09.06.15
Новая трилогия в "ВПК"
Пока здесь затишье перед выпуском третьего, окончательного куска, напишу кое-что совсем не по теме.
Здесь так много умных, трезвомыслящих, рассудительных людей с триколором рядом с их именем. Невольно вспоминается одна фраза. У меня есть хороший знакомый, бывший москвич, ныне профессор в Университете Штата Алабама. Он имел дело с ученым/бизнесменом, который работал в СССР еще в 70-е годы. Потом имел бизнес в новой России. Так вот, он говорил:
" - Как странно, никогда не встречал ни одного человека из России - дурака, но не видел более дурацкой страны чем Россия."
Без обид, пожалуйста.
У меня в бизнесе наблюдается похожая тенденция. Стараюсь нанимать людей из Южной Америки, все - как на подбор - организованные, послушные, дисциплинированные. А страны их все - безалаберные, недоразвитые, бедные. Где логика?
Уважаемый Олег, всё просто :). В странах золотого миллиарда есть:-
- независимый суд
- регулярная смена властей
- свободня пресса
- честная конкуренция
и каждый спокойно возделывает свой сад.
к примеру ВВП на душу населения 2013:
у Португалии - 26 188$
у России - 24 298$
а у португалов нет ни нефти, ни газа - одни апельсины...
Вот когда Португалия была империей, когда ею руководил несменяемый отец нации Салазар, доход на душу населения был: в 1970 году был равен 943.6$...
Да и удерживать власть и управлять - это разные таланты. К примеру: чтобы получалось хорошо управлять страной, надо держать в правительстве умных энергичных людей (таких как Кудрин). А чтобы удерживать власть - такие (как Кудрин) опасны...
"В странах золотого миллиарда есть:-
- независимый суд
- регулярная смена властей
- свободня пресса
- честная конкуренция
и каждый спокойно возделывает свой сад."
Это верно, но ведь всё вышеперечисленное не было дано "странам золотого миллиарда" изначально и не завезено туда с Марса. Народы этих стран, пусть и в результате многовековой социально-политической эволюции, порой трагической, сумели в итоге прийти именно к такому общественному устройству, которое мы сегодня называем, за неимением лучшего термина, демократией. Кстати, одной из важнейших её черт является как раз то, что в правительстве демократической страны даже не обязательно "держать умных энергичных людей", - там, как правило, работают люди с самыми обычными, порой весьма средними, способностями, и тем не менее данная страна продолжает жить нормальной жизнью (наглядный пример - нынешние США, которые могут позволить себе держать на посту президента откровенного пустобрёха, причём два срока подряд; хорошо ещё, что есть 22-я поправка. Да и некоторые западноевропейские лидеры, мягко говоря, не производят впечатление интеллектуалов.). В то же время целый ряд стран (и Россия, увы, в их числе) в течение многих столетий никак не в состоянии организовать у себя нормальную жизнь и нормальное гражданское общество, и отнюдь не потому, что в этих странах люди глупее. Но вот отсутствует какое-то важное качество, не позволяющее нормально сорганизоваться и создать все те общественные институты, без которых демократическое общество невозможно. И поправима ли эта ситуация в принципе - Бог весть...
Хотя. Великую хартию вольностей английские бароны выдрали у Иоанна Безземельного в XIII веке, а рабство в России формально было ликвидировано сверху во второй половине XIX века. Фактически революцию в России делали дети крепостных. Попытка ограничить самодержавную власть была предпринята в XVIII веке, когда Анну Иоановну вынудили подписать "Кондиции", но российское дворянство решило, что в "Кондициях" "...заключаются обстоятельства, заставляющие опасаться впредь для народа событий неприятных, которыми враги отечества могут воспользоваться". Как современно звучит...
Великую хартию вольностей английские бароны выдрали у Иоанна Безземельного в XIII веке
Замечу, что легенды о короле Артуре и его круглом столе (за которым возможна лишь горизонтальная консолидация) впервые зафиксированы в XII, а само существование оного предполагается на V век. Так что всё началось гораздо раньше - с кельтов. И даже предположение, что король Артур - собирательный образ, не имевший конкретного исторического прототипа, только поддерживает гипотезу, что всё дело в менталитете местного населения, а не в причудах некоего, случайно появившегося, отдельно взятого исторического деятеля.
В приведённой цитате можно вместо "Россия" подставить другое название, и высказывание останется верным. Список "алогичных" стран-народов обширен, увы. Но он меняется со временем. Лет 25 назад то же самое можно было сказать про Китай.
Возможно, когда-нибудь, из этого списка исчезнет и Рос.Фед.(или то, что ей придёт на смену).
Оно-то так, но китайцы и сегодня в среднем живут куда хуже россиян.
Ну, тут о "дурацкости" речь (начальный пост). Я полагаю это синонимом иррациональности. Некоторым странам, в течение некоторого времени, удаётся вести иррациональную политику и жить лучше чем рациональные соседи. Тоталитарные режимы прошлого века, на мой взгляд, хороший пример.
Разве что лучше тех, кто и давно жил хуже. Да, не исключено, что когда-нибудь китайцы обгонят россиян в качестве жизни.
Да, не исключено, что когда-нибудь китайцы обгонят россиян в качестве жизни.
Конкретно россиян - может быть. Да и то за счёт "просадки" российского уровня, а не существенного повышения китайского. Российский и китайский менталитеты, в своей базовой сущности, схожи, а стало быть, не может быть большой разницы между ними в организации экономики и уровне жизни. Разве что "невсерьёз и ненадолго".
Китайский менталитет - расплывчатое определение, как и всё "китайское". У ханьцев жителей Урумчи, Шанхая, Гонконга, Тайбея, Сингапура, Джорджтауна - один менталитет?
Китайский менталитет - расплывчатое определение,
Вы, возможно, будете смеяться, но имеет значение именно многократно высмеиваемая "средняя температура по госпиталю". Различия в ментальности Урумчи и Гонконга никак бы не отлились в разность экономических условий, если б они были единым государством. Усреднённый менталитет же китайцев, живущих в материковом Китае вполне азиатский, близкий к российскому. И если и есть там различия, то они не имеют значения, пока они вместе.
Смеяться не стану, т.к. отношусь уважительно к статистике.
Вы уточнили, что имеете в виду не общий китайский, а именно "китайский материковый" менталитет. Но тут же ввели понятие менталитета "азиатского". Всей Азии, от Леванта и Анатолии до Индонезии, от Урала до Чукотки? :-))
Что касается схожести или различия, тут я могу привести одинаковое количество аргументов в пользу и первого и второго, просто основываясь на наблюдениях за своими китайскими знакомыми в течение многих лет. Но мой взгляд субъективен, выборка примеров невелика, знание Китая мало. Был бы рад услышать мнение тех экспертов, которые одинаково хорошо знакомы с РФ и с КНР, включая языки, историю, культуру, имеющих многолетний опыт жизни в обеих странах. А также проанализировавших массив данных соцопросов в обеих странах.
Экий вы скрупулёзный!
Понимаю ваши сомнения. Культура индонезийцев существенно отличается от таковой для арабов, японцев и чукчей, да, но есть в почти всех азиатских (кроме знаете кого), и не только азиатских, мироощущениях, и соответственно - жизнеустройствах нечто общее. Это - высокое "уважение" к вертикальной консолидации. Тот, кто выше рангом - почти бог, которому можно всё. Никаких круглых столов, боже упаси! Только трон... Вот это я и имел в виду...
Небезизвестному Лигачёву (кто ещё помнит) приписывали фразу, сказанную где-то на Западе: "Если бы к нашей дисциплине - ещё и ваше снабжение...".
Качество жизни = себестоимость продукции. Пока Китай не развернёт экономику минимум на 75% на внутреннее потребление, эта нехитрая формула будет работать против Китая, снижая его и без того не бесспорную конкурентоспособность, которая базируется прежде всего на низкой стоимости, зачастую - дармовой, рабочей силе и минимальным социальным издержкам. Например - отсутствие широкой пенсионной системы, доступного медициского страхования. А как только внутренне потребление превысит 50%, управлять страной только из тихих, заштореных партийных кабинетов станет затруднительно, и начнут работать другие факторы.
Когда, в самом начале 1950-х годов, СССР был вынужден начать минимальную программу "повышения благосостояния трудящих", в стране начался перманентный, нарастающий экономический кризис, который в конце концов и развалил вначале экономику, а потом, в попытках спасти экономику и управляемость - и саму страну. Крах сталинизма и псевдо-реформы Хрущёва, Косыгина, Горбачёва - не "добрая воля вождей", а запоздалые попытки сохранить "систему", которая уже начала необратимо рушиться изнутри.
Разворот к внутреннему рынку идёт давно, просто он мало заметен для внешних наблюдателей, за исключением импортёров, пожалуй (насыщающих этот внутренний и бездоный рынок). Что касается "дармовой раб.силы", то там, где производится конкуретоспособная продукция, это уже в прошлом.
А как только внутренне потребление превысит 50%
Совершенно верно. Ибо китайский (и им подобный) способ конкуренции - есть фактически паразитирование на населении не только своей страны, но и стран-покупателей дешёвой китайской продукции. Фактически Китай демпингует (пардон за вольное использование термина), подрывая экономику Европы и Америки, вынуждая их тоже экономить на уровне жизни своих людей. Но (если экстраполировать) когда всё будет как в Китае, то покупать китайское будет некому. Кроме, разве что, риса, по горсточкам расфасованного.
"Это очень странный парадокс. По уровню среднего и высшего образования Россия демонстрирует отличные результаты. Все люди из России, с которыми я общался, прекрасно образованы. Но это не дает никакого заметного внешнего выхлопа"
http://www.svoboda.org/content/article/27079761.html
" - Как странно, никогда не встречал ни одного человека из России - дурака, но не видел более дурацкой страны чем Россия."
Без обид, пожалуйста.
Какие могут быть обиды? Первое, что обычно слышишь от людей, приезжающих в Северную Америку из России - "Какие здесь все идиоты. И как все умно устроено..."
По поводу 2й части.
Добротный материад, Солонин на высоте.
К разделу о подводной войне добавил бы расходы на создание/поддержание инфраструктуры по обслуживанию баз ПЛ и обучению экипажей. Данные ресурсы также высвобождались бы в гипотетическом сценарии "альтернативной войны".
В авиационном разделе сказано следующее:
"Именно в морскую авиацию была передана большая часть выпущенных бомбардировщиков «новых типов» – дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «Урал-бомбер» Не-177"
Тут у меня сомнения насчет "большей части". Обоих типов было выпущено более 3000 ед. На море они применялись, полагаю, только в KG 1, 2, 6, 40, 100. При этом совместно с другими типами, на разных театрах. Могли ли через упомянутые KG пройти более 1500 машин - и только для действий на море? Я сомневаюсь. Возможно, автор имел в виду большинство FW 200?
Примерно через эти части в основном и прошли.
Другой вопрос, чем занимались. Я тут глянул по Холму. Примерно половина бомбардировчных вариантов До-217 (543 машины из 958, по котрым есть данные) прошла через KG2. А эта эскадра работала в 9-м авиакорпусе по Англии практически все 41-44 годы.
Через KG 100 прошло более 200 До-217 ( Средиземное море)
Через Kg 40- 72 самолета.
Что касается Не-177, то примерно три четверти их прошли через KG-40 и KG-100 примерно поровну ( пятая часть в KG-1).
Так что насчет морской авиации - значительная часть, но не более. Другое дело, что практически все эти самолеты использовались все-таки на западе.
Спасибо.
Прошу прощения, что не совсем по теме, но хочется поделиться.
Впечатляющая визуализация, правда, по-английски.
Спасибо. С цифрами, на мой взгляд, не всё ладно, но материал подан отлично.
Виктор Шендерович: Потом, конечно, поймают и привезут в ту самую Гаагу. Но это не страшно. Там, в суде, вам непременно предоставят возможность еще раз заявить о непризнании его компетенции…
На сайте ЕЖа почему-то эта заметка не открывается (хотя ещё утром открывалась нормально). Прочесть её можно на "Эхе".
Не всегда согласен с Иноземцевым, но здесь: как фашизм возвращается 70 лет спустя
Сравнение ситуации РФ - Украина.
Спорить тут не приходится, но процитировать Роберта Пакстона стоит
«Фашизм — это политическое движение, отмеченное болезненной концентрацией внимания на социальном упадке, унижении или ощущении себя жертвой и на компенсаторном культе единства, энергии и чистоты, в рамках которой массовая партия индоктринированных националистических активистов в трудном, но эффективном сотрудничестве с представителями традиционных элит попирает демократические свободы и посредством «спасительного насилия», отрицая юридические или этические преграды, обеспечивает подавление недовольных внутри страны и ее внешнюю экспансию».
http://daily.rbc.ru/opinions/politics/22/06/2015/5582da729a794713ec1a6b91
Если хоть что-то из этого не подходит к сегодняшней России, то я ничего не понимаю.
Историк Андрей Зубов - о 22 июня:
"22 июня 1941 года стало трагедией для нашего народа и нашей страны. Стало началом войны, на которой погибли 26 млн человек — 15% населения Советского Союза. Такой была цена невероятного авантюризма сталинской внешней политики.
...
И тогда, и сейчас любят говорить, что Великая Отечественная война — результат нападения на мирный русский народ. Но какой же он мирный, если внешняя политика СССР была направлена только на захват земель, а о судьбах людей никто не думал? Политика большевиков с самого начала была политикой трупопроизводства — коллективизация, голодомор. Война стала просто очередным, самым страшным этапом.
Эта война — настоящая трагедия нашего народа, но мы почему-то видим всплеск какого-то праздничного, радостного милитаризма. Кажется, мы возвращаемся к примитивному советскому миропониманию, когда многое замалчивается и извращается ложью, а трагедия в итоге превращается в триумф."
Зачем санкции против России, когда у неё есть такие депутаты и депутаны !
Заодно, стоит разогнать и ВАЗ. FIAT тоже ведь - пособники Муссолини. И Академию Бронетанковых войск разогнать - обучали и тренировали всяких гудерианов. А начни только разгонять - с кем останутся ?...
Да и королёвские ракеты - тоже ведь из Р1 = А-4 = V2 произошли. Придётся отменить полёты "Апполона" к Луне. Тут - большой прогресс, Следственный комитет РФ требует провести расследование полета американцев на Луну. А Америку лучше всего просто закрыть.
Шизуха косит остатки рядов...
Небольшой комментарий к предложению "маркировать компании, связанные с фашистами".
Сейчас его начальники с мерсов пересядут, уже побежали.
Краткий перечень законотворческой активности этого "народного избранника", а заодно его краткое curriculum vitae.
Поскольку "Грани" в РФ заблокированы, то вот прямая ссылка:
ну вот и дочитали
есть некоторое разочарование. Не получилось (с моей точки зрения, конечно) поддержать напряжение статьи. Первая часть - задает высокий градус чтения, а потом он (градус) чем дальше, тем сильнее падает.
Завершающий абзац никуда не годится вообще: здесь должна быть завершающая точка, восклицательный знак, нечто афористическое, а имеем невнятицу:
«Ах! Сам Сталин выпил сто грамм за русский народ!». Плакали от умиления подданные, замерзали в колымских лагерях непокорные, гусеницами танков давили восставших
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/25776
может дело в путаннице действительного и страдательного залога? -
-- подданные плакали
-- непокорные замерзали
а давил кто? по логике, по ритму - это тоже какие-то жертвы...
то есть переход именно к афоризму
Вот такая она была, Великая Победа – одна, но не для всех.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/25776
не очевиден.
*
И не надо в публицистической статье оставлять что-то на раздумье читателей - главное должно быть явно сказано
Победа – это Сталин, безо всякой иронии и кавычек. И победил товарищ Сталин отнюдь не случайно. Он готовил победу с неукротимой силой своей стальной воли, он строил ее фундамент из года в год, не отвлекаясь на традиционные глупости диктаторов (дворцы, яхты, охота, бабы). Чудо-оружие, принесшее победу в войне, создавалось заранее, его испытали, отточили, размножили в небывалом количестве. И оно сработало, даже на краю гибели – сработало!
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/25776
"и оно сработало". Что оно? Что стало тем фундаментом?
Из текста следует... Следует то оно следует, но повторю: надо именно назвать - всеобщий страх!
*
но тут я, пожалуй, не соглашусь. С моей точки зрения - это упрощение. С моей точки зрения, Сталин победил в Великой Отечественной, потому что он победил во второй гражданской. Уничтожив всех недовольных - сдав их в плен например; уничтожив и пересажав всех сомневающихся - как Солженицына, к примеру, (помните: его посадили за то что он в письмах выражал сомнение) - Сталин оставил более или менее верных: тех кто за него, за Родину хотел или соглашался воевать. (как пример - Лев Гумилев)
В 41 он имел страну, готовую, если не вспыхнуть, то отдаться любому
В 45 страна стала именно социалистической. Массовое сознание его стало поддерживать. А новое поколение росло верным комунистической идее безусловно - именно те самые 60-ники -- золотое поколение Советской власти.
А что уцелевшие в массовом порядке подхватили Стокгольмский синдром - так это естественно.
...уцелевшие в массовом порядке подхватили Стокгольмский синдром - так это естественно.
Если при этом забыть о десятилетней гражданской войне в Западных областях, в Прибалтике, в "соцлагере" и в лагерях настоящих. Вот именно те, "уцелевшие", обрушились на свободолюбивых, и не готовы смириться с их свободой до сего дня. И для этого Сталину не понадобились ни заградотряды, ни трибуналы - делали и делают они это "в охотку", защищая своё рабство "не за страх". Вот на этом и выжил Сталин, и не только выжил, и не только он...
да не надо ничего забывать. Повторю просто то, что уже говорил: их гнобили на поколение меньше. а нас - на поколение больше.
Повторю, и что писал чуть выше:
... -- в коллективизацию . По данным ОГПУ за январь – апрель 1930 по стране произошло более 6 тыс. крестьянских выступлений, в которых участвовали почти 1,8 млн. человек. (Для сравнения: к лету 1919 совокупная численность чинов всех Белых армий в России не превышала 600 тыс. человек). -их уничтожили
тут конечно не без приписок, но порядок числа - миллион, уважение внушает.
и 1930-1917=13 лет
1945+13= 1958 год -- где-то сходится. В 60-ом уже не осталось ни лесных братьев, ни бандеровцев
и 1933 году - в голодомор, восстаний уже не было... Умирали безропотно
...в голодомор, восстаний уже не было... Умирали безропотно
Голод 1932-33 годов наступил не вдруг, а в результате многолетней целенаправленной программы. Я уже тут приводил воспоминания моих родных и земляков. Особый цинизм направленного голдодомора в том, что поначалу нормальные люди не понимают его причин, пытаются просто выжить, а главное - спасти своих детей и стариков. Кажется, что поднапрягшись можно протянуть до весны, до урожая. На это уходят последние силы, смертный голод превращает социально активного человека в немощного доходягу. Когда появляется понимание, на протест сил уже нет. Тем более, что морили не от нищеты или нехватки, а умышленно, выборочно. Другого способа покорить Украину у Сталина не было. Часто упоминаемые "в противовес" Кубань и многие регионы Поволжья - это тоже Украинские переселенцы. Там тоже всё было выборочно. Характерно, что перед этим загодя, целенаправленно была разрушена Украинская Армия, даже вполне лояльная Москве. Так, как это делал Янукович все предшествующие годы.
Я ещё говорил, что в плену в основном сдавались не от страха смерти или насилия, а от голода. И умирали не безропотно, а с проклятиями, которые они оставили нам...
Это да. Та же гибридная (по-русски "ублюдочная") война - традиционный способ действия Московского Райха.
А мне вот весь этот цикл статей понравился. И по смыслу и по стилю.
И концовка тоже очень хорошая. Пусть думают. Оно в жизни потом пригодится.
И отдельное спасибо Марку Семеновичу за аналогию с рабами-гладиаторами.
Позволю себе предложить другую аналогию из античности - персидских Ксерксов/Дариев и пр., которые своих рабов-солдат частенько кнутами в бой гнали.
У них ведь тоже в войске герои были, которые самоотверженно и под колесницы бросались и на копья гоплитов. Всё ради победы.
А тогдашний "атЭц" этих героев - кнутами. Как скотину. Вот такое вот дело чести, дело славы, дело доблести и геройства.
Жаль история не сохранила до нашего времени методичек/речей персидских войсковых коммиссаров-политруков-отцов-командиров. Думаю интересные параллели с 20-м веком на 1/6 части суши обнаружились бы.
И отдельное спасибо Марку Семеновичу за аналогию с рабами-гладиаторами.
Да, прекрасная аналогия. Она мне напомнила экзистенциальную пьесу Вадима Жука "Спартак". Я прочел ее в рукописи в 70-е - она не была официально запрещена, но и не публиковалась.
Единственный урок истории состоит в том, что она ничему не учит. И это не к одной России относится.
А мне третья часть понравилась. Железная логика и при этом очень образно.
266 тысяч тонн латуни это не только снарядные гильзы, которые кстати подлежали возврату и утилизации.
... в 1942–1945 годах по самым массовым пехотным артсистемам было израсходовано 84,6 миллиона снарядов к 76-мм пушкам всех типов и 19,4 миллиона снарядов 122-мм
В разгар войны (не от хорошей жизни) массово появились снаряды с ведущим пояском из железокерамического материала взамен латунного, что не только сразу же сказалось на точности огня, но и послужило причиной быстрого износа стволов массовых орудий.
Второй вопрос еще сложнее: что есть героизм?
А есть и простой, готовый ответ:
Героизм одного - это преступление другого.
Михаил Жванецкий
это не ответ, это сопутствующее замечание.
*
много раз уже говоренное: американцы за все время войны не совершили ни одного тарана. Наши тараны не были следствием чужого говотяпства, это был личный выбор.
только не надо демагогии о преступлении Сталина, влезшего в войну, или преступном несовершенстве нашей техники. Потому что первое к данному конкретному воросу отношения не имеет, а второе.... - все несовершенство И-16 не помешало тому же Талалихину догнать бомбардировщик He-111 и врезаться в него.
Дожен Вас разочаровать, Воздушный таран – оружие не только советских героев...
Первый воздушный таран во 2-й мировой войне совершил не советский, как принято считать у нас, а польский летчик. Этот таран произвел 1 сентября 1939 г заместитель командира прикрывавшей Варшаву Бригады перехватчиков подполковник Леопольд Памула.
...«Убийца Фау» Джозеф Берри и многие другие британские летчики таранили немецкие самолеты-снаряды Фау-1
Это уже покруче, чем Не-111. И чтоб уж совсем усугубить
Если в начале войны таранные действия германских летчиков, побеждавших на всех фронтах, были редким исключением, то во второй половине войны, когда обстановка сложилась не в пользу Германии, немцы начали применять таранные удары все чаще. Так, например, 29 марта 1944 г в небе Германии известный ас Люфтваффе Герман Граф протаранил американский истребитель «Мустанг», получив при этом тяжелые травмы, уложившие его на госпитальную койку на два месяца. На следующий день, 30 марта 1944 года, на Восточном фронте повторил «подвиг Гастелло» немецкий штурмовой ас, кавалер Рыцарского креста Алвин Боерст. В районе Ясс он на противотанковом варианте Ju-87 атаковал советскую танковую колонну, был сбит зениткой и, погибая, протаранил находившийся перед ним танк. Посмертно Боерст был награжден Мечами к Рыцарскому кресту. На Западе 25 мая 1944 г молодой пилот оберфенрих Хуберт Хеккман на Bf.109G таранил «Мустанг» капитана Джо Беннета, обезглавив американский истребительный эскадрон, после чего спасся на парашюте. А 13 июля 1944 г еще один знаменитый ас - Вальтер Даль - сбил таранным ударом тяжелый американский бомбардировщик В-17.
Были у немцев летчики, совершившие по несколько таранов. Например, в небе Германии при отражении американских налетов трижды таранил вражеские самолеты гауптман Вернер Герт. Кроме того, широкую известность получил пилот штурмовой эскадрильи эскадры «Удет» Вилли Максимович, уничтоживший таранными ударами 7 (!) американских четырехмоторных бомбардировщиков. Вили погиб над Пиллау в воздушном бою против советских истребителей 20 апреля 1945 г.
"Таран" - дорогое средство борьбы, там, где ценится жизнь (а значит и стоимость и время на подготовку) пилота истребителя.
...во второй половине войны тараны уже не приветствовались, и по этому поводу командующий ВВС подписал 23 сентября 1944 года соответствующий приказ, а Военный совет дал следующие указания: «Разъяснить всему летному составу ВВС КА, что наши истребители имеют отличное мощное современное вооружение и превосходят в летно-тактических данных все существующие типы немецких истребителей… Применение «тарана» в воздушном бою с самолетами противника, имеющими более низкие летные качества, нецелесообразно, поэтому «таран» надо применять только в исключительных случаях, как крайнюю меру».
Словом, никакой исключительности ВВС КА не видно. Как говорилоь в старину "Нужда, выданная за дородетель"...
я не противопоставлял наших всему миру: куда уж нам до японских камикадзе, а конкретно - американцам.
а героизм - это всегда нужда. Это когда другого выхода просто нет...
а героизм - это всегда нужда. Это когда другого выхода просто нет...
Но нужда эта часто создается. Конечно, камикадзе появились по идеологическим причинам. Но наряду с культивировавшимся жертвенным патриотизмом надо видеть в этом явлении и презрение власти к человеческой жизни, и нежелание утруждать себя подготовкой квалифицированных летчиков вместо бездумного расходования ресурсов.
это явление и презрение власти к человеческой жизни - они не связаны.
да, власть часто использует это, но тем не менее...
Что "тем не менее"?
тем не менее оно есть. как минимум - было. очень бы хотелось сказать, что вот это - жертвенность, "за Родину", "за други своя" - как раз вот это - национальная русская черта характера... К сожалению, статистика не подтверждает: среди Героев Советского Союза вроде бы около 90% евреев.
Нет, конечно.
Национальный состав Героев СССР: среди награжденных воинов наибольшее количество составляют русские (8160 человек) и украинцы (2069). Более ста человек награжденных среди белорусов – 309, татар (включая казанских, сибирских, крымских) – 161, евреев – 108, и армян – 106. Менее ста человек награжденных: казахов – 96, грузин – 90, узбеков – 69, мордвин – 61. Менее пятидесяти человек награжденных: чувашей – 44, азербайджанцев – 43, башкир – 39, осетин – 32. Менее двадцати человек награжденных среди: марийцев – 18, туркмен – 18, литовцев – 15, таджиков – 14, латышей – 13, киргизов – 12, удмуртов – 10. Менее десяти человек награжденных среди: карелов – 9, эстонцев – 8, калмыков – 8, кабардинцев – 7, адыгейцев – 6, абхазов – 5, якутов – 3, молдаван – 2, и один тувинец.
спасибо!
значит, то что мне рассказывали - миф.... когда-то - 2003-2005 на стихи.ру была свара по этому поводу, там это и прозвучало.
это явление и презрение власти к человеческой жизни - они не связаны.
Героическое самопожертвование может иметь разные причины. Самураи, например, верили в реинкарнацию, и это помогало им культивировать презрение к смерти. В тоталитарном государстве люди часто не ценят свою жизнь вследствие низкого качества жизни и потому что становятся жертвами пропаганды. И наконец есть сознательное самопожертвование как проявление солидарности.
...много раз уже говоренное: американцы за все время войны не совершили ни одного тарана. Наши тараны не были следствием чужого говотяпства, это был личный выбор.
Я и не думал "противопоставлять", просто понял Вашу фразу совершенно буквально. Извините...
Таран - тема изначально зыбкая и политизированная. Трудно отличить намеренное столкновение от случайного, которое позже превращается в "таран" со слов - выжившего пилота или свидетелей или пропагандистов. А если пилот не выжил, то остаются только свидетели и/или пропагандисты. В случае столкновений с наземными объектами, полагаю, подавляющее большинство нельзя причислить к намеренному тарану (за исключением спланированных заранее, как у камикадзе). Описания вроде "сознательно...направил в гущу...сохранял управляемость..." могут всерьез восприниматься только с подтверждённым радиообменом, когда таранивший летчик предупреждал о своих намерениях. Но обычно "герои тарана" назначались произвольно: упал пикировщик в районе цели или врезался торпедоносец в корабль/судно, - значит "таранил". В отличие от других подбитых, упавших в стороне.
Этот зыбкий миф о таранах, к сожалению, развивает и статья (в целом неплохая) по Вашей ссылке. Про Алвина Боерста достоверно известно только то, что он погиб вместе со стрелком и на поле боя. Столкновение с танком предположительно и не подтверждено наземными наблюдатеями. Намеренность же этого действия тем более под вопросом. Учитывая то, что он атаковал танки огнем из пушек, столкновение с целью могло быть случайным. Таран Германа Графа - только со слов пилота. При этом, все потери P51 в тот день на театре составили 2 ед: один погиб, один пропал. (А Граф заявил 2х сбитых, вкл. 1 тараном). Но - в разных местах и погибший американец был в бою с FW190 (Граф был на Me109K4) и успел сообщить о неисправности двигателя. Ну а притягивание к тарану охотников за Фау-1 просто неуместно, т.к. (опять же, кроме инцидентов) брит.пилоты действовали иным способом, подробно описанным в тематической литературе.
Героизм одних - не только преступление, еще и разгильдяйство, идиотизм других , элементарное невыполнение прямых должностных обязанностей. Герои Великой гонки милосердия вынуждены были исправлять идиотизм разгильдяя, который не выполнил прямые обязанности и не заметил, что противодифтеритная сыворотка в Номе просрочена. Так что такой героизм не только в Советском Союзе был. Но в Совсоюзе героизму и героизмам поклонялись запредельно. Понимали, что начальственный идиотизм можно поправить только самоубийственным героизмом подданных.
Но в Совсоюзе героизму и героизмам поклонялись
не поклонялись, а подчеркивали, выпячивали, придумывали, наконец. Как с тем боем у разъезда Дубосеково...
...по причине, которую Вы указади
Придуманные героизмы, и советские, и досоветские, бывают совершенно необъяснимыми. Я могу понять, зачем пропаганда сочинила бой у Дубосеково. Но зачем в 1812 году пропаганда сочинила крестьянина, отрубившего себе руку?? А ведь об этом советским детям в школе на полном серьёзе рассказывали. Об этом педагог Сухомлинский пишет.
Но зачем в 1812 году пропаганда сочинила крестьянина, отрубившего себе руку??
Скорее всего под влиянием античной истории Муция Сцеволы.
Но в Совсоюзе героизму и героизмам поклонялись запредельно.
Это, в значительной степени, подсознательно. "Мотивация - всё!"; "Если Родина скажет - Надо!". "Почему не стреляете? Патроны кончились. Ты же коммунист! И пулемёт снова застрочил...".
Я называю это народным субъективным идеализмом - подсознательной (и где-то суеверной) уверенностью в примате воли над материей. Дескать, воля может материализовываться. Сама. Пример героев осознаётся как именно такая мотивация, которая, дескать, может всё. Без еды и питья. Без всего. Причём, это вполне подсознательная уверенность, а не рациональный расчёт.
Можно ещё вспомнить Алексея Стаханова, чей "подвиг" был объективно обусловлен: 1) жонглированием цифрами (типа, 102 Т на одного - на деле 39 Т на троих); 2) концентрацией ресурсов в распоряжении этой одной бригады - отняли у всех и в достатке обеспечили этих; остальная шахта практически остановилась из-за нехватки сжатого воздуха, вагонеток, крепёжного леса и пр. Даже харч у них был эксклюзивный! 3) организационными изменениями. Новацией это сложно назвать, т.к. разделение труда практикуют уже животные, тем не менее, в тот момент и в том месте это было ново. 4) Как говорят спортсмены - спурт, финишный рывок. Крепкий мужчина может в течение минуты-двух развивать одну лошадиную силу (75 кг нужно поднимать на высоту 1 м за одну секунду), но не долее. Стаханов развивал меньше, но достаточно много, чтобы "бис" в следующую смену не получился, или сильно не захотелся.
Но самое интересное для нашей темы было потом. Когда стахановское движение обсуждалось и перенималось. Почти никто не говорил о совершенствовании организации, упаси боже, никто не говорил о ресурсах. Всё сводилось к Воле. "Главно дело, чтобы воля, говорит, была. К победе"(С)
Соглашусь со всем, кроме слова "подсознательно". Сначала ведь была сознательная пропаганда, которой обрабатывали детей уже в детсадике. Требовали от детей "закалять волю", внушали им чувство вины.
Сначала ведь была сознательная пропаганда
Эта сознательная пропаганда, тем не менее, базировалась на подсознательных установках (как бы сказал Юнг - архетипах). Тут нужно долго рассказывать об иерархических инстинктах, не будем флудить. Замечу лишь, что вряд ли авторы Ветхого Завета сознательно думали о способах материализации воли Творца. "Да будет свет! И стал свет...". Как, какими технологиями? Какими-такими технологиями? Ведь Он сказал - и его воля материализовалась! Древним иудеям, и более поздним читателям их творчества здесь не виделось никаких нестыковок, очевидных рационально мыслящим людям. Так что не удивительно что командир может отдать совершенно ничем не обеспеченных приказ, и с чистосердечной уверенностью настаивать на его выполнении. Сказал - стреляй, и пулемёт застрочил..."
PS: из той же серии вспомнилось, как Нургалиев, выполняя поручение президента, повышал репутацию правоохранительных органов. "Мы поработали со СМИ, и с репутацией теперь всё нормально". Та бесхитростность, с какой это было сказано, явно говорила о том, что он искренне верил, что всё так и есть, а такая вера может быть только подсознательной...
PPS: Возвращаясь к особенностям азиатского менталитета: "виноват гонец, принесший плохую весть" - это, как ни возьми, преимущественно азиатское явление... Мог бы рассказать несколько случаев из медицинской практики жены, когда её, цитолога, обвиняли в том, что именно она виновата в обнаруженной болезни. Не увидела б - типа, не было б никаких напастей...
