20.06.14
Ни мира, ни войны. Странный план Порошенко
СЕПАРАТИСТЫ ДОНБАССА НЕ ПРИЗНАЮТ МИРНЫЙ ПЛАН ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ПЕТРА ПОРОШЕНКО
Мое внимание привлекло отнюдь не содержание этого сообщения (ничего нового), а фотография сепаратистов (если это они) в явно не по сезону одежде. Эх, "Эхо", "Эхо", Кто тебя засеял ...удаками?
Президент Порошенко обещает, что если «план А» не сработает, в силу вступит «план Б».
А "План Б" мы уже наблюдали в исполнении Януковича.
ЗЫ: "Бабай" в летнем не так хорош!
http://maxpark.com.prx2.unblocksit.es/community/3550/content/2817249
22 июня
Александр Зеличенко: это наше нападение готовится...
update: 22-06-2014 (15:38)
22 июня. Воскресенье. К нашей границе перебрасываются войска. Подходят танки. Готовится вероломное, без объявления войны нападение. Планируется блиц-криг.
Комментариев быдла нет.
И там же отметился подонок с ученой степенью
http://maxpark.com.prx2.unblocksit.es/user/1368296567/content/2815296
Нацистская хунта на пороге катастрофы, что вызывает ужас ее западных хозяев
Михаил Делягин написал 21 июня 2014, 11:58
96 оценок, 3403 просмотра
+ Комментарии быдла без ученой степени
да, план Порошенко, ров Таруты, защита Литвина, блокада Наливайченко-Авакова- это все чем Украина обогатила ВИ науку.
Мой личный прогноз: если так все будет идти и дальше : шаг вперед- два шага назад, то ничем хорошим для украины это не закончится.
ДоМбас могут потерять, может это и к лучшему..
Теперь становится ясно о чем с ним говорили в Нормандии. Украина полностью зависит от зап политиков и можно ожидать появление таких "мирных планов" и в ближ. будущем.
Порошенко, как здесь уже говорили, прежде всего бизнесмен. Чтобы оправдать (слово "отбить" думаю не уместно) вложенные в Майдан и избирательную компанию деньги он будет стремится "отсидеть" как минимум 1 полный срок. А возможно это только при б-о-о-о-о-о-льших компромиссах!
А в чем, уважаемый Виталий, будет состоять упомянутое Вами оправдание вложенных средств? С точки зрения бизнесмена?
Уважаемый Алекс, вы серьезно думаете, что наличие Майдана уже сделало Украину европейской страной? И президентский бизнес будет "ровнее равных"? Не в упрек Порошенко, ему переделать себя тоже трудно.
Нет, уважеаемый Виталий, отнюдь, я так не думаю. Но Вы отметили бизнес-сторону президенства ПП. Отсюда и был мой вопрос, на который я пока ответа не полуцчил.
Уважаемый Алекс, Вы так спросили, что суть вопроса я, наверно, не понял. Поэтому, с Вашего разрешения, и вспомнив свою еврейскую бабушку, отвечу вопросом: На Ваш взгляд. какие побудительные мотивы были у Порошенко, успешного участника олигархического круга свергнутого режива, участвовать в выборах президента "обновленной" Украины?
Добрая и умная женщина Ваша бабушка, уважаемый Виталий. :) Но я пойду по второму кругу и тоже спрошу: Вы хотите сказать, что П решил сбросить Я с трона, чтобы занять его место и безобразничать подобным же или модифицированным образом?
Отвечаю: нет. Но, затронул я эту тему несвоевременно. Думаю мы вернемся к этому вопросу через несколько месяцев.
У П в любом случае не было сил сбросить Я с трона.
"П" сбросил "Я"?! Ха, ха и ха!
Да "П" кругами ходил вокруг Майдана и всё бормотал о "мирном протесте", людей расстреливали, людей похищали и издевались, а "П" успокаивал народ,
а когда люди реально загнали "Я" за тучи - "П" ловко объегорил, обвил словоблудием, одурачил глупых наивных украинцев..., стал Президентом и
ПОВТОРЯЕТ ПУТЬ Ющенко: бандитам не тюрьмы, а должности во власти и тому подобное, уже всё это проходили...
и что это за бизнесс, который он собирается "протолкнуть" в европу: конфеты? вооружение?отмывание денег? недвижимость в киеве?
Так навскидку ничего не видится.
Отвлечемся от грустного.
Живое творчество масс. Сила голоса приятно удивила: http://censor.net.ua/video_news/291128/krichalku_ukrainskih_ultras_putin_hulo_polojili_na_muzyku_gimna_rossii_video
Во встрече принимают участие руководители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.
Это 16-й пункт плана ПП или это его план "Б"?
У меня возникло подозрение, что это вообще вне плана ПП. Медведчук - это Янукович и Путин. Последний все время твердил, что России на переговорах делать нечего поскольку это чисто внутренний конфликт Украины. Но тогда получается, что ОБСЕ в одночасье кинуло Порошенко (вместе с Майданом), поскольку Киев все время твердил, что с террористами никаких переговоров не будет. Черти что и сбоку бантик, как говорила моя бабушка.
ОБСЕ в одночасье кинуло Порошенко (вместе с Майданом),
Путин кинул ДНР. ОБСЕ - Украину. Кошка бросила котят, пусть дерутся, как хотят (с)
ОБСЕ - Украину
В чем это выразилось? Там же присутствует Кучма как представитель Порошенко. Да и вообще ОБСЕ - совершенно декоративная организация, невозможно сопоставлять ее с РФ. ОБСЕ ну никак не может воевать за Украину, тогда как РФ за сепаратистов - может.
Я немного отредактировал пост, который, по сути является ответом Алексу.
Ну, значит и мой пост можно рассматривать как ответ и ув. Алексу тоже.
В том, что Украина была представлен совершенно немощным Кучмой, а Россия и Янукович - все знающим и во все дырки лезущим, неизвестно откуда выскочившим Медведчуком. А ОБСЕ при этом присуствовало и что-то там бормотало. Впрочем, об этом уже целая новая ветка.
Простите, но я совершенно не понимаю Вашей логики. Это же Порошенко выбрал своего представителя, не ОБСЕ. А что Кучма немощный, возможно, как раз устраивает Киев. И как Вы ответили на мое напоминание о том, что РФ - член ОБСЕ, которое, соответственно, ну никак не может сдать Украину. Вы не путаете ОБСЕ с НАТО или ЕС?
Там полный апофигей: Царев, Медведчук... Бородай.
Сливают Украину?
не хватает лишь Стрелка с Боцманом... гр@@й стыд!
Симптоматично, что о продолжении переговоров сообщил Царев. Я не заметил - были ли официальные сообщения из Киева об этих переговорах? Не комментарии, а именно украинский официоз?
Да в Славянске вряд ли пройдут. Скорее, в Луганске. Это только мысли Царева.
Где-то с восьми вечера (мск) в укрСМИ начали появляться сообщения. Крайними - в УНIАН. Официальных заявлений, видимо, и не было, хотя официальные лица кое-что говорили:
Спасибо, уважаемый gen.
Сливают Украину?
Обходят на повороте. Предполагаю, что ПП испытывает сейчас очень сложные чувства.
Впрочем, далеко не факт, что эта гора родит что-нибудь большее, чем мышь...
ничего он не испытывает: у него был свой "мирный план", о чем он заявил сразу после выборов. А может и раньше, я не следил.
Сливают Украину?
Что же это за субстанция такая, которую можно слить? А вообще-то, нормальный порядок вещей. Если нельзя победить - можно попробовать уговорить. В любом случае, какие бы не были переговорщики - это лучше, чем обстрелы и засады. Только начинать надо было в апреле. И люди бы не погибли, и город не разрушили
В любом случае, какие бы не были переговорщики - это лучше, чем обстрелы и засады.
Не в любом. Иначе пришлось бв признать, что самый верный путь к миру - капитуляция. Но самое главное - есть очень высокая вероятность, что обстрелы и засады продолжаться, а вот боевики получат легитимизацию через свое участие в переговорах. При том, что на самом деле от них ничего не зависит.
Иначе пришлось бв признать, что самый верный путь к миру - капитуляция.
Иногда так и есть. Германия в 45-м капитулировала, например, и сейчас процветает. Никто не требует, чтобы Украина капитулировала перед "Новороссией". Но Президент, если он занимается Realpolitik, должен учитывать эти самые реалии, а не повторять мантры о россиянских танках . Как говорил старина Бисмарк, Die Politik ist die Kunst des Mögliche und die Wissenschaft des Relativen. И, думаю, Порошенко достаточно практичный человек, чтобы выбрать этот путь. Однако, подождём с окончательными выводами
О том, что нужно делать сейчас - разговор отдельный. Возражал я против общего утверждения
В любом случае, какие бы не были переговорщики - это лучше, чем обстрелы и засады.
Не в любом. А вот иногда - это да.
Сливают Украину?
Разве что Киев можно в этом обвинять, не ОБСЕ или Запад. Переговоры же не за спиной Киева ведутся, а при его участии.
Переговоры же не за спиной Киева ведутся, а при его участии.
Я в этом не вполне уверен.
Судя по той информации, которая здесь приводится, Кучма - представитель Порошенко. Именно в этом качестве и присутствует на переговорах. Если же переговоры без Киева, то они его вовсе ни к чему не обязывают. Защиты от ОБСЕ получить все равно невозможно.
Это 16-й пункт плана ПП или это его план "Б"?
Видимо это пункт первый, и пока единственный.
https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/posts/790555770978300
Российское общество готовят к войне с Украиной
Небесспорно, но интересно
«Паутина» для Путина
16:25
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНСУЛЬТАНТ
Спасибо за ссылку. Статья очень понравилась – есть логика. Я тут не частый гость, вернее гость частый – писака не частый))) Так вот о логике… не понимал действий Путина, мог он решить вопрос с Украиной силовым путём, ещё во времена аннексии Крыма (где я к сожалению или счастью проживаю). От границы до Киева ~350км и марш-бросок танковой колонны с Януковичем на броне, не кто бы в то время и не попытался бы остановить. Я об этом даже сыну тогда говорил, мол всё походом на Киев и закончится, ан нет, Новороссию какую-то придумали… зачем? А вот в этой статейке, вроде всё по полочкам разложено, хотя… как знать - кто его больной имперский ум поймёт?
P.S. Надеюсь Крым рано или поздно вернётся к Украине. Я не против России но не такой, как сейчас.
к сожалению, сайт замечательного русского историка превращается в трибуну украинских ультрас.
Порошенко последователен. Как я уже писал он - исполняя волю своих избирателей - отчаянно старается не допустить массовых жертв. Ему сложно: всё надо начинать сначала: заново строить армию, заново полицию, заново находить управленцев, пытаться устоять от газового шантажа, шантажа военного.
Но он работает. Удалось бескровно удержать Харьков и Днепропетровск, почти бескровно - Одессу. И вот достигнуто соглашение о перемирии. Которое означает: убивать не будут!
*
Повторю уже очевидное: у "свободной Новороссии" никаких перспектив нет, а Россиия туда не пойдет. Путин туда не пойдет. Не знаю, насколько ему важно благосостояние россиян, но санкций лично против себя и своего ближайшего круга он испугался. (Я имею в виду проскочившую реплику Times о личном состоянии Путина и информацию о местопроживании его дочерей)
Порошенко уже выступал, что его план государственного устроения Украины - это передача основных властных полномочий в регионы. Вот он и передаст в Донецк ровно столько, сколько в Чернигов, например.
И всё.
Дальше будет - единая Украина. И смотрите сами, господа избиратели, где живут лучше и под чьим управлением.
На то оно и есть - всеобщее избирательное право
Но он работает. Удалось бескровно удержать Харьков и Днепропетровск, почти бескровно - Одессу.
Это заслуги Порошенко?
Да и, кстати, чем это Вам так насолили украинские ультрас? Тем что отстояли Одессу от колорадов?
Тоже заметил. Без него справились. Пока у ПП никаких заслуг нет.
чем это Вам так насолили украинские ультрас?
Возможно, знаменитой песенкой...
Уважаемый Олег,
ультрас мне не нравятся никакие. Главным образом потому что они - ультрас.
Вот украинские. Да они отбили Одессу. Но не будь ультрас на Майдане - может, не пришлось бы жечь людей в Одессе: я о знаменитом законе о языках. Который просуществовал несколько часов, а вреда наделал - на годы, если не на десятилетия
Закон о региональных языках существует с 2010 года, а не несколько часов. И он не прекращал существования ни на минуту: закон о его отмене вступил бы в силу после подписания президентом (и. о. президента в данном случае), а тот не подписал, как известно.
Во всяком случае, во время одесских событий все уже прекрасно знали, что закон Кивалова не отменен. Кстати, этот закон настойчиво провозглашает приоритет украинского языка.
Шимон, Вы прекрасно поняли какой "закон" я поимел в виду. И всем всё было известно. И то, он был отменен, и то что он стал: проявлением намерений.
И еще одно показал этот "закон": что к власти могут прийти те самые "ультрас" ... Которые не будут жалеть ни чужого языка, ни своих патронов, ни своих бутылок с зажигательной смесью.
Кажется, народ ужаснулся, и проголосовал не за ярых, а за Порошенко
И Порошенко действет строго согласно этому тихому мандату
И всем всё было известно. И то, он был отменен, и то что он стал: проявлением намерений.
И то, что он не работает. И то, что он закрепляет ведущее положение украинского языка. И то, что намерения как раз заключались в его замене на работающий, лучше защищающий права языковых меньшинств. И то, что никакие ультрас большинства в ВР не имеют. И то, что закон не был отменен благодаря вето как раз представителя новой власти.
Порошенко, вообще-то, обещал борьбу за целостность Украины. И не обещал отказа от люстрации. Не нужно быть ультрас, чтобы требовать люстрации. Даже не обязательно быть этническим украинцем.
Уважаемый Шимон,
если Вы хотите спорить со мной, то давайте следовать простым правилам:
1. мы пытаемся выяснить истну, а не "победить" друг друга.
2. поэтому: никаких "прыжков с торону". чему последний пример -- появление "люстрации".
мой тезис: закон о языках, принятый под воздействием ультрас сразу после... как бы тут определиться... ну, скажем сразу после бегства Януковича, стал мощным инструментом пропагады противоположной стороной. Как на Украине, так и России.
(термином "ультас" я обозначаю всех "крайних" -- и левых, и правых, и красных, и бланкитных)
ну уж скажу о люстрации: если украинцы сумеют её провести -- будет очень полезно, очень. К сожалению Ельцыну не дали провести процесс против КПСС против СССР. И вот имеем, что имеем.
Уважаемый Виталий Литвин, Вы писали Шимону:
давайте следовать простым правилам:
никаких "прыжков с торону". чему последний пример -- появление "люстрации".
Вопрос: куда это прыгал уважаемый Шимон?! И - уверяю Вас! - Не смотря, на то, что Шимон - жуткий украинский националист, он НЕ ВИНОВАТ в "появлении" "люстрации"!!!
Да и "люстрация" - не пример экстремизма, хотя, по Вашей версии, она является примером шимоновых прыжков. Быть может, кто не прыгает - москаль, но это вовсе не означает, что тот, кто прыгает - экстремист. :)
закон о языках, принятый под воздействием ультрас сразу после...
Простите, а вот я не понимаю, о каком законе, который был принят сразу после... Вы говорите?
Уважаемая Лина.
"прыжком в сторону", я называю отклонение от предыдущей темы. Тема была - экстремизм ультрас. "Люстрация" - не связана на прямую ни с ультрас, ни с экстремизмом: это новая тема, это прыжок в сторону.
"о каком законе, который был принят сразу после... Вы говорите?"
"23 февраля 2014 в 20:34
Lenta.ru
Фото: ReutersВ Украине отменен Закон "О государственной языковой политике", позволявший придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. Соответствующее решение приняла Верховная рада.
За отмену закона проголосовали 232 депутата из 450
Читать полностью: http://news.tut.by/world/388023.html"
я вот об этом.
Да сказано же Вам, то, что Верховная Рада проголосовала ЗА, не означает, что закон был принят!
Кроме того, если вы пытаетесь "выяснить истну", то ответьте пожалуйста на вопрос, что означает Ваша фраза
не пришлось бы жечь людей в Одессе:
Звучит ужасно. Или Вы оговорились, или хорошо бы объяснить. Не прыгайте в сторону. :)
Уважаемая Лина
то, "что Верховная Рада проголосовала ЗА означало":
...И то, он был отменен, и то что он стал: проявлением намерений.
И еще одно показал этот "закон": что к власти могут прийти те самые "ультрас" ... Которые не будут жалеть ни чужого языка, ни своих патронов, ни своих бутылок с зажигательной смесью.
Кажется, народ ужаснулся, и проголосовал не за ярых, а за Порошенко
И Порошенко действет строго согласно этому тихому мандату
а об Одессе я ответил чуть ниже
Кажется, народ ужаснулся
Какой народ?
Чего ужаснулся? :)
Этого:
За:4 Проти:3 Утрималися:2 Не голосували:33 Відсутні:90
?
:))
А то, что закон НЕ БЫЛ УТВЕРЖДЁН! не является проявлением намерений?
И почему, если украинцы хотят говорить по-украински, а не по-русски уж так должно ужасать? Легитимнейшая вещь.
Кстати о языке.
ЕльцЫну не дали провести процесс против КПСС против СССР
Вы, кажется, ратуете за употребление русского?
если Вы хотите спорить со мной, то давайте следовать простым правилам:
1. мы пытаемся выяснить истну, а не "победить" друг друга.
2. поэтому: никаких "прыжков с торону". чему последний пример -- появление "люстрации".
Уважаемый Виталий,
1. Я - не Кучма и не Порошенко, Вы же, надеюсь, не Бородай и не Царев. Посему нам не стоит ставить друг другу предварительные условия для продолжения диалога. Каждый его продолжает, если и когда хочет. Лишь бы Конституцию сайта не нарушали.
2. Я как раз не хочу ни спорить ни с кем, ни победить никого. А хочу разобраться в ситуации. Можно назвать это выяснением истины. И я всегда полагал, что для этого важно оперировать по возможности точными данными. Вы же нередко оперируете приблизительными, а то и тенденциозными, пропагандистски искаженными. В частности, неоднократно и настойчиво пишете о законе о языке, то ли принятом, то ли отмененном сразу после победы Майдана. Вот я и вынужден неднократно уточнять: не было ничего этого. Приняли до Майдана, и до сих пор не отменили, ни на секунду. И это - не пустая формальная придирка. а) Закон не переставал действовать (насколько он вообще может работать - об этом уже писали здесь, но придется вернуться), так что никакие жители Украины не пострадали от его несостоявшейся отмены. б) Вето, наложенное Турчиновым, это же не просто счастливая случайность. Те, кто видят в результатах голосования в Раде намерения новых властей, предпочитают игнорировать позицию и. о. президента, как будто он никакого отношения к новому украинскому руководству не имел. Когда нужно было доказать нелегитимность новой власти, вспоминали про неизбранных Турчинова и Яценюка (делая вид, что не знают о скорых президентских выборах). Когда же нужно другое - сразу вспоминают о ВР и Майдане. Между тем факт остается фактом: в новом руководстве и. о. Президента стал выходец из БЮТ, русский из Днепропетровска.
3. Верно, что история с попыткой отмены закона Кивалова была раздута российской пропагандой. Но чтобы не давать ей никаких поводов, нужно было отказаться от революции.
4. Эта пропаганда подействовала на россиян, что мы видим и в Ваших (и не только) постах. Но одесситы живут на территории Украины. Они-то прекрасно знают, что закон не отменен, и в той мере, в какой вообще работал, продолжает работать. К моменту событий вокруг Дома профсоюзов все уже все знали. В том числе и то, что в языковом вопросе победили как раз умеренные.
5. Помимо Турчинова, интеллигенция Львова выступила против принудительной украинизации Востока. О чем тоже было известно всем желающим знать.
6. Закон Кивалова критиковали не только сторонники украинизации, но и защитники прав языковых меньшинств. Потому что он не предусматривает выделения госсредств на перевод документации на региональные языки. И было выражено намерение разработать новый закон, лучше защищающий эти права. Пока же, в реальности, уж где-где, а на Донбассе и в Одессе русского никто не запрещал.
7. Никакие "ультрас" большинства в ВР не имеют, а за отмену закона Кивалова голосовало больше депутатов от ПР, чем против отмены, о чем Вам напомнила уважаемая Лина.
8. Во многих демократических странах не предусмотрены никакие региональные языки. Так что если бы и впрямь решили провести полную украинизацию - тоже не нацизм.
9. Вопрос о люстрации не был "прыжком в сторону". Потому что как раз в этой ветке отмечалось (кажется, и Вами тоже), что Порошенко проводит "умеренную" политику во всем, включая люстрацию - то есть ее забалтывание. Требуют же люстрации как раз радикалы - те самые, которых Вы называете "ультрас". В нынешней украинской революции антикриминальная и демократическая составляющие тесно переплетены с национальной, если угодно - с националистической. И без этих радикалов революция победить не смогла бы.
10. Кто чего ожидал от Порошенко я, конечно, сказать не могу - каждый по-своему. Но обещал он не совсем то, что делает. И я не сомневаюсь, что у многих украинцев есть все основания для разочарования.
11. А кто прав - отдельный вопрос. В конце концов, и цели у людей не бывают вполне одинаковыми.
Уважаемый Шимон, подписываюсь под КАЖДЫМ Вашим словом!
не пришлось бы жечь людей в Одессе:
Что значит ПРИШЛОСЬ?!
Вы знаете точно, что жгли специально? Знаете кто? И оправдываете действия тех, кто это делал событиями на Майдане?
Лина, если бы не было Майдана, точнее если бы он не перешел в экстремисткую фазу с ультиматумами президенту, если не вынудили Януковича сбежать, если бы, если бы, если бы...
Если бы на Майдане не создали прецендента захвата правительственных зданий, не научились делать коктейли Молотова, и не приучили, что их можно кидать в живых людей, то вот этой заметки не было бы:
По официальным данным, из 37 жертв трагедии пятеро человек погибли от пули, восемь скончались при падении с высоты, спасаясь от огня и преследователей, остальные 24 умерли от ожогов и отравления угарным газом. Среди жертв — шестеро женщин, возраст погибших составляет от 18 до 62 лет, сообщает т ИТАР-ТАСС.
Почему Вы считаете ультиматум президенту чем-то экстремистским? В нормальных странах это нормально.:)
Лина, пожалуйста пример нормальной страны, где вышедшая на улице толпа слала ультиматумы президенту?!
хм... Чехия.
но там таки обошлись связками ключей, а не бутылками с зажигательной смесью.
спасибо Лина. С Вами приятно было поговорить
Лина, пожалуйста пример нормальной страны, где вышедшая на улице толпа слала ультиматумы президенту?!
Израиль. Правда в Израиле ультиматум предъявляли премьеру.
Но в Израиле никто не станет стрелять в людей только за недовольство правительством. А то бы ни одной живой души не осталось. :)
Лина, если бы не было Майдана, точнее если бы он не перешел в экстремисткую фазу с ультиматумами президенту, если не вынудили Януковича сбежать, если бы, если бы, если бы...
Если бы на Майдане не создали прецендента захвата правительственных зданий, не научились делать коктейли Молотова, и не приучили, что их можно кидать в живых людей...
Если бы всего этого не было, то Украина сейчас уже жила бы по образцу России и таким же, мягко говоря, антидемократическими законам: "больше трёх не собираться", "больше пяти машин в колонне не ехать", "любые массовые выступления только с разрешения власти" и т.д. и т.п. К счастью, и благодаря в огромной степени ультрас и "правому сектору" этого удалось не допустить. Или Вам больше по вкусу российские судебные процессы над т.н. "болотниками"?
И кто это "живые люди" в Вашем тексте? СС и НКВД первой половины 20 века тоже были живыми людьми. Они не заслужили коктейли молотова? Или эта сволота, расстреливавшая безоружный (в начале) Майдан?
Слова, слова. Сначала, как всегда, надо определиться в терминах. И окажется, что "ультрас", это просто аналог наим футбольным фанатам. да и тем в подметки не годится.
:):)
Ха-ха!
Путин - ПОЙДЁТ! Пойдёт на Донбасс! И попробует - до Днепра!
Обязательно пойдёт!
У него НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА!
(И это для него безнадёжно, но У НЕГО НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА!)
возвращаю Вам Ваше "ха-ха". Путин не пойдет.
доказать ни Вы, ни я не можем - посмотрим. 1-сентября вспомним Я думаю, что за лето все более-менее устаканится
**
ну вот и сентября ждать не пришлось:
Юрий - ancientraven: 24.06.14 12:10
Новость из телевизора: Путин предложил СФ отменить разрешение на применение ВС РФ на Украине
Я так и не понял: какого вопроса? О чем Турчинов должен говорить с Матвиенко? О решении СФ РФ?
понять тут можно только одно: я (Путин то есть) трофеем удовлетворен и свою войнушку закончил
Путин просто показывает примеры азиатского, варварского (или коммунистического) коварства, ему поверить - себя обмануть!
Мир видел кучу видео с российскими войсками в Крыму, а Путин нагло заявлял, что ТАМ РОССИЙСКИХ СОЛДАТ НЕТ!
_____________
Как-то в детстве меня остановила цыганка и предложила погадать, но надо было положить на ладонь деньги. Я положил 15 копеек - они тут же непонятным образом исчезли! Цыганка предложила положить на ладонь ещё монету. Но я УЖЕ что-то понял, потому что больше монет класть не стал, а резко ушёл... И больше НИКОГДА не останавливался ни около гадающих цыганок, ни около напёрсточников...
ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ МНЕ ИЗМЕНИТЬ СВОЕМУ ОПЫТУ И ПОВЕРИТЬ ЛЖЕЦУ ДВАЖДЫ?!?!
понять тут можно только одно: я (Путин то есть) трофеем удовлетворен и свою войнушку закончил
Я, собственно, спрашивал не про Путина, а про Порошенко. Это же он - тот самый глава государства, который обратился к Турчинову с предложением обсудить с Матвиенко возможность рассмотрения "этого вопроса". Вот о нем я и спрашиваю: какой вопрос он имеет в виду, и что тут могут решить Турчинов с Матвиенко?
Вроде бы Вам никто не запрещает высказать свое мнение и никого здесь не банят за, скажем так, умеренные взгляды
Не банят, но просят покинуть сайт, чтобы не мешать спокойному обсуждению.
Не сайт, а ветки, посвященные украинским событиям. И это - за пост, который трудно назвать умеренным.
Хотя, как я уже писал, меня лично такая просьба не обрадовала. Но тем менее обрадовал тот самый пост.
Я и не Вам отвечал, уважаемый Шимон. Мне помнится, что МС попросил Юру покинуть сайт (а не ветки) по указанной мною причине. Насчет веток - это я взял на себя обязательство избегать комментировать украинскую тему. Вот и стараюсь по мере сил, но не очень получается. Да и нету сейчас других, неукраинских, веток.
Я и не Вам отвечал, уважаемый Шимон.
Знаю, зато я - Вам, уважаемый Алекс :-) Разговор-то публичный.
Мне помнится, что МС попросил Юру покинуть сайт (а не ветки) по указанной мною причине.
Вот я и уточняю: Вам неправильно помнится. Именно только ветки про украинские события. В просьбе же забанить отказал, отметив роль ув. Юры в дискуссиях на военно-исторические темы.
Да и нету сейчас других, неукраинских, веток.
Вот с этим согласен.
Пересмотрел ту ветку. Вы правы, уважаемый Шимон, приношу свои извинения. Другое дело, что, в отсутствие неукраинских тем, это было равнозначно уходу с сайта.
Как раз появилась неукраинская тема. Кроме того, Украина же у России - не единственный сосед :-)
Не горюй, у немцев этот - не последний самолет.
да. я и выразил свое мнение
У "свободной Новороссии" есть только одна перспектива стать "государством Палестина" в европе. Вот и думайте: будут стрелять или нет.
Уважаемый Владик,
вот ваш законно-избранный президент и делает всё, чтобы украинцы Донбассса не стали себя чувствовать "палестинскими беженцами"
в простонародье это называется- включить дурку. Не надо демагогии!
Владик, я Вам вернул Вашу метафору. Так что и роль "включателя" - тоже Ваша
Хочу отметить, что не стоит недооценивать “ультрас» : во первых это самая активная часть общества нынешней Украины, во вторых футбольные болельщики первыми определились со своей идентификацией –они первыми, ещё до всех майданов ощутили себя украинцами. И тут как ни странно футбол сплотил их и сделал идейными патриотами.
P.S. Всё имхо конечно.
к сожалению, сайт замечательного русского историка превращается в трибуну украинских ультрас.
Из самых разных государств, прежде всего РФ. И самых разных национальностей.
у меня нет статистики, но кажется, что уже не "прежде всего".
Уважаемый Шимон. Что Российское государство ведёт себя недостойно - я не спорю. Что (как там говаривал Талейран?... "Это не преступление, это хуже - это ошибка") чем дальше, тем очевиднее явный просчет Путина - тоже.(я всё-таки думаю, что это был эмоциональный срыв)
Но не стоит забывать, что это сайт - историка. А сейчас идет именно - в историческом отношении -- самая интересная острая часть: зарождение социума, нации огромного (в европейских масштабах) - государства. И вот об этом бы говорить здесь и спорить, а не выплескивать эмоции по тактике Порошенко.
А сейчас идет именно - в историческом отношении -- самая интересная острая часть: зарождение социума, нации огромного (в европейских масштабах) - государства. И вот об этом бы говорить здесь и спорить, а не выплескивать эмоции по тактике Порошенко.
Во первых тактика Порошенко - важная часть зарождения украинского социума.
Во-вторых, если она вызывает эмоции - зачем их скрывать?
Обратите внимание, Вы отвечали на пост, в котором отмечается нелепость поиска украинских ультрас на столь многонациональном форуме и умудрились уйти (прыгнуть по вашему определению) в сторону.
у меня нет статистики, но кажется, что уже не "прежде всего".
Вам представляется, что у российских участников нет даже относительного большинства среди активных завсегдатаев сайта? Во всяком случае, у участников с украинским флажком (а они тоже разного происхождения) абсолютного большинства нет. Хотя украинские темы, естественно, вызывают повышенный интерес прежде всего у граждан Украины.
И вот об этом бы говорить здесь и спорить, а не выплескивать эмоции по тактике Порошенко.
Данная ветка посвящена тактике Порошенко - уж очень актуальна тема. Но если бы открыли ветку, посвященную научному анализу украинской революции, я был бы рад.
Но не стоит забывать, что это сайт - историка. [...] И вот об этом бы говорить здесь и спорить [...]
А о чем и кому Вы бы разрешили здесь говорить и спорить, если бы это был сайт трубочиста?
Непонятно, какое прекращение огня, если граница, даже в пунктах пропуска не перекрыта?
вот здесь "грязные подробности" переговоров
https://twitter.com/Sloviansk/status/481141535913050113/photo/1
и трезвая оценка: "лишь бы сценарий был украинским"
...если граница, даже в пунктах пропуска не перекрыта
Граница не на картах и в договорах. И не в столбах, шлакбаумах и "колючке". Она - в головах.
Чисто - для примера, хотя и не только. Десятки лет обустраивали страшную немецко-немецкую границу между ГДР и ФРГ, и стену построили, и "колючку" во много рядов, и мины, и стреляли во всё, что шевелится. Но граница там так и не возникла. А Австрийско-Немецкая граница существует сотни лет подряд, несмотря на попытки её ликвидировать возникала снова, хотя этнические, экономические и политические различия между смежными землями Австрии и Германии меньше, чем между признанными внутригерманскими территориями. Вековой опыт Австрии и Германии в сосуществовании (и положительный, и не очень) был бы очень полезен и Украине, и прежде всего - России. Но это только тогда, когда пройдёт "буйная фаза" и "обострение".
ГЛАВА МИД ГЕРМАНИИ ФРАНК-ВАЛЬТЕР ШТАЙНМАЙЕР ВЫЛЕТЕЛ ИЗ ЛЮКСЕМБУРГА В КИЕВ
Похоже, этот тоже в непонятках (а может - все знает и спешит с объяснениями как когда-то Микоян в Гавану?). И в спешке: не из Берлина, а из Люксембурга в Киев рванул. Или такой визит был запланирован?
