быть, смешны, но когда к ним приходишь всего за 10 лет -- это очень впечатляет. Очень.

Смешно представление о том, что благополучие сводится к балыку и машине. И впечатляет как за эти "благополучные" 10 лет оскотился народ.

"оскотился народ."...

нет, на этом уровне я не общаюсь.

О другом, естественно.

Есть сеть "Пятерочка" - 5100 магазинов по стране. Купил продукт под названием "паштет" печеночный, до конца аннотацию мелким шрифтом не дочитал. Одним из самых последних ингридиентов значилась манка (уже дома с лупой прочитал). Но в баночке она оказалась основным продуктом. Баночка манки с запахом паштета, но ценой паштета.

Как надо ненавидеть свою страну, вообще окружающих людей, свой труд....... Эти примеры можно продолжать и продолжать. Эти ненавистники своей родины (здесь с большой буквы не пишется) считают нас не патриотами, "пятой колонной".  А сами....

Ездишь по заграницам (раз в году, в Финляндию чаще), там люди производят мясные продукты из мяса, молочные мз молока. Продолжать? Сейчас на неделю приехал посмотреть Будапешт, живут небогато, чувствуются еще советские привычки, но продукты натуральные.

У Мальгина прочитал, но сам знаю про сыр:

http://avmalgin.livejournal.com/5564736.html Не купить нормальный ПРОСТОЙ сыр.

"оскотился народ"

Хорошо понимая, что уже "достал" всех своим занудством,  должен всё же заметить, что в русском языке нет глагола "оскотиться" - есть глагол "оскотиниться".

В какой мере приложимо это слово к нынешнему нашему народу - этот вопрос я оставляю на усмотрение уважаемых коллег...   

Хорошо понимая, что уже "достал" всех своим занудством,  должен всё же заметить, что в русском языке нет глагола "оскотиться" - есть глагол "оскотиниться".

Нет, спасибо за поправку :) Я немного посомневался когда писал, но решил что поймут. "Оскотиться" наверно значит - стать похожим на шотландца :) 

Тогда бы лучше писать: "оскоттиться"...  :-)

А если не в Москве с Петербургом?

Как с газофикацией нечерноземья?

Виталий Портников как всегда на высоте:объяснил "неновое невключение" 

http://grani.ru/opinion/portnikov/d.242710.html#new-comment

Призрак позапрошлого

Все это оттого, что Путин вместе со всей своей гоп-компанией наперсточников, всеми этими Ивановыми, Лавровыми, Морозовыми, Медведевыми, Патрушевыми, Володиными, Сурковыми, Нарышкиными, прочно застрял в девятнадцатом веке, в то время как большая часть человечества переместилась в двадцать первый.

Это будет покруче "Войны и мира" Льва Толстого: "Ополченец в костюме коня затоптал бандеровца".

И даже посильнее, чем "Фауст" Гёте...

А это сатира юмора, юмор сатиры или в прямом смысле?

Путин призвал Китай развивать Дальний Восток

Логично. И дальновидно. Больше некому...

Фууу, заработал. А я уж подумал всё кранты сайту.

Ура, заработало!

  Я тоже испугался, не могу зайти и всё. Пишет, что-то связанное с доменом, вроде закончился. Два дня не мог зайти.

Мы все, думаю, сильно встревожились в эти два дня. Интересно было бы узнать у тех, кто понимает: что же это всё-таки было?

Интересная дискуссия и реакция на неё ведущего Михаила Соколова - ближе к завершению беседы на высказывания Виталия Портникова.

Очередной громкий скандал, связанный с вербовкой российских "добровольцев" на войну в Донбассе. Да нашим высоким чинам из Минобороны - всё "божья роса"...

высоким чинам из Минобороны - всё "божья роса"

При отсутствии гражданского общества это закономерно. Фактически, только оно может "разъесть глаза" этим мерзавцам. Так что фразу можно понимать именно так: "нет управы, и не будет".

Вопрос к украинцам:

О чём речь? О чём спор? О чём среляют?

Стрельба в Мукачево: "Правый сектор" объявил тревогу

СБУ готова к разоружению "Правого сектора" в Мукачево

Я не украинец, но ответ здесь:

Полторара года после Майдана послереволюционная власть не смогла сменить старые коррумпированные кадры на границе и в правоохранительных органах не только на Закарпатье, но и по всей стране. Местные мафии остались безнаказанными, а потому дерзкими. Ответственность за мукачевские события лежит не столько на местных патриотах, которые столкнулись с бандгруппировками, сколько на руководстве государства".
"Именно оно сегодня идет на сговор с остатками режима Януковича и самыми одиозными персонажами его окружения, некоторые из которых связаны с откровенными кремлевскими агентами влияния",  http://censor.net.ua/n343535 

 

"Мы также предупреждаем власть об опасности использования мукачевских событий для организации очередных преследований добровольцев и попыток разоружения их подразделений, которых данная власть боится больше, чем российских агрессоров и оккупантов.

Дана команда уничтожить добровольцев, по "ПС" вторая попытка. Здесь и не оправдывая на 100% действия членов ПС. Но милиция в Мукачево в связке с бандитами, ничего не поменялось.

я совсем теоретически: а где бандиты  сильнее - в Закарпатье или Днепропетровске? почему вс началось именно там? как раз там, где всё до этих пор было тихо-спокойно?

Мне кажется, уважаемый Виталий, этот Ваш вопрос связан с Вашей уверенностью, что всё дело в  уровне жизни.

вот здесь как раз нет.

Правда не знаю, как сейчас, но в моё время Закарпатье было очень бедным регионом. Я боюсь, что это провокация против тамошней тишины

Я не об этом. Мне кажется, что большая часть духа украинского национального движения (Вы это движение связываете с уровнем жизни) находится в Западной Украине. Именно этот дух - то, что мешает нынешней украинской власти окончательно погрузиться в привычную коррупционную лужу, подпитываемую из российского болота. Именно на эту тему там сейчас и стреляют ИМХО.

Вы всё верно понимаете, уважаемая Лина.

На западе не хотят смириться со старой системой, удержавшей своё господство. А поскольку Верховная Власть в Киеве - вполне часть старой системы, то бороться с системой, опираясь на эту же систему - бред ведь? Вот и не выдерживают наиболее активные и непримиримые сторонники перемен, все суки позорные, блеющие нынче с экранов о недопустимости незаконных методов и деятельности сугубо в правовом поле, - ладно, которые связаны с системой, а вот куча "полезных идиотов" среди этих сторонников "сугубо правового поля", дебилы, будто не понимают, что это "правовое поле" создано уродами для защиты своего беспредела, своей системы, и никакими "правовыми" действиями их не возьмёшь! Да и факт - ни один судья не уволен за полтора года, все на местах!

(Да, а у нас на востоке - пассивная биомасса тупо мычит, ноет на "бэндэр", а ВСЯ верхушка - на своих местах и продолжает свою грабительскую деятельность, попутно подстрекая тупое обдираемое ими быдло против любых перемен.)

Революции не произошло.

Было восстание, которое якобы победило, но власть перехватили крайне циничные уроды.

И система, и её кадры - остались доминирующими.

Всё ещё впереди - вопрос не решён. 

Революции не произошло.

Я ещё при Яценюке тут где-то написала: "Тюильри брали не один раз".

Согласен. В моей локальной области деятельности то же самое.

Насколько я понимаю, Закарпатье - не та самая Западная Украина, про которую Вы говорите. Украинское национальное движение начинается к востоку от Карпат (Галичина, Волынь, Подолье). Закарпатье никогда не было частью Российской Империи и не было присоединено в 39-м году. Там было венгерское меньшинство, которое и сеичас Кремль пытается раскачать против Украины. 

Там граница и транзитные дороги из Европы. Внешняя причина именно в этом. А еще может быть дело как раз в том, что в отличие от Львовщины - Закарпатье как раз именно не самая проукраинская территория.

Уважаемый Иван, Вы частично правы.

Там есть нюансы: Закарпатье сравнительно с Галычиной действительно в национальном плане слабовато и имеет ваесьма незначительные традиции национального сопротивления и движения, но в плане сохранения этнической украинской идентичности - это вполне украинский регион, соответственно, там есть потенциальнао широкая база для национального движения, в отличие, скажем, от Запорожья или Одессы; венгры крепко сохраняют свою идентичность, но против Украины не выступают совсем.

То есть, в широком смысле, Закарпатье всё же гораздо ближе  к Галычине и Волыни, чем Черкассы или Днепр. 

Рано или поздно наводить порядок придется везде. Не поборют коррупцию, не будет государства Украина. Коррупционное на Западе не нужно.

Так уж сложилось, что Закарпатье вотчина ПР (Викула).

Так уж сложилось, что цели администраций российского и украинского президентов совпадают, здесь уж точно. Но, пока, патриоты Украины не все дают сделать АП Украины, и Мариуполь не дали сдать, и всех добровольцев разогнать (часть удалось).........

В Украине продолжается процесс ослабления русско-советского сообщества, ориентированного на Орду, и набирается сил украинское сообщество, ориентированное на Западную Цивилизацию, - по мере усиления Украинское сообщество пробует силы, совершает попытки переформатирования общественно-политического устройства, после двух Майданов русско-советское сообщество и его система пока ещё устояли и удержали своё господство, но реально шатаются и обваливаются, прогнившие насквозь. Тенденция явная и смена системы неизбежна - вопрос времени и величины территории.

"...Ви ніколи не замислювалися над питанням: чому російська мова, не будучи державною, не тільки не здала своїх позицій, але й продовжує тіснити українську? Бо статус мови залежить від статусу її носіїв. 23 роки нами фактично правила російськомовна еліта, яка спиралася на зросійщене населення промислових регіонів, бо на момент отримання Незалежності російськомовний індустріальний Схід і Південь були економічно та організаційно сильнішими за аграрний україномовний Центр та Захід. Але вже з початку нульових розстановка сил в українському соціумі починає мінятися. Індустріальні регіони починають економічно та демографічно «просідати», тоді як темпи розвитку центральних і західних регіонів невпинно пришвидшуються та зростає значення аграрного сектору (на противагу важкій промисловості). І два Майдани, які відбулися за останні 10 років, – це по суті спроба закріпити на політичному рівні ці глибинні економічні та соціальні зміни. Щоправда, спроби ці були не вельми вдалими, але вони дуже налякали і озлили українофобів і спонукали до шаленої активності..."  (http://language-policy.info/2015/07/pro-movu-i-vladu/)

По поводу блеяния о "вооружённых бандитах Правого Сектора", (даже если они и бандиты по-сути!), ответ исчерпывающ: МУСОРА (МВД), ЧИНОВНИКИ, ГЕНЕРАЛЫ И СБУ - БАНДИТЫ ВЫСШЕЙ ПРОБЫ, ВЕРХ ЦИНИЧНОГО БАНДИТИЗМА! 

Интересно, кто убедил Порошенко, что ВСУ уже создано и боеспособно? Без добровольцев ВСУ действовать вообще не могло и не может. ПС покинул позиции. От "Донбасса" требуют покинуть Широкино (устный приказ - письменный не дают) - мешают "Азов" и "Донбасс" сдать Мариуполь.

Вот кадры из Мукачево, где лугандонцы в "трениках" с оружием ("псевдоополченцы Медведчука) уже проявились (может просто раньше времени?). http://v-n-zb.livejournal.com/8386930.html

И снова подло ведет себя Найом

Ситуация сложнее.

Отслужившим положенный год мобилизованным накинули ещё по два месяца службы - не отпускают. То есть, заменить некем. Или необходимо, ввиду имеющихся данных о реальной угрозе, нарастить количественно Армию. Наши совко-генералы знают один способ усиления - наращивание численности. 

Но! Солдаты 17-ой танковой бригады смотрят иначе -

https://www.youtube.com/watch?v=MTQ2ogDKYHo&feature=youtu.be

Напряжение во всех сферах нарастает, удивляет сам Президент - старая тактика договориться со всеми и "менять, ничего не меняя" у него получается хорошо, но её действенность подходит к концу, а опереться ему реально не на кого! Собственно, весь Украинский антураж - это наигранное, для западных Украинцев, ибо реально только они опасны для власти. Ну, у них доверие теряется лавинообразно. Бесконечно демонстративной вышиванкой голову-то не задуришь! 

Остальные все, даже те, кому Президент реально содействует (вся система - на месте, руссификация продолжается, олигархи - грабят, контрабанда - цветёт, генералы - командуют, судьи - судят...), - за него драться не пойдут. Для них он - замарался заигрыванием с "бэндэрами", всеми теми "Слава Украйини!" и "Понад усэ", этой мерзости, как они представляют, этого унижения, как они чувствуют, вынужденные подстраиваться, - они ему не простят.

а опереться ему реально не на кого

А ещё есть личности кроме него?

Развращённое, обезображенное, извращённое Совком общество тупо ходит по кругу, как привязанная овца, и видит только уродов, десятки лет шевелящихся во власти или при власти. 

Для этого общества не воровавшие, не пузатые, не миллионеры, не лгуны, не сменившие десять партий, не сидевшие годами в Верховной Раде... - не авторитеты!

Вот страничка некоего Эдуарда Гилазова, где он пишет:

11.07.2015 года , в ходе боестолкновения с дрг противника в Мукачево погиб боец народного ополчения Донбасса и получил ранение боец с позывным Заяц. Операция по ликвидации производилась карательными отрядами Правого Сектора за участием Киевской Хунты. Весь цирк и шумиха поднята для отвода глаз о бесчинствах в Закарпатской народной республики , которая является частью Новороссии. Земля пухом павшему воину .

Удивительное новое включение

Уважаемые коллеги, вероятнее всего, вы уже слышали о том, что 28 панфиловцев не было. Тем не менее, даю ссылку на материал, где собраны многие документы, касающиеся этого факта.

Как они появились в открытом доступе, ума не приложу. Большей дискредитации российской военной мифологии и основанной на ней пропаганде трудно вообразить.   

В России еще раз выдали «секрет»: «панфиловцев» в трусах на танке не распинали

http://obkom.net.ua/articles/2015-07/10.0010.shtml

Егор Нехлюдов