08.11.11
Новая публикация в "ВПК"
Я уже отмечал динамику проста еврейского и арабского населения." Между Первой и Второй мировыми войнами еврейское население палестины выросло на 375 тыс., нееврейское - на 380 тыс и факт, что прирост арабского населения был наибольшим именно в местах интенсивного еврейского развития( 216% в Хайфе, 134% - в Яффо, 90% в Иерусалиме.), а вот там где еврейское население практически отсутствовали арабское население росло значительно медленнее: на 42% в Наблусе (Шхеме), на 40% в Дженине, на 32% в Бейт-Лехеме."Фрэд Готтхэйл. Арабская иммиграция в "доизраильскую" Палестину 1922-1931; Отчет Королевской Палестинской Комиссии, 1937. - С. 279 А вот тут можно почитать про историю Абиссинии(Эфиопии) узнать об эфиопских евреях(Фалашмура) и христианах Эфиопии. http://www.booksbooksbooks.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=51&Itemid=66
Только вот какое имеют отношение Фалашмура и Итало-Абиссинская война к Арабо- израильским отношениям? Никакого!
Уважаемый Илия,
прежде всего я хочу сказать, что ИСКРЕННЕ поражаюсь Вашей начитанности и глубоким знаниям касательно истории Палестины. Как участник дискуссии Вы мне симпатичны. Вы скорее энциклопедист, хранитель знаний, но не спорщик. Вот Жора - тот спорщик, тот - острый человек. Семён для меня стоит где-то между Вами и Жорой.
Но это всё присказка. Я не хочу Вас ни в коей мере провоцировать своим вопросом. Я просто задаю этот вопрос: скажите, для чего Вы приводите всю эту бесконечную статистику изменений арабского и еврейского населения в Палестине? Что она может доказать, к каким откровениям она нас ведёт? К каким выводам? Я прошу прощения, но я не понимаю смысла, мне это кажется какими-то не имеющими цели заклинаниями. Я очень прошу Вас рассказать, РАСТОЛКОВАТЬ мне, КАК эта статистика может доказать единственное и неоспоримое право именно евреев на Палестину? КАКОЙ логический мостик Вы перекиннете от ЧИСЕЛ к этому праву?
Что же касается Итало-Абиссинской войны, то связь её с Арабо-Израильскими отношениями точно такая же, как связь истории о 45-ти миллионах марок с этими отношениями: НИКАКОЙ!
feofan, Вы не дождетесь ответа на абсурдный вопрос, который сами же и задали. Права иудеев на Иудею определяются вовсе не "статистикой". Чем же? Перечитайте обсуждаемую статью. Столько раз, сколько потребуется для того, чтобы понять содержание.
Уважаемый Марк Семёнович, спасибо за Ваш ответ. Хочу заметить следующее:
- я задавал вопрос не Вам, но уважаемому Илие.
- не могу понять смысл оборота "который сами же и задали". Да, именно У МЕНЯ был вопрос, и именно Я его и задал. И задал его ИЛИЕ. Надо ли так понимать, что "абсурдность" моего вопроса заключается ИМЕННО в том, что ИМЕННО Я его задал?
- если нет, то в чём же его "абсурдность"?
- хорошо, ещё раз (в третий раз) перечитаю статью. Результатами поделюсь.
С уважением
Уважаемый feofan. По моему, в ходе дискуссии в Вас несколько раз попали "бронебойными" аргументами, а Вы всё не унимаетесь. Чтобы не повторяться, открою Вам пару страшных тайн, только, чур - никому...
1. Наши (еврейские) деды, прадеды, прапрадеды и тд. , каждый год, поднимая праздничный кидуш с вином, желали - " Чтоб в следующем году в Иерусалиме!". И так тысячелетиями. В отличие от некоторых народов, мы всегда знали - кто мы, откуда и куда устремлены. Во все века рассеяния у нас была Родина, хоть и в книжном виде. Нам не нужны были ни Крым, ни Уганда, ни Биробиджан; евреи молились и ждали возвращения на землю праотцов. Кстати, Марк Семёнович как-то про Уганду и " Проект великого трансферта" вспоминал . Расскажу Вам чем закончилось: перед голосованием на трибуну Базельского конгресса вышел наш Реббе (от "русской фракции") и сказал: "Пусть отсохнет мая правая рука, если я забуду тебя, о Иерусалим!". А дело происходило, напомню Вам, в 1903 году, сразу же после Кишенёвского погрома, и бедный Т. Герцль , устав от бесполезных переговоров(и богатых подношений) с турецким Пашей, думал что спасает свой народ. Но народу нужен был Израиль - надел , выданный Господом, а не Британским двором. Между прочим, в следующем 1904 году Герцль не перенёс случившегося и умер, будучи ещё совсем молодым человеком.
2. Евреи ждут Мессию. В иудаизме есть постулат: чем больше совершается богоугодных поступков (мицв), тем скорее приход Мошиаха. И ещё сказано, что он придёт тогда, когда будет отстроен Храм. А, как мы понимаем, восстановить Храм возможно только снеся Аль-Аксу. При всём этом - мечеть Омара стоит, и еврейское государство обеспечивает спокойное посещение и службу в ней.
Как Вы считаете, стань Иерусалим , не дай Бог, полностью арабским, могли бы евреи спокойно посещать Стену Плача, или христиане Храм Гроба Господнего ?
Всё равно - с уважением.
Уважаемый Игорь,
огромное спасибо за Ваше сообщение! Вы ЕДИНСТВЕННЫЙ участник дискуссии, который назвал вещи своими именами: суть и смысл этого конфликта лежит в области религии! Именно так! Если проделать мысленный эксперимент и лишить конфликт его религиозного содержания, то останется нечто нелепое, вроде истории про войну "остроконечников" и "тупоконечников" из книжки про Гулливера великого сатирика Джонатана Свифта. Или вроде "Повести о том, как поссорился Иван Инванович с Иваном Никифоровичем" с его печальным и безнадёжным вздохом в конце: "Скучно жить на этом свете, господа!"
Если Вы заметили, то автор в своём кратком историческом экскурсе НИ СЛОВОМ НЕ ОБМОЛВИЛСЯ о религиозном содержании данного конфликта!!! Ни единым словом. И вот почему:
- это пришлось бы не по вкусу читателям военного журнала, атеистам да православным.
- это для многих, в первую очередь атеистов, дискредитирует сам конфликт, лишает его того привкуса "борьбы цивилизаций", который стремится придать данному конфликту автор.
Именно религия придаёт этому конфликту абсолютную безнадёжность, безысходность: ежели речь идёт о вещах сакральных, то всё остальное теряет цену, даже сама жизнь. Побеждает фанатизм. Перечтите ещё раз внимательно, что Вы написали: Вы же заговорили совсем на другом, ЗАПРЕДЕЛЬНОМ языке, "не от мира сего". Как же можно с Вами спорить и РАЦИОНАЛЬНО аргументировать, ежели мы говорим МИМО ДРУГ ДРУГА! Да только другие участники дискуссии по какой-то им одной понятной причине делали всё время вид, как будто речь вовсе не об этом, не о сакральном. И "как бы аргументировали", оставляя за бортом самое главное.
Я Вас прекрасно понимаю, но мне, например, абсолютно безразлично, в чьих руках будет "религиозный пуп земли" и все его церкви, мечети, синагоги. Меня бы все эти культовые сооружения могли бы привлечь только в качестве памятников архитектуры. Знаю только одно: порядка там не будет никогда, при любой власти. Однако я абсолютно ничего против не имею, ежели Иерусалим останется под израильским контролем, коль скоро так оказалось. Лишь бы не было нового кровопролития.
Позвольте ещё несколько просьб и сообщений:
- очень прошу ещё раз привести "бронебойные аргументы" за невозможностью самому таковые отыскать
- на Ваш вопрос не могу дать точного ответа. Думаю, что при определённых условиях могли бы посещать и Стену Плача, и Храм Гроба Господня. Количество умеренных и разумных мусульман в сотни тысяч раз превышает количество экстремистов. По крайней мере, во время турецкого владычества посещение святых мест в Иерусалиме последователями всех религий очень детально и дельно регламентировалось соответствующими инструкциями турецкой администрации, например, существовал регламент очерёдности отправления религиозных обрядов для всех христиан в Церкви Гроба Господня: католиков, коптов, ортодоксов и т.д. Этот регламент в значительной части своей и теперь действует.Я о нём читал: это очень интересно и поучительно.
С уважением
Так интересно все читать... Это где же столько времени найти, чтобы внимательно ознакомиться со всеми ссылками?
В отличие от многих постянных участников здешних баталий, я не "писатель", а скорее "читатель". Но рискну высказать свое мнение.
Единственное, что "резануло" мне слух, это пресловутые тараканы. ПОЛНОСТЬЮ согласен с этим и комменариями в поддержку возможности такого сравнения! Но... резануло! Уж извиняйте.
Во всем остальном... не будучи глубоко осведомленным в вопросах истории, хотя и интересующимся ими, я больше ориентируюсь на свои эмоции... И в соотвествии с ними, также как и Натали, считаю Феофана НЕуважаемым. Троль он или нет, для меня не имеет никакого значения. просто каким-то участникам обсуждения я верю (скорее, соглашаюсь с ними), а с ним и еще парочкой - не соглашаюсь.
Еще раз повторю, что все мои слова АБСОЛЮТНО НЕобъективны! поскольку ГЛАВНОЙ угрозой будущему мира я считаю ислам (укрепляющий свое влияние с помощью толерантности европейцев). Наверное потому, что прожив всю свою сознательную жизнь в Средней Азии, я воочию увидел, к чему приводит "слабина" в отношении ислама.
Один вопрос- как далеко сей фронт от Москвы?А тараканы-это по нашему,по русски.
У меня такое ошушшенье, что этот фронт даже ближе, чем Путин с Лавровым думают.
А я его видел, фронт этот. На проспекте Мира. Курбан-Байрам на проезжей части плюс жертвенные барашки. Я б об этом не писал (надо же быть толерантным!), но тогда допустите уж, будьте добры, церковный колокольный звон в Мекке.
Скорее и в тч, это активное учатие, в тч арабов, в чеченских компаниях (я не разбираю здесь сами войны в Чечне - оффтоп?, и свое к ним отношение) на той стороне и против РФ. И это, несмотря на такую "историю проарабскую СССР и РФ (и сейчас). "Отблагодарили".Усиление фин. влияния ваххабизма, других крайних течений, особенно на Кавказу, но и в другиих регионах. По моим данным и в Татарии молодежь отходит от "официального ислама" в ту сторону (но интересно бы мнение участников оттуда узнать).
Три корабля ВМС России вошли в территориальные воды Сирии в районе порта Тартус http://mignews.com/news/politic/world/211111_225108_45126.html
Уважаемый Семен, спасибо за интересную ссылку, и позвольте Вам (специалисту в этих вопросах) тогда уже и вопрос, - на Ваш взгляд эти три корабля (кстати, пока не могу найти, какие именно? - все сообщения очень туманные) могут служить тем целям, которые называет "анонимный источник в Дамаске"? Понятно, что Дамаску такое объяснение очень на руку, ну а на самом деле? Может быть скорее готовится некая эвакуация кого-то или чего-то с базы ВМФ в Сирии? Или через базу?
На том ресурсе, который Вы любезно указали, можно найти еще одну интересную тему:
http://mignews.com/news/politic/world/211111_63421_51114.html
(о планах Турции)
Тут главное заявление о намерениях. МИД РФ постоянно заявляет, чтобы не трогали Сирию и Иран. А о возможной военно-морской базе в Тартусе (Сирии) постоянно твердят. Надо же «отблагодарить» арабов за Хаттаба и его друзей.
А так, с коментами прочитайте:
http://flot.com/blog/bylo-ne-bylo/k-chemu-by-eto.php
И это:
на территории Сирии у страны есть единственная в дальнем зарубежье военная база для боевых кораблей в Средиземном море. Военно-морская база была создана в Тартусе в 1971 году, на объекте ремонтировали и заправляли топливом корабли Средиземноморской эскадры. После распада СССР Средиземноморская эскадра была упразднена, однако база в Тартусе осталась.
В настоящее время так называемый "пункт материально-технического обеспечения" состоит из двух плавучих причалов, плавмастерской, хранилищ, казармы и различных хозяйственных объектов. Базу в Тартусе обслуживают 50 российских военных моряков. До сих пор ни сирийские власти, ни представители оппозиции, ведущей борьбу против режима Асада, не поднимали вопрос о дальнейшей судьбе этой базы.
А можно в Москву заглянуть и посмотреть, прикинуть, представить...
Исторические факты - корм для этнолога. Пока ни одного здесь не увидел.
На вопрос существовал ли когда-нибудь палестинский народ и кому был нужен этот термин ответил в своё время Член Исполкома Организации освобождения Палестины Захир Мухсейн в интервью голландской газете «Трау» : Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.Или вот такое утверждение :«Все знают, что Палестина есть ничто иное, как южная часть Сирии» утверждал в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН. Итак зачем и кому был нужен термин палестинский народ -понятно. Я не зря приводил демографические данные,ведь из них чётко следует неопровержимый вывод : «прирост арабского населения в Палестине был наибольшим именно там, где сосредотачивалась еврейская поселенческая экономическая активность», поэтому арабы там и селились И сейчас израильские арабы не хотят переселяться в арабские страны или в палестинскую автономию. Зачем? Им и в Израиле живётся совсем неплохо и примеров этому масса, поэтому они и стремятся остаться в демократическом Израиле, ведь израильское гражданство даёт им все права и возможности, чтобы работать, учиться, исповедовать свою религию,заседать в Кнессете и при этом ещё (страшно подумать)и свободно критиковать пр-во. И никто почему-то не сравнивает положение арабов в Израиле с чудовищным положением христиан или иудеев в мусульманских странах, где за переход из ислама в другую религию казнят, христиан и иудеев взрывают, жгут и притесняют, а женщин за измену могут и камнями забить.Поэтому мне как гражданину Израиля очень важен харатер нового будущего арабского гос-ва и каким оно будет радикально- экстремистским притоном террористов или демократическим, готовым к мирному сотртдничеству с нашей страной. Но Махмуд Аббас пока и близко не приступил к строительству мирного государства в Газе, а мы получаем ракетные обстрелы из Газы и поток контрабандного оружия, который течет в Газу из Синая, Ливии и т.д. и весь Израиль может оказаться под обстрелом и нам (да и всему миру тоже не нужен новый рассадник терроризма) который хочет не мира но войны до полного уничтожения нас как гос-ва или "мирного"договора , но без гарантий безопасности и хочет изменить еврейский характер нашего государства, утопив Израиль в миллионном потоке "беженцев". Поэтому лично я против появления такого нового арабского гос-ва и я думаю всем понятно по каким причинам.
"................где за переход из ислама в другую религию казнят, христиан и иудеев взрывают, жгут и притесняют, а женщин за измену могут и камнями забить."
Я написал то же самое, но мой пост стерли...
Еще раз. / Повторение мать знания/.
Арабы дикари. они хотят вернуть мир в родовообщинный строй. Израель -цивилизованая страна. По моему разумению тот кто защищает арабов, всущности является глашатаем тех сил которые хотят повернуть историю вспять. Мне неважны аргументы кто прав и кто нет. Важно одно. Или цивилизация успеет перемолоть варваров и облагородить их или они победят и ввергнут мир в новое средновековье. И не в религии дело Феофан, не в религии. И не в конфликте цивилизаций. Цивилизация, одна. Потому что у арабов цивилизации нет. Почему Росия их поддерживает? Да потому что ето борьба прошлого с прогресом. Все здесь люди образованые и вспомнят чем закончилось падение Римской цивилизации под напором варваров . Вы етого хотите ? А я нет. Мне ето очень не нравиться. Есть у вас такой писатель, Александр Никонов. Прочитайте его книгу "Судьба цивилизатора".
Какой молодец Захир Мухсейн! Чётко, без околичностей. А ему в ответ израильские профессора и Президент Израиля (Sic!) Шимон Перес про "новый Ближний Восток" талдычат. Сущие куры по разуму!
Музыкальная пауза (по теме):
Девочка поет правильно. Почему Перес поёт иные песни?
Путешествовал два года тому назад по странам Бенилюкса. Побывали в Брюсселе, столице Евросоюза, прекрасный еврпейский красивый город со старинной архитектурой. Думали пройти вглубь города, чуть далее центральной части, но экскурсовод сказала нам, что тут начинается мусульманский район и ходить в эту сторону туристам не рекомендуется из-за возможных недоразумений с мусульманским населением. Ну думаю, дела, куда это я попал, вроде ехал в демократический европейский город .Пока в Брюсселе вроде тихо . но опасность исламизма для Европы несомненна и она включает политический и террористический аспекты. Политически исламисты отрицают такие гуманные ценности демократ. мира как свобода религии,слова, равенство в правах между мужчиной и женщиной(женщин заставляют носить паранджу, а девушка мусульманка рискует подвергнуться оскорблениям, физической агрессии и т.д. и т.п в случае ослушания. Суд шариата- вот их закон .Угроза терактов тоже велика, достаточно вспомнить теракты в Мадриде 11 марта 2004 года и врагом радикального ислама будет всякий , кто придерживается демократических ценностей и поэтому так актуальна статья- предупреждение М. С.Солонина об опасности и масштабах угрозы радикального исламизма для всех нас,придерживающихся демократических ценностей .P.s. "Радикализация мусульманской молодежи в Европе: действительность и масштаб угрозы"Доклад Клода Монике, генерального директора Европейского центра стратегических исследований в области разведки и безопасности / European Strategic Intelligence and Security Center ESISC /, сделанный на слушаниях Комитета по международным делам (Подкомитет по Европе и растущим угрозам) Конгресса США 27 апреля 2005 г. http://www.agentura.ru/experts/euroislamism/
Уважаемый Илиа, мне такие же предупреждения делали друзья при посещении Марселя и Льежа. А профессор Марсельского университета придирчиво осмотрел мою шевелюру (тогда ее остатки еще можно было обнаружить) и сказал: "очень хорошо, что ты не блондин, их бьют на улицах Марселя".
Всем добрый вечер. Как всегда к концу бала. Уважаемый Дон Педро. Во-первых, покажите мне то место в писаниях где Моисей или Исус, уполномочили вас говорить за все славянские души? Вот я, этнический русский, что-то не нахожу в своей душе никакого антисемизма, не замечал его и у своих (царствие им небесное) родителей, или ближайших родственников. Если конечно не считать проявлениями антисемизма анекдоты про евреев. Во-вторых, может вы все же оставите за русскими право решать в какие им храмы и когда ходить, сколько детей рожать и какие семьи создавать, а заодно и право высказывать мнение о своих мусульманских соседях-соотечественниках? А то, как-то все знают, что и кому должны русские. И наконец в-третьих, ваши заявления (гражданина Украины как я понимаю) в отношении российских татар, их вхождения в состав российского государства, считаю откровенно провокационными. Может мы с вами лучше про Крым поговорим, и законности его вхождения в состав государства Украинского? А заодно и права крымских татар обсудим? Нет такого желания?
Уважаемый Марк Семенович. Объясните тупому, в чем вы все-таки видите неэтичность выражений "Западная Украина" или "Западная Белоруссия"? Исхожу из того, что Польша образца 1919-1939гг., не являлась правоприемником средневековой Речи Посполитой. Если не путаю, то восточные границы Польши версальским договором точно определены небыли и реально сложились в ходе советско-польской войны 1920г. Затем уже были признаны Лигой наций. Понятно, что СССР повел себя плохо, вначале захватив эти земли, затем вновь признав за Польшей, потом не вернув. Но, сложившиеся в результате ВМВ, границы были признаны ООН. Современная Польша, практически также не является правоприемницей Польши довоенной, просуществовавшей 20 лет. Упоминаемые территории входят в состав современных Белоруссии и Украины уже на протяжении 70 лет. Причем 65 из них на общепризнанных международных основаниях. Так вчем некорректность терминов? У каждого государство есть западные области, есть восточные. В вашей итерпретации получается, что говорить например: "Ворцлавское, Зелено-Гурское, Гданьское или Шецинское воеводства" неэтично или некорректно, следует говорить "Силезия, западная часть Восточной Пруссии, Восточная Померания" и т.п. Ну, если следовать законам логики. Вот только согласятся ли с эти поляки? Думаю, что жители Украины и Белоруссии также вряд ли захотят чтобы их земли называли Восточными Провинциями Польши. Считаю, что логика, в данном вопросе вам изменяет или вы изменяете ей (как угодно). Если говорить о историческом котексте, то думаю, что оба типа терминологии, имеют одинаковое право на существование.
И наконец по теме. Извиняюсь что опять все длинно. Меня не оставили равнодушным рассуждения типа: Сталин чего-то там не предвидел, или ошибался, или не имел возможности принудить к чему-то Бен Гуриона, ну и т.п. А по-моему, Сталин, советское руководство все прекрасно расчитали и провели блестящую (с точки зрения интересов СССР не как государства, а как плацдарма борьбы с "мировыми империализмом и буржуазией") операцию. Вначале Сталин (коллективный Сталин), создали у Запада впечатление поддержки СССР Израиля. Поскольку Запад боялся проникновения коммунизма в исламский и арабский мир и влияния там СССР. А затем, как ни в чем не бывало, дали арабам явный сигнал осуждения Израиля. И поскольку Запад занимал двусмысленную позицию, то сигнал сей был с благодарностью принят и понят. СССР сразу выбило из под одной ноги демократий "арабскую табуретку" и завоевало себе авторитет и сторонников в огромном регионе, без особого напряга (если не считать поставки оружия которого все равно некуда было девать). Здесь обычный фашистско-большевитский прагматизм - приблизить к себе огромный населенный регион, значительно выгоднее чем маленький Израиль, опять же если исходить с чисто коммунистических позиций. В данном случае Израиль стал разменной монетой (как бы это не обидно звучало для евреев) в большой сталинской игре. И дело вовсе не в антисемизме ( в антисемизм Сталина я не верю), а в отсутствии элементарных человеческих и человечных понятий и качеств у подобных деятелей. Если бы на месте евреев оказались например грузины, думаю что Коба поступил бы точно также не задумываясь. Вот и вся хитрость с признанием-непризнанием Израиля СССР. Это вполне укладывается в"логику" большевистской борьбы за мировое господство. Не получив всего желаемого в Европе, советские вожди хотя бы частично отыгрались на Ближнем Востоке и в Северной Африке, как и во многих иных регионах. Конечных целей здесь так же достигнуто не было, но все это, позволило СССР еще почти полвека играть роль великой супердержавы и морочить западный мир. Нельзя оценивать действия советского руководства, с точки зрения государственных или национальных (народных) интересов - их там рядом не стояло. Действия современного росийского руководства обсуждать всерьез, не имею желания. Нечего обсуждать.
В целом же, статья мне понравилась, даже несмотря на неполиткорректность с тараканами.
И наконец, не мог пройти мимо замечания Жоры, по поводу того, что фашизм и национал-социализм - две большие разницы. Уважаемый Жора. Позволю себе с вами несогласиться , некоторая разница все же присутствует. Но только одна, и не очень большая. Нацизм - всего-лишь разновидность фашизма, национал-социалистская его разновидность точно также как большевизм - социал-интернационалистская разновидность все того же фашизма.
Наверно получилось немного коряво и слишком длинно. Как умею. Извиняюсь за ошибки, поздно уже.
Уважаемый Жора. Позволю себе с вами несогласиться , некоторая разница все же присутствует. Но только одна, и не очень большая. Нацизм - всего-лишь разновидность фашизма, национал-социалистская его разновидность точно также как большевизм - социал-интернационалистская разновидность все того же фашизма.
:))) Опять дежа ву (It's deja vu all over again), как говаривал знаменитый бейсболист Йоги Берра. Уважаемый Роман, эта дискуссия здесь помоему уже где-то была. Можно ведь вообще рассматривать итальянский фашизм и немецкий нацизм как разновидость социализма или этатизма. Но то, что это к содержанию статьи не имеет отношения, мы уже установили.
Очень рад за вас, что вы не антисемит. Я тоже. Но говорю о том, что вижу. Теперь о том, что я написал о России и о моей "провокационности". Во первых, все также знают что делать, как жить и с кем дружить украинцам. Желания что то обсуждать по поводу Крыма как раз нет, так как Украина не является империей и на ее территории не происходит гражданской войны с религиозным душком. С правами крымских татар как раз все неплохо, проблема в "савецких людях" Крыма. Именно крымские татары являются основной опорой Украины в Крыму. Сужу по своему опыту. Мне трудно представить себе более лояльных граждан Украины среди нацменшинств. Кстати, забыл еще одно: русским (россиянам, если хотите), надо научится обходится без рабочих из Центральной Азии. Но это будет уже сенсацией: ведь тяжело работать это не "роспилом бюджета" заниматся, и не паразитировать на энерго/сырьевых долларах/евро. О волжских татарах. Их миллионы, их национальное самосознание никуда не делось, и сепаратиские движения среди них просыпаются. Со временем будет покруче Кавказа. На этом обсуждение судьбы России предлагаю считать оконченным.
Не могу не высказаться.
".................О волжских татарах. Их миллионы, их национальное самосознание никуда не делось, и сепаратиские движения среди них просыпаются. Со временем будет покруче Кавказа. На этом обсуждение судьбы России предлагаю считать оконченным."
Вы все конечно забыли, а может и вообще не знаете, что татары на Волге ето вымысел Ленина. Никаких татар там нет. Ето волжские булгары. Говорить о них как о татарах, все равно говорить что в Македонии живут македонцы а не болгары. Волжская Болгария была уничтожена Иваном Грозным. Но ! Булгария е жива !
а плодовитый тут тролль завёлся с двумя грамматическими ошибками в собственном имени :) прям настолько обильно пишущий что ужо и непонятно кто тут кого кормит :) :)
