20.06.14
Ни мира, ни войны. Странный план Порошенко
Україна плаче за своїми дітьми
За останні два місяці жалобу в країні оголошували стільки разів, як в мирні дні, мабуть, за кілька років.
1. Если не считать проблем с границей (хотя это одно нивелирует многие плюсы, чего скрывать), силы АТО локализировали очаг заражения.
По сути, террористы блокированы на отдельной территории - в некоторых районах Донецкой и Луганской областей.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515979101864083
3. В районе «Должанского» силовики, возвращая контроль над границей, проводили отсечение хозяйничавших там террористических групп от пункта пропуска. Среди боевичков оказались и российские наемники, которые открыли минометный огонь. В суете ранили российского таможенника.
Москва тут же зашевелилась. Немедленно к «Должанскому» прибыли господа из Следственного комитета РФ, - «для осмотра и фиксации доказательств обстрела российской территории». Чувствую, вони и соплей будет немало.
Для начала этим дядям стоило бы объяснить, какого лешего там вообще делал российский таможенник, если украинский пункт пропуска закрыт, и Россия должна была закрыть со своей стороны?
Но раз уж эти ребятишки решили поиграться в тесное сотрудничество с террористами, пусть расхлебывают. Если российские таможенники-пограничники-военные будут гибнуть от оружия, которое Путин тоннами перекидывает боевикам – не вижу в этом трагедии. За что боролись…
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/515979101864083
По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», начиная с 22.00 20 июня террористы осуществили ряд нападений на позиции сил антитеррористической операции.
В частности:
- Боевики вели минометный обстрел в сторону Российской Федерации по пунктам пропуска «Изварино» и «Успенка». Ранения получили 9 украинских пограничников.
- Из минометов и 30-мм артиллерийской пушки обстреляны позиции сил АТО возле Краматорского аэродрома и на горе Карачун. Наши эмиссары отмечают очень высокую плотность огня. Пострадавших со стороны украинской армии нет.
- боевики, прибывшие на 2 КАМАЗах российского производства, предприняли попытку штурма командного пункта воинской части, дислоцированной возле населенного пункта Амвросиевка. Украинские военные не пострадали.
- Террористы обстреляли из АГС и минометов блок-пост сил АТО в районе населенного пункта Рубежное и в районе Славянска. Жертв с нашей стороны нет.
Все нападения террористов были отбиты. Прицельным огнем уничтожены огневые точки боевиков. Количество убитых и раненных наемников уточняется.
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/516211981840795
боевики, прибывшие на 2 КАМАЗах российского производства -
А что, бывают КАМАзы не российского производства?
Пострадавших со стороны украинской армии нет..... Украинские военные не пострадали.... Жертв с нашей стороны нет....
Ймовірно, стріляли холостими.
Быть талантливым предпринимателем не гарантия быть талантливым правителем.Талантливые правители рождаются не каждый век.
А пока,что имеем.
Сегодня Порошенко пытается делать максимум из возможного.Когда вся страна,извините,в раскарячку,одной головы мало,а много голов-ещё больше раскарячишься.
Порошенко стоит пока на первой ступеньке к желаемому.Он только готовит последующие шаги,и ружья будут падать ещё не один раз.
В ваших интересах руки прочь от Порошенко.
руки прочь от Порошенко
Так вроде план покушения на Порошенко не обсуждается...
Лина,убивать можно и словом.
Макарово. Забытые на линии фронта
Макарово оказалось на линии фронта, между силами АТО и террористами. В городе заканчивается продовольствие. Местные жители напуганы постоянными бомбежками. А в СМИ не говорят об этом ничего. Когда это закончится? — жалуются местные жители.
В Макарово Луганской области уже больше недели идут бои. Поселок находится между боевиками и силами АТО. Не работает ни одно административные учреждение. Не работают банки, только отдиление ПриватБанка до обеда, но в нем не проводят операции с наличными средствами, только с картами. В населенном пункте перебои с поставками еды, в магазинах пустые полки, есть проблемы даже с наличием хлеба. Боевики не пускают машины с продуктами из Луганска. Люди не выходят из домов и очень напуганы.
В ходе боев террористы понесли потери убитыми и ранеными, из-за этого те из местных жителей, кто записывался в “ополчение”, уже покинули посёлок. Остались только заезжие боевики.
Люди, которые остались в своих домах, очень недовольны тем, что в СМИ ничего не сообщают о боях в их поселке, возникает впечатление, что про них забыли. Они не могут понять, когда это все закончится, стороны противостояния тоже ничего не сообщают.
Об этом informator.lg.ua сообщили по телефону местные жители.
http://informator.lg.ua/?p=3277
Вот, где находится Макарово: http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D...920&z=12&l=map
факт первый: Порошенко победил в первом туре
факт второй: радикалы получили минимальную поддержку
Вывод, украинцы проголосовали -
за: умеренность, за минимизирование жертв - в том числе и среди жителей Донецка и Луганска
против: штурмов и натисков
таковую политику и прободит избранный ими президент
Умеренность далеко не всегда ведёт к минимизированию жертв.
Но факт остается - за такую политику, даже если она не лучшая, проголосовали избиратели.
Избиратели проголосовали за какую-никакую стабильность. Вопрос - будет ли способствовать недельное! прекращения огня этой самой стабильности.
Умеренность далеко не всегда ведёт к минимизированию жертв.
А почему нельзя совместить и одно и другое в одном флаконе? Ну, то есть, жёсткость по отношению к противнику и расчётливая гуманность по отношению к своему народу. Я вот о чём. Только что был на краматорском форуме. Там сидят вполне адекватные люди, прекрасно понимающие, что ДНР и ЛНР - это фейк хотя бы уже потому, что градообразующее краматорское предприятие Новокраматорский металлургический завод получает сырьё из Днепропетровска. Если дополнить отсутствие сырья непременными санкциями, то через 2-3 месяца в Краматорске наступит настоящий голод, не говоря о прочих "прелестях" безденежья. Так вот. Хозяин завода своим рабочим платит 3-4 тысячи в месяц. Бюджетники же проедают последние деньги. Один из авторов на форуме рассказывал, что его сосед, совершенно не симпатизирующий сепараторам и даже более того, тем не менее собирается на баррикады, потому что денег осталось на булку хлеба, а террористы чего-то своим платят. Вот такая невесёлая картина. Я уже раньше писал о перестройке идеологии противостояния со стороны Порошенко в пользу простого народа, который только сейчас начинает что-то понимать. Сейчас, во время перемирия совершенно не лишним был бы поиск возможностей защитить бюджетников военной зоны, заплатив им зарплату хотя бы за месяц. Пусть не в Донецке и Луганске, хотя бы в маленьких городках. Да, трудности огромные. Но можно, наверное. А как бы это многих ободрило, сдвинуло в сторону Киева. Не всех, конечно, но кого-то... Ну, к врагам, конечно, без пощады.
Если уж проводить АТО и проводить курс на но, чтобы оставить Донбасс с Украиной, если считать референдум фарсом, то Вы конечно правы.
Если Украина считает Донбасс своим, то она просто ОБЯЗАНА заботиться о его жителях - своих гражданах! А как же иначе?
Или я чего-то не понимаю...
Пока этого нет. Или очень мало.
Там сидят вполне адекватные люди, прекрасно понимающие
Сначала эти прекрасные люди лениво ковыряли пальцем в носу (в то время, как гопота захватывала админздания и срывала украинские флаги). Потом с нетерпением ждали приезда Путина на голубом вертолете и денег из российской трубы. Теперь они с изумлением поняли, что стали "расходным материалом" в чужой игре.
И вот за это им надо заплатить из дырявой украинской казны? Если они считают себя гражданами Украины, то должны ехать на контролируемую Украиной территории и там работать. За деньги. Если хотят и дальше быть "живым щитом" для путинских диверсантов, то деньги у Путина пускай и просят
Так-то говорить можно много. Но кто в России из несогласных с политикой кремля вышел этой весной с плакатами в защиту своей точки зрения? Я не имею в виду многотысячные демонстрации в Москве, где легче затеряться в толпе. А вот так. Просто выйти. Одному или малой группой. Что-то не видно и не слышно. Героев маловато. Из ста с лишним миллионов только единицы. А что хотите от них?
Но они, эти донбассцы, - в большинстве ВСЁ РАВНО ПРОТИВ Украинской Украины!!!
Даже бегущие от войны на Запад, в настоящую Украину, - блеют, что во всём виноват Майдан и Бэндэры!
Это - неизлечимый балласт.
вот прекрасный образец того, ПРОТИВ чего, очевидно, Порошенко: он не хочет считать своих - "блеющими баранами" или "балластом"
повторю ещё и для Вас:
В Киеве люди вышли на Майдан, потому что достала всех эта власть воров!
В Луганске и Донецке люди - "блеющие" - вставали на пути танков по той же причине: достали их все эти киевские власти! Кого ни поставь из ваших - украинцев! - добропорядочных коммунистов, гордых майдановцев - прошлых, своих - нынешнего. Всё едино: разруха и воры,воры, воры!
И там, и там базавый посыл - отчаяние. И это вы сами потеряли Донбасс, сами! Потому что я помню, как в поздгие 80-е украинцы - все! - уверяли и меня, и моих знакомых: вот отделимся - заживем! И референдум "о независимости"... не хочу искать цифры -- посмотрите сами раскладку по регионам.
Еще раз: потеряли Донбасс вы сами -- вам его и возвращать. Что и пробует сделать Порошенко
Ничего не понял. Это цитата? Где она начинается и где заканчивается?
это еще одна вариация моих тезисов.
К сожалению на сайте, я не нашел опции: "все мои комменты", так что процитировать старые не могу. Не счел за труд просто написать по-новой
А-а-а-а.... так это Вы на полном серьезе???
достали их все эти киевские власти!
Вон оно чего! 27 февраля новая киевская власть сформировала ВРЕМЕННОЕ правительство, и уже через месяц "доведенные до отчаяния" даунбассцы "встали на пути танков". Правда, перед этим они 20 ЛЕТ абсолютно молча терпели (да и не только терпели, а голосовали - "спасибо жителям донбасса за президента пидораса!") Януковича с ахметовыми. И только тогда, когда янука выгнали - у даунбассцев лопнуло терпение!
Одного такого я видел на экране - паренек с лицом, неомраченным интеллектом (да и хорошим питанием, честно говоря) истошно орал: "Б... До чего ваши майданутые довели! Смотрите, так можно жить?" При этом он показывал рукой на развалины какго-то бывшего завода, ЗАРОСШИЕ БУРЬЯНОМ ДО ОКОН второго этажа. Этот бурьян вырос за две недели после 22 февраля...
Site Support даёт полный развёрнутый ответ Вам, уважаемый Виталий Литвин.
А я присоединяюсь.
Но кто в России из несогласных с политикой кремля вышел этой весной с плакатами в защиту своей точки зрения?
1. Я не выходил. Именно поэтому и не жду никакой помощи от российского государства.
2. В России выйти "одному или с малой группой" с плакатом против "крымнаш" - это нарываться на серьезные неприятности. Выехать из Донбасса в нормальную Украину можно без особых проблем - о чем в этой ветке нам написал Юрий.
"Донбасс не по той причине позвал войну к себе. Там рабская психология началась задолго до событий. На шахтах. К тому же -этнические русские почти все. Потомки зеков -каторжан .Убийц, бандитов, воров, мошенников и прочих негодяев - которыми заселяли Юзовку изначально. Там всегда закона не было. Поэтому и зечья и криминала больше чем везде. Это в крови. Обработка парашеСМИ довершила оскотинивание.
Ненависть к Украине была не потому что что то не додали а просто внутреннее убеждение. Именно поэтому там война. Даже "беженцы" приезжая в тот же Харьков рассказывают какая Украина - говно и что "муж остался воевать за свободу донбасса" (в ДНР) , при этом пожирая продукты и получая пособие за счет матерей чьи сыновья погибли в украинской армии в зоне БД. Это не скоты?? Стадо позвало к себе войну , а потом с...ло в безопасную Украину , некоторые вместе с мужьями призывного возраста обосцавшимися , здесь жрут, живут и срут за чужой счет поливая нас говном пока "фашисты и бЕндеровцы" ложат свои жизни за их помойку А потом ещё и те же ненавистные "бандерлоги" за свой счет ещё и отстраивать всё будут ,гуманно относясь к "несчастным восточным гражданам Украины" которую они ненавидят и обсерают. Вот какая правда на самом деле". (с)
Присоединяюсь.
Поэтому и зечья и криминала больше чем везде.
Нет, не больше, чем везде:
К тому же -этнические русские почти все.
Этнических русских процентов 40. В Славянске и Краматорске, кстати, украинского населения почти три четверти.
Геннадий, проблема, ИМХО, очень хорошо сформулирована г-ном Site Support - support: в записи от 22.06.14 10:34. Если отдуть словесную шелуху, получится следующее:
"...рабская психология... На шахтах. ...этнические русские почти все. ...потомки зеков -каторжан .Убийц, бандитов, воров, мошенников и прочих негодяев - которыми заселяли Юзовку изначально. Там всегда закона не было. Поэтому и зечья и криминала больше чем везде. Это в крови. .... оскотинивание."
Прорвало. Говорят, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. А если это написано в трезвом состоянии и не под воздействием галлюцигенов - ещё ужасней. Значит так и видит Украина свою восточную окраину. Считает своих сограждан быдлом, ватниками, колорадами, унтерменьшами, нелюдью, титушками продажными, лугандонами, даунбасами. Пазл сложился. Теперь я понимаю, почему именно так легко вспыхнул Донбасс. Да, там были и есть агенты влияния Кремля, туда идёт военная помощь, наёмники и добровольцы. Но семена войны не проростают сами по себе. И Украина сделала всё для того, что бы Донбасс загорелся. Никакими Планами... из 15 пунктов этот пожар не потушить. Только стереть с лица земли. Процесс пошёл.
ПС. Кстати, в Новой Зеландии население - потомки каторжников и ссыльных.
Значит так и видит Украина свою восточную окраину. Считает своих сограждан быдлом, ватниками, колорадами...
Рассказ о происшествии в трамвае карманник начинает с того, как незнакомые люди схватили его за руки и больно били по лицу (про то, где ДО ЭТОГО были его руки, он умалчивает). Уважаемый Юрий предлагает начать историю взаимоотношений Даунбаса и Украины с конца апреля 2014 года. Все прочее мы не видим: голосование за Януковича и ПР, всеукраинское рейдерство и рекет "донецких", да, тех же озверелых "титушек", сорванные украинские флаги, нападения на мирные шествия в поддержку единства Украины... Одна из худших "совковых" привычек - боязнь назвать быдло быдлом
....люди схватили его за руки и больно били по лицу, при этом пробив голову зазевавшейся старушке и затоптав некстати подвернувшегося ребёнка. Потом, охваченные справедливым гневом, яростью благородной, перевернули несколько машин и сожгли ларёк.
Яценюк в эконом-классе летает, вроде бы. А вот и революционер:
Яценюк в эконом-классе летает, вроде бы.
Вместо какого? Или это в похвалу?
Яценюку - в похвалу, хотя это слишком, наверное. А революционер себе не слишком отказывает...
Я тоже думаю, что в Украине присутствует массово такая точка зрения. Просто пытаются ее замаскировать красивыми словами о единстве нации и т.д. Потому что если понимание сути жителей Добасса таким образом дойдет до основной массы этих жителей - даже минимального шанса установить контроль укрармии не появится. Какое к чертям собачьим "единение нации".
Не вдаваясь в изначальные корни грузино-абхазского конфликта, последовавшей за тем войной и размежеванием, могу сказать точно (в 2010 году я отдыхал в Абхазии) - эти два народа в обозримом будущем в одном государстве жить не смогут. Между ними кровь. Вероятность такого велика на Украине.
Мне, кажеться, наврядли. Там горцы, народ гАрячий, а славяне более спокойный народ, не тот темперамент...
Но семена войны не проростают сами по себе. И Украина сделала всё для того, что бы Донбасс загорелся.
И в чем же это выразилось? Пресловутый закон Кивалова просьба не называть: и не отменили его, о чем к началу донбасского мятежа уже все знали, и важность его невелика (неужели языковая ситуация на Донбассе до 2010 года была принципиально иной, чем год назад?), и предлагавшие законопроект о его отмене говорили о новом законе, действительно защищающем права меньшинств...
Сам факт, что многие в Киеве и Львове (а теперь и в Харькове, и в Днепропетровске, небось) относятся к донбасцам отрицательно, способствует войне не больше, чем симметричное отношение донбасцев к "бендеровцам". Ясно лишь, что последние события на Донбассе не способствовали повышению мнения о дончанах среди сторонников независимой Украины.
Да, украинцы проголосовали за умеренность, и избранный президент эту умеренность демонстрирует ПО ВСЕМ ФРОНТАМ (нет войне, нет люстрации, сохраним ценные руководящие кадры...). Все это в очередной раз показывает абсолютную недопустимость использования механизмов всеобщего избирательного права в ситуации критической угрозы выживанию народа и государства. Увы.
Все это в очередной раз показывает абсолютную недопустимость использования механизмов всеобщего избирательного права в ситуации критической угрозы выживанию народа и государства
А если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?
По этому вопросу, уважаемая Lina, лучше всего обратиться к ЮЛ - она Вам расскажет массу "замечательных историй". :)
А если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?
Затем, чтобы не стать абажурами в чужом государстве без избирательного права
При чем здесь абажуры? Кто-то собирался делать из украинцев абажуры?
Если бы они согласились отказаться от прозападного курса, то жили бы и в ус не дули под эгидой России.
Вы задали вопрос общего свойства ("если не будет всеобщего избирательного, то зачем государству выживать вообще?"). Я Вам ответил метафорой. Какой вопрос- такой ответ. В конкретной ситуации (Украина-2014) проведение выборов ДО выполнения первоочередных задач антикриминальной революции было ошибкой. Да, "абажуров" еще нет, но замученные террористами люди со вспоротыми животами уже есть. А могло бы и не быть.
Вся эта катавасия с Майданам началась вовсе не из-за того, что украинцам кто-то вспарывал животы. Украинцы хотели "правжньої незалежності". Не так ли? Хотели западной ориентации. А какая "незалежність" и западная ориентация без всеобщего избирательного? Без этого Майдан можно было и не начинать.
Антикриминальная революция просто невозможна без выборов!
Антикриминальная революция просто невозможна без выборов!
Мы начинаем уходит в офф-топ, но коротко замечу, что необходимость (да и возможность!) антикриминальной революции возникает только в глубоко больном, полусгнившем социуме. А в таких сообществах всеобщие, прямые и равные выборы есть механизм бесконечного воспроизводства диктатуры криминала (пу-ме-пу-ме-пу...). Поэтому правильной будет обратная аксиома: "Только через N лет после победы антикриминальной революции станет возможным и целесообразным проведение выборов с МИНИМАЛЬНЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ избирательных прав населения".
"...жили бы и в ус не дули под эгидой России" - Вам это не кажется оксюмороном, уважаемая Lina ?
"...жили бы и в ус не дули под эгидой России" - Вам это не кажется оксюмороном, уважаемая Lina ?
Ну зачем же оксюморон? Если бы они согласились войти в ТС - попали бы в эдакое уютное рабство.
Именно!
Война УЖЕ началась, а большинство украинцев проголосовали за "ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ"!
В итоге война никуда не делась (ОНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ, ЕЩЁ ДО ТОГО!!!), но украинцы получили КУЧУ НЕОПРАВДАННЫХ ЖЕРТВ!
Пан Порошенко победил, потому что обещал то, что он выполнить не может. Поверили, несмотря на его кредитную историю. Путину ж россияне верят. Виноватой все равно будет бывшая сиделица. Кстати, отмалчивается по примеру молчания тогда еще только кандидата в президенты. Такая у нее карма: быть виноватой, когда молчит и когда говорит, когда что-то делает и когда ничего не делает.
"факт второй: радикалы получили минимальную поддержку"
Ляшко 8,5 процентов
Тягнибок с Ярошем на пару еще два.
Итого у радикалов более 10 процентов.
Интересно, есть еще страны с таким "минимальной" поддержкой националистов?
192 плюсика показательны. Потому нашим демократам и не верят. Вы сами не верите.
Легким движением руки наперсток был передернут и РАДИКАЛЫ превратились в НАЦИОНАЛИСТОВ. Интересно, националистом какой национальности является Ляшко? Даю подсказку - фраза. с которой он вошел в историю Украины, прозвучала 20 февраля дословно так: "Какая нахуй перерва???!!!"
Да. уважаемый gen, я тоже надеюсь на то, что "перервы" не будет, и революция будет развиваться до победного конца
Итого у радикалов более 10 процентов.
Интересно, есть еще страны с таким "минимальной" поддержкой националистов?
Даже абстрагируясь от предполагаемой вопросом синонимичности радикала и националиста, думаю, что есть такие страны, но в нынешней Европе их не так и много: обычно те, кого называют радикальными националистами, получают раза в два - два с половиной больше. А для страны в условиях внешней агрессии 10% - рекордно мало. Так что поддержка указанного лагеря и впрямь минимальна, без кавычек.
Если принято решение сдать Донбасс (в очередной раз повторяю, что, на мой взгляд, это далеко не худший вариант)...
А вот на мой взгляд, это самый худший вариант и руководство страны его даже не рассматривает гипотетически. Почему? Да потому, что на практике создастся проблем гораздо больше, чем борьба за этот регион: большое количество беженцев, для которых надо будет выделять значительные денежные ресурсы; а самое главное - это постоянно тлеющий очаг напряженности, от которого, в случае сдачи Донбасса, Украина никогда не избавится и там постоянно будут формироваться антиукраинские силы с целью распространения своего влияния на остальные регионы. Поэтому я не верю, что данный вариант вообще рассматривается руководством Украины. Альтернативы защите и отстаиванию Донбасса, как части суверенной территории Украины - НЕТ. А вот насчет такого "царского подарка" боевикам, как неделя на принятие ими решений, я думаю, что это ошибка властей и используют боевики ее в своих, далеко не мирных целях. Если не сказать больше - этот План боевиками будет вообще проигнорирован. Решение действительно, более чем странное. Я имею ввиду назначенный срок. Понять логику его принятия сложно. Остается только вспомнить слова великого Высоцкого : "Жираф большой, ему видней". Ну, а если серьезно, то поживем-увидим, кто прав, а кто виноват.
Вполне возможно, что этот срок не будет выдержан под тем вполне обоснованным предлогом, что боевики не только не идут навстречу мирным предложениям, но и пользуются пермирием в своих интересах.
Запад сильно давит.
"...поживём - увидим..."
Только некоторые не доживут и больше ничего не увидят.
Главред Цензор.НЕТ кратко и емко ответил на наиболее часто возникающие вопросы при анализе войны на украинском Востоке.
1. Нет, мы не сливаем Восток. У нас просто нет государства, а его надо строить везде, в том числе и на Востоке.
2. Нет, у нас нет предателей во всех боевых частях. 80% наших боевых потерь имеют конкретные имя, фамилию, звание, должность, и происходят в результате служебной некомпетентности. Просто у нас никого не наказывают из командиров и командующих. А Литвина вообще наверное никогда не снимут, потому что он не охраняет границу, он ей владеет.
3. Нет, руководители госзакупок в силовых структурах не воры. Они абсолютно законченные мерзавцы и изменники Родины, которых в военное время в правовом государстве расстреляли бы за измену, а в не правовом - линчевали на улице. Увы, государством мы еще не стали...
Да, с мнением Ю. Бутусова, главреда "Цензор.нет", в целом, не согласиться просто невозможно. Но вот его мнение - "у нас просто нет государства", на все 100% я не поддерживаю. Государство Украина есть, было и будет. Да слабое, да с большим количеством рисков и вызовов внутреннего и внешнего характера. Но оно есть и в дальнейшем будет развиваться и совершенствоваться, освободившись от совковости и негативного влияния путинского режима. И в войне за свой суверенитет победит, отстояв целостность и независимость. Всякое государство, как властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории (Википедия), лишь тогда чего-нибудь стоит, если оно умеет защищаться. А Украина на деле доказала, что и защищаться умеет, и отстаивать свои интересы тоже.
... и происходят в результате служебной некомпетентности. Просто у нас никого не наказывают из командиров и командующих.
А за что их наказывать в большинстве своем? Сколько батальонных, бригадных учений было проведено? Сколько на стрельбищах и полигонах расстреляно боеприпасов? Сколько учений было проведено многовидовыми группировками войск? Не наказывать, а сразу же выдвигать отличившихся, заменяя неспособных эффективно управлять. (В отдельных случаях - Волноваха - наказать за халатность). Воюющая армия очень быстро учится.
