Новая публикация в "ВПК"

офф-топ или как раз наоборот...

Умер В.Шлыков:

http://ej.ru/?a=note&id=11492

Уважаемый Егор, уважаемый Жора,

абсолютно с Вами согласен, что история о 45-ти миллионах немецких марок чрезвычайна интересна и назидательна и, к сожалению, мало популяризуема. Как и тот факт, что ФРГ до сих пор выплачивает Израилю компенсации (и это правильно!!!), всего речь идёт о миллиардах марок или уж евро, как Вам угодно. Совершенно очевидно, что часть из них, чисто арифметически, и «уплыла» когда-то в обратную сторону в виде вышеупомянутых 45-ти миллионов.

Я же хочу рассказать другую малоизвестную историю. О ней тоже помалкивают и не популяризуют её. Во времена правления Муссолини в фашистской Италии не было антисемитизма на государственном уровне. Весьма многие евреи вступали в фашистскую партию, по причине своего таланта и работоспособности делали там карьеру, занимали видные посты, так же как и в органах управления страны. Всячески способствовали функционированию партии, армии, страны в целом. Совершенно точно, что в процентуальном отношении евреев в партии и в госорганах фашистской Италии было в разы больше, чем в общей численности населения страны. И только по мере сближения с гитлеровской Германией и постепенного всё большего подчинения ей стал Дуче под давлением Гитлера евреев из фашистской партии, из армии и из органов государственного управления «вычищать». И к 1940-му или к 1941-му году (точно, к сожалению, не помню) так всех и вычистил.

Но ещё до этого «вычищения» евреи (Еврейско-итальянские фашисты? Итальянские фашисты еврейского происхождения?) приняли активное участие в текущей политике Италии, в многочисленных военных акциях, в том числе в так называемой Абиссинской войне. Эта война известна тем, что с итальянцы применяли в ней боевые самолёты, отравляющие газы, современную артиллерию, а их противники – зачастую кремнёвые ружья да сабли.

С одной стороны, абиссинцы, это, наверное, что-то вроде арабов :-) ??? Но с другой стороны «гвоздили» их в том числе евреи в составе «неправильной» партии и «неправильной» армии! Вот такой вот парадокс.

Эту историю раскопал журнал «Шпигель». За публикацию его не обвиняли в подтасовке фактов (наверное, подтасовки не было), но АКТИВНО и МАССИРОВАННО обвиняли в неполиткорректности.

А поскольку почтенная публика, в частности, уважаемый Михаил, да и сам Хозяин сайта политкорректность не любят и даже призывают от неё отказаться, то я и решил эту забавную историю рассказать: вдруг она неполиткорректным участникам дискуссии по вкусу придётся :-) ??

Эту историю раскопал журнал «Шпигель». За публикацию его не обвиняли в подтасовке фактов (наверное, подтасовки не было), но АКТИВНО и МАССИРОВАННО обвиняли в неполиткорректности. А поскольку почтенная публика, в частности, уважаемый Михаил, да и сам Хозяин сайта политкорректность не любят и даже призывают от неё отказаться, то я и решил эту забавную историю рассказать: вдруг она неполиткорректным участникам дискуссии по вкусу придётся :-) ??

За уважaемого Егора отвечать не могу, но, если Вы таким способом решили меня ошарашить, то зря старались. О спокойном сосуществовании итaльянских евреев и Муссолини я узнал из первых рук много-много лун назад, посетив римскую синагогу в центре города. Каким образом эта информация должна быть неприятна сионистам - мне совершенно непонятнo. То, что итальянский фашизм и немецкий нацизм - две большие разницы, тоже не новость для элементарно образованной публики. Поэтому связать это с Вашей критикой в адрес Солонина мне не допускается логичным.

Уважаемый Феофан, не могу молчать, когда допускают меняющие суть неточности. Абиссинцы, точнее, главный народ Эфиопии, амхарцы, семитский по языку народ, сотни лет воевавший с арабами, и имеющий частично еврейское происхождение. У этого народа своеобразная древняя христианская церковь. Война итальянского фашистского режима с древним независимым королевством была, безусловно, несправедливой. Англичане потом разгромили итальянскую армию и восстановили королевскую (король там именовался императором) власть. Много лет спустя ее свергли коммунисты. В стране жило много черных евреев, теперь репатриировавшихся в Израиль. Евреи эти в антропологическом плане от христиан-амхарцев практически не отличаются. "это, наверное, что-то вроде арабов" - неадекватная оценка.

А сам император вел свой род от Соломона.

  http://www.eleven.co.il/article/15132

В 1868 г. по поручению..........в Эфиопию приехал французский семитолог-востоковед И. Халеви для исследования вопроса о принадлежности общины бета Исраэль к еврейскому народу. ..................с прибытием в 1904 г. в Эфиопию ученика И. Халеви Я. Файтловича. Именно его деятельности община обязана приобщением к еврейскому национальному сознанию и еврейской истории, тем, что образно можно назвать путем от фалаша к эфиопским евреям. .....

Итальянское вторжение (1935–36) прервало деятельность Файтловича в Эфиопии

В ходе операции «Моше», предпринятой правительством Израиля в ноябре 1984 г............были переправлены в Израиль около 14 тыс. эфиопских евреев. В результате трудностей, связанных с прибытием в сборные пункты (голод, тяготы пути, разбойники, произвол местных властей), погибло около четырех тысяч эфиопских евреев.

 в мае 1991 г., когда повстанцы подошли к Аддис-Абебе и падение марксистского режима Х. М. Менгисту стало неотвратимым, над эфиопскими евреями, сконцентрировавшимися в столице в ожидании выезда в Израиль, нависла угроза. Правительство Израиля приняло решение о немедленной эвакуации оставшихся. В ходе операции «Шломо» был создан воздушный мост между Аддис-Абебой и Израилем, и в течение 36 часов были эвакуированы более 15 тыс. эфиопских евреев. Переезд в Израиль в 1990–92 гг. 27 803 человек практически положил конец существованию бета Исраэль как реальной этнической группы в Эфиопии.

Вообще Ваши антиеврейские выверты начинают надоедать.

Мне не важно что пишет "Шпигель", да и вряд-ли он применил слова "Еврейско-итальянские фашисты".

Евреи активное участие приняли в русско-японской войне (не только), героизм их отмечался даже славянофильскими изданиями, но никто не писал еврейско-русские войска, или в Великой Отечественной войне еврейско-советская армия (а и Сталин не всех "вычистил" из руководства).

Могу привести примеры активного сотрудничества СССР с фашистской Италией. Или сами прочитайте у М. Солонина о визите Молотова в Берлин в 1940-м, о возможности присоединении СССР к тройственному пакту.

Кстати, симтоматично, что Муссолини вышел из ЛЕВЫХ социалистов (и не только он).

(Еврейско-итальянские фашисты? Итальянские фашисты еврейского происхождения?) приняли активное участие в текущей политике Италии, в многочисленных военных акциях, в том числе в так называемой Абиссинской войне.

абиссинцы, это, наверное, что-то вроде арабов :-) ???

Странный пост.

Во-первых, абсолютно не выдерживает критики попытка представить Эфиопию/Абиссинию "как бы арабами" в этом упражнении "сравнительной конфликтологии" - по чисто историческим причинам. Впрочем, ув.Kiy уже отметил этот аспект. Добавлю только, что хоть Лига Наций и объявила Италию "агрессором" и даже применила ограниченные санкции, двойственность политики англо-французов в вопросе итальянской агрессии в Эфиопии (соглашение Хора-Лаваля, в частности) явилась одним из самых значительных провалов в деятельности Лиги. Гитлер внимательно за этим следил.

Во-вторых, абсолютно надуманным и, я бы сказал даже, отвлекающим приёмом является попытка использовать аргумент этнического состава итальянской армии 1935 года в общей дискуссии относительно главным образом "внутреннего"  (ну и, немного внешнего, конечно) вопроса современной израильской политики - адекватности решения об очередном "обмене военнопленными".

Даже если допустить (согласно версии Шпигеля, который , скажем, является достаточно характерным изданием), что в итальянской армии, совершившей агрессию против Эфиопии с применением горчичных газов и т.п. служили итальянские евреи, то у меня вопрос сразу - so what (ну и что)? Они что, не были итальянскими поддаными? Не вижу здесь абсолютно никакого предмета для обсуждения в контексте нынешней дискуссии.

Отношение режима Муссолини к "еврейскому вопросу", насколько я знаю, является достаточно исследованной темой. С 1938 года, после принятия фашистской Италией Расового Манифеста (причины его принятия до сих пор остаются предматом научной дискуссии) - вслед за гитлеровскими Нюрнбергскими законами - итальянские евреи оказались поражены в основных правах. В последние годы в западной мэйнстрим прессе стали появляться публикации о том, что Муссолини вроде тоже был "практикующим" антисемитом, в частности санкционировал отправку итальянских евреев в концлагеря после 1943 года ( эпоха т.н. Респубики Сало под гитлеровской оккупацией), но при чём здесь эта тема к заявленной теме дискуссии?

Уважаемый Ион, спасибо за Ваш пост!

Абзац 1: не лукавьте - с этим вопросом всё давно и прочно выяснилось ЗАДОЛГО до того, как Вы всё это написали. Единственное объяснение: "ниже по течению" Вы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не читали.

Абзац 2: "Аргумента этнического состава" не было. Пожалуйста, почитайте в самом сообщении, почему данная история была приведена, а также ниже по течению.

Абзац 3: Этот же вопрос "НУ И ЧТО?" я уже задавал уважаемым Семёну и Натали по поводу их глубокого возмущения в связи с моим постом. Читайте ниже по течению. По поводу "Шпигеля": а что значит "характерное издание"? Вы регулярно читаете "Шпигель"? Хорошо знаете историю этого журнала?

Абзац 5: Спасибо за информацию!

Общий вывод: вслед за другими участниками дискуссии от всей души восклицаю: Ион ПРЕВОСХОДНО (!!!) подкован в истории фашистской Германии (в отличие от истории "Шпигель" :-)?) !!!

Уважаемый Жора,

а почему Вы решили, что я решил Вас "ошарашить" или доставить "неприятность сионистам", или, там, "связать это с критикой в адрес Солонина"? Просто рассказал интересную историю, сопоставимую по важности с историей о 45-ти миллионах марок.

Потому что я не вижу в этой истории абсолютно никакой связи с ближневосточным конфликтом.

С насекомыми, конечно, автор перегнул - когда взыграют национальные чувства, все становятся нервными :-)

А вариантов немного - либо Израиль выпрет их нафиг и все вокруг утрутся, либо будет хлебать существование этой автономии.

Кстати - в политике нет понятия "права". Есть понятие "право сильного".

ЗЫ: фраза "арабов то там почти и не было"(цитирую по смыслу) сильно мне напоминает фразу т. Джугашвили "там немецкого населения практически не осталось". Книгу напоминать?

Как правило, судьба населения (тем более "не родного") политиков  воообще не волнует. Был бы результат.

Уважаемый Жора,

а если бы я РЕШИЛ Вас «ошарашить» или доставить «неприятность сионистам» или, там, «связать это с критикой в адрес Солонина» - Вы бы УВИДЕЛИ в этой истории какую-либо связь с ближневосточным конфликтом?

Я Вас умоляю: не смешите меня! А то заведёте, ХОЗЯИН вновь объявит меня ТРОЛЛЕМ и отчикает полдискусии.

Помните фильм «Сказка странствий»? Ведь там сначала и Доктор, и Чума признали, что знают друг друга и разошлись миром. И только случай опять свёл их вместе.

Давайте не отдаваться на волю случаю!

Уважаемый Кий,

спаибо за Ваш комментарий и за исчерпывающие сведения.

Если Вы видели, я поставил в конце предложения ТРИ (!) вопросительных знака. То-есть, это не вполне оценка. Это был больше вопрос. Я поставил столь много вопросительных знаков, потому как и не знал толком происхождение абиссинцев.

Значит, ситуация была ещё нелепее: евреи в числе итальянских фашистов «гвоздили» евреев в числе сопротивляющихся абиссинцев.

А Вы подсчитайте, сколько русских "гвоздило" русских в своей собственной стране.  Причем на протяжении весьма длительного периода, начиная с Гражданской войны. И когда будет этому конец - неизвестно. Или  немцы - немцев.

Считая, неуважаемый Феофан, Ваши высказывания неумными и провокационными, должна отметить их пользу(для меня, например). Т.к. они дают повод нашим постоянным посетителям сайта, умным, образованным и очень терпеливым, осветить некоторые исторические события, которые обычно остаются в тени.

Уважаемый Феофан, а ведь Вы -- притворщик, не первый на этом Форуме, и, к сожалению, не последний. А в Первую мировую войну, когда евреи Германии "гвоздили" ( по Вашему неудачному выражению) евреев Франции, и наоборот, ситуация была нормальной или нелепой? А украинцы в армиях Царской России и Австро-Венгрии, стрелявшие друг в друга - это не нелепость? А немец Ренненкампф, ведший русскую армию в Восточную Пруссию, по Вашему нелеп? А по-моему, это просто означает, что граждане государства должны его защищать. Иное дело, что государство может преследовать неправедные цели. Но уж нелепым участие в войне в составе армии государства, гражданином коего ты являешься, не является по определению.

Про это даже Ганди говорил - и потому организовал и возглавил санитарный отряд в Британской армии, хотя был морально на стороне буров...

Уважаемый Кий, а почему я притворщик?

Это была моя чисто эмоциональная оценка. А теперь я прочитал Ваше сообщение, и вижу, что Вы правы. Хочу поправиться: ситуация была нормальной, как и во всех иных описанных Вами случаях.

В чём состояло моё "притворство"?

Похоже, что и обсуждение статьи (1 и 2 частей) на сайте ВПК будет представлять так же немалый интерес...

Конечно всякого нервного бурления и обзывательств там хватает, но задаются и интересные вопросы и предлагаются интересные дополнительные данные для размышлений.

Возможно и это обсуждение (если админы сайта ВПК не потрут для спокойствия) будет иметь определенный отклик вслед за самой статьей...

Вот, например, вопрос о неполноправии арабов в Израиле... С одной стороны много интересных, для меня, например, новых подробностей... С другой стороны мне явно видно из этих данных, что у меня русского гражданина России меньше в моей стране реальных (а не на бумаге) социальных, политических, гражданских прав, чем у арабов в Израиле, которые там считаются неблагонадежными гражданами...

Или вот такая подробность, что приветствуется и материально премируется выезд арабов из страны... Так ведь у нас из России уезжают в большом количестве и давно русские, из Украины - украинцы, и так далее (Белоруссия, Молдова... )

Ну я, допустим, об этом уже и раньше задумывался, а ведь есть еще читатели, которые эту тему впервые для себя откроют?

Вот, например, вопрос о неполноправии арабов в Израиле... С одной стороны много интересных, для меня, например, новых подробностей...

Вопрос о неполноправии арабов в Израиле существует независимо от наличия (или отстсутвия) прав у арабов, их соблюдения (или нарушения), а также от собственно прав гражданина. Все мои искренние попытки выяснить, каких из имеющихся у меня прав лишён мой сосед из ближайшей деревни, закончились провалом. Даже в армии он имеет право служить, но за редчайшим исключением воспользоваться им не спешит. Может, правом не считает?

Учитывая особенности нашего окружения, а также тот факт, что арабы чувствуют себя в первую очередь частью арабской нации, а гражданами Израиля – в последнюю, наивно ожидать появления араба во главе Мосада, ШАБАКа или Генштаба. По-видимому, это относится в той же мере и к другим постам, имеющим стратегическое значение для страны. Кстати, бедуин и друзы дослуживаются и до генеральских мечей.

Столь же безумными оказываются и утверждения о дискриминации других религиозных групп, хотя «вопрос стоит» и разговоры ведутся.

Я буду очень признателен Вам, уважаемый Егор, если вы не дадите мне помереть дурой и сообщите об отсутствии какого-нибудь, пусть даже завалящего права, у моих сограждан-арабов.

Уважаемая Maty, к сожалению не могу что-либо точно сказать о правах арабов в Израиле. (В отличие от ситуации с правами граждан России, о которой что-то реально знаю и считаю нужным от этого уровня сравнивать - чаще всего сравнения получаются в пользу других стран и их граждан или даже "неграждан")

Про Израиль, хотя мне и кажется, что это достаточно демократическая по современным меркам страна, я все же знаю очень мало, и если даже что-то знаю непосредственно от людей живущих (живших) там, то их оценки настолько противоположны ( в зависимости от идеологического настроя), что даже середину, где вроде бы должна находится правда,  определить трудно... Кстати с большим интересом прочитал Вашу оценку ситуации - и она мне знаний еще немного прибавила. (Вообще мне кажется, что граждане и сторонники Израиля в этом вопросе честнее, чем противники...)

Я высказался не поводу реальной ситуации, а по поводу ее отражения в комментариях к статье Марка Солонина на сайте ВПК - какое впечатление производит эта дискуссия...

В целом, и Ваш отклик еще раз подтвердил, для меня лично, лично первоначальное ощущение - у арабов в Израиле прав больше чем...

А социальная помощь, которую получают жители Газы, как мне кажется больше соответственно чем для жителей российской глубинки от их россиян собственного государства...

Недавно узнал от одного знакомого - врача в россйском провинциальном городке - с этого месяца у него зарплата стала 6000 р. ($200) вместо прежних 16000. Больница поменяла подчиненность и статус. (Больше ничего не поменялось - он единственный специалист своег профиля на город и окрестности - пациентов в перспективе только больше...) Социальная политика 21 века, однако, и никакая ООН, никакой социнтерн Европы ничего про это не скажет - это же не сектор Газы...

Два замечания:

1. "Вместе с еврейским стремительно росло и арабское население Палестины. Росло по той же самой причине, по которой после появления людей в пустующем доме заводятся тараканы".

К сожалению, эта фраза не верна не только по тону (в конце концов, это  дело вкуса - или его отсутствия), но и по существу. Арабское население Палестины росло теми же темпами, что и на других территориях, где еврейских поселенцев не было. Принимая уровень 1914 года за единицу, по статистике имеем для территории Палестины (понимая под ней Израиль плюс Западный берег плюс Газа)/Ирака/Египта следующую динамику:

1922: 0.91/1.14/1.10;   1931: 1.17/1.30/1.21;   1941: 1.52/1.43/1.39;    1950: 1.60/1.98/1.64;   1960: 1.83/2.63/2.10;   1970: 1.43 (снижение из-за войны 1967)/3.60/2.86;   1980: 2.87/4.97/3.55;    1995: 4.80/7.67/4.80;   2005: 7.03/10.86 (оценка)/5.49 (оценка). К 2005 году соотношение евреи/арабы в Палестине было уже 1:1. Исходные цифры можно найти в Интернете.

Отсюда два вывода: 1) наличие евреев не создало особенно благоприятных условий для прироста арабов именно в Палестине; 2) никакой арабской демографической "катастрофы" после войны 1967 года не было - беженцы были, да, но в абсолютных цифрах в 1960 было 1,340,100, а в 1970 - 1,045,000, т.е. убыль в 22%. Немало, но с Холокостом сравнивать невозможно.

2. "Когда возник «палестинский народ»? Какие древние летописи сохранили первые упоминания о нем? Где можно приобрести Толковый словарь «палестинского языка»? Где можно почитать «палестинские народные сказки»?"

Как-то даже неловко напоминать, что один и тот же народ - арабский - может создавать различные государства. В этом смысле нет ни сирийских, ни египетских, ни иракских сказок. Так же, как и не было ни баварского, ни саксонского, ни вюртембергского народов - а только одни немцы, которые очень долго жили в разных государствах. Почему бы арабам не основать еще и палестинское государство?

Это - по цитате, а по делу - аргументация "они не представляют собой народа и ПОЭТОМУ не имеют права" опасна потому, что вообще поднимает вопрос о каком бы то ни было "праве" на территории, будь то со стороны палестинских арабов или израильских евреев. Главное "право" на территорию состоит в том, что люди здесь живут, "возделывают свой сад", никому не угрожают, но вытеснить себя силой не дадут. "Права" исторические имеют лишь побочное (хотя и важное для многих) значение, и препирательство на эту тему только затемняет основную проблему Израиля. А она вот какая: или не выпускать Западный берег и Газу из-под своего контроля - и тогда довольно скоро остаться на тех же территориях со значительным арабским большинством (момент для трансфера - насильственного переселения по примеру Восточной Пруссии - давно упущен); или каким-то образом вывести палестинских арабов из зоны своей ответственности (разрешить создание государства Палестины?) и сохранить еврейский характер государства (даже теперь в собственно Израиле евреев порядка 80%).

Проблема ОЧЕНЬ сложная, потому руководство Израиля и мечется. И ее не удастся разрешить так, чтобы все заинтересованные стороны остались довольны.

1. Тоже географию не изучали? Израиль, даже по линии прекращения огня 1949 года, находится тоже, как и Иудея и Самария, на западном берегу Иордана.                                     Или Вы язычник?

2. Ссылки давайте, а то получается из своей головы пишите, а из головы любые цифры получить можно.

Статистика по Палестине (там же и карты, очерчивающие территорию, о которой идет речь - к вопросу о географии):

http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636

Статистика по Египту:

http://www.populstat.info/Africa/egyptc.htm

Статистика по Ираку (там же):

http://www.populstat.info/Asia/iraqc.htm

Могли бы и сами найти...

Dear Gregory,

Главное "право" на территорию состоит в том, что люди здесь живут, "возделывают свой сад", никому не угрожают, но вытеснить себя силой не дадут.

Вы, похоже, приравниваете амбиции ХАМАСа и ФАТХа к амбициям Израиля. Для нашего State Department это - just another day at the office, но, на мой взгляд, это не делает чести тем, кто на это покупается.

препирательство на эту тему только затемняет основную проблему Израиля. А она вот какая: или не выпускать Западный берег и Газу из-под своего контроля - и тогда довольно скоро остаться на тех же территориях со значительным арабским большинством

А на этот счёт есть другое мнение:

http://www.youtube.com/watch?v=k8MaDfvyZEQ&feature=player_embedded

Проблема ОЧЕНЬ сложная, потому руководство Израиля и мечется.

Мне кажется, что оно мечется из-за хронической детской болезни левизны - как в Израиле, так и в США (особенно у американских евреев). А уж о Европe и говорить нечего - как o покойнике...

Уважаемый Жора,

спасибо за ролик - он мне понравился. Хорошо быть оптимистом... А левизна, конечно, к добру не приводит, как и всякое следование идеологии (в том числе и правой) вместо реальности.

При этом полезно отдавать себе отчёт о том, что напечатанное, например, в New York Times совсем не обязательно отражает реальность.

Уважаемый Семён, уважаемая Натали,

спасибо за Ваши комментарии.

К сожалению, они очень экспрессивные, невежливые.

Отвечаю по порядку.

Натали, Ваши аргументы несерьёзны. Вот Вы пишете, что и русские „гвоздили“ друг друга, и немцы – ну и что? Если Вы в ЭТОМ смысле, то я и не немец вовсе, да и едва ли русский (догадайтесь с трёх раз!). Я написал, как дело было в Абиссинии, Кий меня поправил: история оказалась ещё нелепее. Если Вы не хотите этого слушать, так так и скажите: не хочу, не буду, заткну уши, закрою глаза. Но данный приём не поможет: ВСЁ РАВНО ЭТО БЫЛО!

Во-вторых, я прекрасно знаю о том, как били друг дружку русские и немцы:  могу уверить Вас, что гораздо больше, чем Вы. Очень сожалею, когда народы дерутся внутри себя или лупят друг дружку!

Сожалею, что Вы назвали меня „неуважаемый“ – во всякой дискуссии надо держать удар, не только когда она протекает по принципу: „Петушка хвалит Кукуха, за то, что хвалит тот Петушку“.

Очень рад, что способствую расширению Вашего кругозора. У меня в запасе для Вас ещё немало интересных и ИСТОРИЧЕСКИ ПРАВДИВЫХ историй, если не позволите! Если всё-таки откроете глаза и уши, то кругозор Ваш ещё более расширится.

На счёт провокации: а Вы разве не знали, что в полемике В ИЗВЕСТНЫХ ПРЕДЕЛАХ допускаются приёмы обострения спора, можете сколь угодно называть их „провокационными“ – они существуют со времён философских диспутов в Древней Греции И КАК РАЗ-ТАКИ И ПОМОГАЮТ, в частности, „осветить некоторые исторические события“, показать их в ином, иногда непривычном или (о ужас!) неприятном ракурсе.

Уважаемый Семён,

я очень сожалею, что Вы мне приписали „антиеврейские выверты“. Прекрасно знаю все исторические события, которые Вы описали. Интерес к предвоенной истории и истории Второй мировой войны и привёл меня на сайт Марка Солонина. Но Ваше перечисление героических действий евреев ничего, собственно, не доказывает, как и моя история о евреях в итальянской фашистской партии. Это камушки в общей огромной НЕЙТРАЛЬНОЙ мозаике истории евреев, увы: там есть и красивые, и некрасивые камушки! Вы такой же „бука“, такой же по-детски обидчивый, как Натали: не хочу ни видеть, ни слышать, потому как неприятно.

Считайте, что это был эксперимент с целью доказать: предвзяты ли участники дискуссии или нет. Вывод: ОЧЕНЬ предвзяты, ОЧЕНЬ пристрастны.

И в заключение: а как бы Вы сами, Семён, назвали бы евреев – членов итальянской фашистской партии?

Вам не о "героических действиях евреев" писали, а совсем о другом, читайте внимательно.

Мои посты (не Ваши) уже раз снесли (совершенно правильно) за ответы Вам.

Данный Ваш ответ показывает еще раз, что модератор прав - уходите от ответов, отвечаете не по существу..........

После тех "вывертов" Вас для меня нет.

Уважаемый Семён,

хоть "меня для Вас нет", но Вы-то для меня есть, поэтому хочу сообщить: вопросов в Вашем давешнем послании ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Было 5 абзацев. Абзац 1 - по этому поводу я написал. Абзац 2: хоть Вам и не важно, что пишет Шпигель и Вы ВОВСЕ И НЕ СПРАШИВАЛИ, но скажу, что слов "ЕВРЕЙСКО-ИТАЛЬЯНСКИЕ ФАШИСТЫ" в статье "Шпигеля" НЕ БЫЛО. Абзац 3 - по этому поводу я написал. Абзац 4 - по этому поводу я написал (кроме Италии, про которую сейчас хочу сообщить: знаю!).  Абзац 5 - хочу сообщить сейчас:  знаю. И хочу добавить: Гитлер был председателем совета солдатских депутатов в своём родном полку в Мюнхене во время баварской революции.

Итак, на какие же НЕ ЗАДАННЫЕ воросы я не ответил? Или же Ваше ПОСЛЕДНЕЕ сообщение было только косвенным призывом к ХОЗЯНУ удалить мои посты ???

Марк Семенович! Тролль уже превратился в вампира. Ваши гости в опасности.

Уважаемая Натали,

тут я должен заметить:

1. Ваш призыв к ХОЗЯИНУ сайта свидетельствует как раз о Вашей наивности и беспомощности. Типа:  "нам нужны такие Щедрины да Гоголи, чтобы нас не трогали".

2. Я НЕ МОГ НЕ ОТВЕТИТЬ на Ваши вызывающе-наивные "аргументы".

3. Беритес пример с уважаемого Жоры: он воспринял мою "страшную" историю абсолютно по-философски и нейтрально

4. Те гости сайта, которые умеют критически мыслить, держать удар в дискуссии, лишены прекраснодушной наивности, неодносторонни - те гости вовсе не в опасности, смею Вас уверить

5. Тролли НИКОГДА не раскрываются. Я Вам фактически раскрылся в том плане, в которым Вы мной более всего интересовались, если я правильно понял Ваш "новояз". Вас раскрыться мне я не просил, не намекал даже на это: мне это неинтересно. Вы для меня теперь тролль, а не я для Вас!

С уважением