09.06.15
Новая трилогия в "ВПК"
Вопрос не о том, что могло бы быть, а вопрос о том, что было и было ли то, о чем нам вдалбливали с детства.
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/byla-li-ta-voyna-dlya-ukraincev-otechestvennoy
Была ли та война для украинцев Отечественной?
23 июня, 2015 - 11:44
кстати, очень необычно и логично
...когда отец Всеволод Чаплин говорит о том, что хорошо бы, чтобы была война, чтобы народ, так сказать, немножко вздрогнул бы, –это от жирной и сладкой жизни. Это безобразные слова!
...Вы, мне кажется, сквозь розовые очки смотрите на позицию церкви. Чаплину никто не мешает выражать свое мнение, а я знаю примеры, когда петербургский священник, который выступал с проповедью мира, ему запретили общаться с прессой, есть и другие такие примеры.
Это он об Отце Николае Савченко. Вообще, в России происходят какие-то скоординированные шаги крайне неприятного свойства. "Празднование 22 июня" - это возмутило многих, но заглушить этот шабаш они не в состоянии.
...Вы совершенно правильно сказали обо всех отвратительных случаях, когда священникам запрещают священноначалие и патриарх лично через там те или иные структуры запрещает выступать с точки зрения миротворческой. Я, например, знаю, что так же не было разрешено выступать священнику Дмитрию из Калача-на-Дону, Волгоградской области, который прекрасно выступил против войны в Украине, очень умно и глубоко. Да, это очень плохие примеры. Это не значит, что Церковь – за войну в Украине. Церковь – за Путина. Вот что плохо! А Путин – за войну. И поэтому церковь, в сущности, поддерживает войну, не желая вступать в конфликт с Путиным. И те священники, которые выступают против того, за что выступает светская российская власть, оказываются под таким запретом. А те, кто выступают, обгоняя паровоз, может быть, как отец Всеволод Чаплин, не попадают под запрет.
Большинство не поинмает, что выступить сейчас против Патриарха - это не значит выступить против своей Веры и Бога. Так же, как выступить против Путина - не значит выступить против своей страны, России. И даже когда весь мир осуждает Россию, когда она творит зло, надо найти в себе мужество и выступить согласно со всем миром...
Чаплин: "Никто не пойдет умирать за рынок, никто не пойдет умиратьза демократию"
Гитлер тоже на это рассчитывал.
Здесь важнее другое. Никто, даже совсем конченый ватник, не пойдёт умирать за оффшорки, счета, шубохранилища, яхты, дворцы в Геленжике или где там ещё. Поэтому у них задача - связать всё это одним узлом с Православием и Родиной. И так же надо объяснять людям: поддерживаешь Путина и Кирила - поддерживаешь всё зло, которое они несут. А Родина тут ни с какого боку...
P.S. Ничего нового, все помнят стандартную совковую формулу в ответ на любое замечание об откровенном хамстве начальства: "Вам что, наша совецкая власть не нравится ?!"
Сама своими ушами слышала "вам что, Россия не нравится?" - от гардеробщика, который разговаривал по мобильнику, очередь в гардероб росла и начала роптать. Тут гардеробщик повернул голову , сказал эту фразу и вернулся к своему разговору.
меня это поразило еще во времена Норд-Оста: тогдашнее выступление тогдашнего патриарха: убить этих нелюдей! Он - патриарх церкви, где заповедь "Не убий!" - главная. а он...
Вот и перебили, всех подряд, и правых и виноватых. И концы - в воду...
Впервые на видео! Карл Густав Маннергейм, ленинградское начальство, блокада Ленинграда и многое другое в программе радиостанции "Эхо Москвы" "Цена Победы" из Петербурга. Гость - историк Лев Лурье, ведущие - Виталий Дымарский и Владимир Рыжков. 18 июня 2015, Санкт-Петербург, радиоузел "Эха Москвы" в отеле "Гельвеция".
Михаил Соколов. Можно скачивать "Кровавые земли" с сайта. Оказывается, 5 лет назад какая-то российская лавочка купила права, чтобы НЕ ИЗДАВАТЬ бестселлер Тимоти Снайдера в РФ. https://www.facebook.com/mikhail.sokolov.16?fref=nf&pnref=story#
http://timothysnyderbloodlands.com/
Книга профессора Йельского университета (США), блестящего историка и искусного рассказчика Тимоти Снайдера «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным» посвящена трагическим страницам в истории Восточной Европы: украинский Голодомор, сталинские массовые экзекуции, Холокост, расстрелы немцами гражданского населения в ходе антипартизанских операций, преднамеренное морение голодом советских военнопленных, послевоенные этнические чистки… При написании книги автор пользовался европейскими первоисточниками на языке оригиналов.
СМИ: "вдохновители" убийцы в Чарльстоне ездили в Россию на форум "нацистов-консерваторов"
А в это же время США озабочены обучением добровольцев полка "Азов", воюющими на своей земле против необъявленной фашистской агрессии ...
Не по теме. Но ведь был реальный случай. Писали в центральных газетах. Но не в Крыму. Как советские студенты фашистами прикидывались.
Надо дальше объяснять, что учудили студенты? Совершенно верно! Они напялили на себя вермахтовские кителя, каски и кепи, закатали рукава, повешали на шеи трофейные "шмайссеры", залезли на мотоциклы - да и поехали в ближайший посёлок - за шнапсом значит.
А теперь - теперь нажимаем на клавишу "rapid" и наблюдаем эту сцену в замедленном варианте: в мирное крымское село въезжает на мотоциклах целая кавалькада "гансов" - в форме, при "шмайсах", все - с закатанными по локоть рукавами... Человек около двадцати. По выжженной равнине, за метром метр, идут по Украiне солдаты группы "Центр", ага. И не остановиться, и не сменить ноги, сияют наши лица, сверкают сапоги... Сапоги в схроне тоже нашлись, кстати.
А в мирном крымском селе в тот день шло общее собрание колхозников. Вы только представьте эту картинку: на сельской площади стоят скамейки, на них расположились товарищи колхозники и товарищи колхозницы, мужики - конечно же, в летних рубашках и неизменных кепках, бабы - в сарафанах... Президиум, трибуна, всё честь по чести: председатель колхоза с трибуны вещает о задачах текущего момента, а в президиуме - товарищ парторг, товарищ комсорг и товарищ из района. И тут, посреди этой совецкой идиллии, на площадь, гремя моторами, въезжает мотоколонна бравых парней в германских мундирах и со свастиками на рукавах...
Понимаете, Вадим, я в Советском Союзе жил и прекрасно помню, что фашистские организации тогда в нем были. Под самым высоким покровительством. И митинги на 20 апреля каждого года в Москве у памятника Пушкину.И парни с бритыми висками, разгуливающие по городу. И о другм поговаривали.
Так что не шутки все это было.
Главное в том, что у подавляющего большинства народа было (и во многом осталось) убеждение, что "нам Гитлер нужен, чтобы навёл порядок, заставил работать". Даже стойкий антифашист бацька Лукашенко отметился...
и я ее в детстве, т.е. в 60-х, слышал
Я - в восьмидесятых, когда Андропов пытался "укреплять трудовую дисциплину". Правда, рассказывающий осуждал и Гитлера, и Андропова. Теперь он в Бостоне.
Прочитал все три статьи. Честно говоря, сначала думал не резюмировать.
Но раз уж все молчат, то для затравки.
Начало очень хорошее.Разъяснение, что немцы дальше Волги идти не собирались. Обоснование. Вполне нормальное и корретное. От себя бы добавил, что также из документов изветно, что на оккупированной территории немцы собирались организовать четыре рейхскомиссариата : Прибалтика. Украина, Кавказ и Москва, два первых из в которых в реальности были созданы и функционировали. Это еще один факт в доказательство того, что, грубо говоря, немцы восточнее Волги идти не собирались.
Далее уже с вопросами. Совершенно непонятное заявление, что после Сицилии американцы имели полное право выйти из войны. Имея военный договор с англичанами до окончания войны? Отказаться от обязательств и заключить сепаратный мир, бросив союзника? Как-то не комильфо. Вряд ли в реальности такой вариант кому либо приходил в голову.
Далее подробный обзор, чего нам поставили по лендлизу. Тут вопросов нет, помощь была очень серьезная, по некоторым позициям решающая. Один широко известный в узких кругах карусельный станок, поставленный американцами, благодаря которому смогли наладить производство Т-34-85, чего стоит.
По флоту и бронетехнике. Типа чего было бы, если бы вместо лодок строили танки. Тут надо просто помнить базовые цифры, данные самими немцами в их знаменитой работе "Промышленность Германии". В расходах на вооружение стоимость флота составила 7 процентов, бронетехники - 6 процентов, боеприпасов - 24 процента. В отличие от танков-лодок производство боеприпасов резко не ускоришь, тут базовые ограничения. Так что делай вместо лодок танки-пушки, стрелять им будет нечем. тут никуда не денешься.
Про горючее для немецкой авиации. ранее я уже выкладывал данные , что в 44-м две три боевых вылетов люфтваффе приходилось на восток. Причем проблемы с горючим для немецкой авиации начались в двадцатых числах сентября, до этого воевали вполне нормально. Поэтому странно выглядит утверждение, что в альтернативе у немцев окажется на востоке в 4-5 раз больше боевых вылетов, чем в реале. Раза в два согласен, с учетом того, что заводы синтетического топлива будут работать нормально, не под бомбежками.
И последнее. Обычный в таких альтернативах задаваемый вопрос : "А если все ресурсы Германии направить на запад, закрыв восточный фронт?", Марк Семенович решает следующим образом - через четрые года у америкацев будет атомное оружие и за счет отсутствия лендлиза в два раза больше стратегических бомбардировщиков и на порядок больше атомных бомб, чем в реале. Чего Гитлер со Сталиным должны испугаться.
Сам вариант таких достижений американцев по мне требует отдельного доказательства, да и Гитлер со сталиным были парни не из пугливых, так что на их испуг вряд ли стоит расчитывать.
И главное - Гитлер, получив ресурсы России, бакинскую нефть, демобилизовав три миллиона квалифицированной рабочей силы, будет четыре года терпеливо ждать на берегу Ла-Манша?
Да он за эти годы построит немерянное количество урал-бомберов ( как ни крути, более половинов расходов вооружений уходила все-таки на восток), продвинет ядерную программу до практического завершения и между делом оккупирует Англию ( за четыре года кто помешает?).
В свете этого предложенная альтернатива не выглядит реалистической в первую голову из-за сложного просчитывания.
Совершенно непонятное заявление, что после Сицилии американцы имели полное право выйти из войны.
Простите, Вы не могли бы процитировать это заявление?
В расходах на вооружение стоимость флота составила 7 процентов, бронетехники - 6 процентов, боеприпасов - 24 процента.
А Атлантический вал?
В отличие от танков-лодок производство боеприпасов резко не ускоришь, тут базовые ограничения.
А зенитки? Тоже без снарядов не очень.
Обычный в таких альтернативах задаваемый вопрос : "А если все ресурсы Германии направить на запад, закрыв восточный фронт?", Марк Семенович решает следующим образом - через четрые года у америкацев будет атомное оружие и за счет отсутствия лендлиза в два раза больше стратегических бомбардировщиков и на порядок больше атомных бомб, чем в реале.
Да нет же. Это - вариант, при котором СССР и Германия продолжают воевать. Что в реальности СССР долго не продержался бы, и могло произойти то самое объединение ресурсов СССР и Рейха, о котором Вы говорите, у Солонина сказано предельно четко.
да и Гитлер со сталиным были парни не из пугливых, так что на их испуг вряд ли стоит расчитывать.
А японцы? Из пугливых? Сталин, кстати, был параноидально осторожен.
продвинет ядерную программу до практического завершения и между делом оккупирует Англию ( за четыре года кто помешает?).
Ну, ядерной программе не только деньги нужны.
Забавный Вы, Шимон. Вам всегда требуете веритьна слово, а от оппонетнов обязательно требуете цитирования.
Пожалйуста, цитата.
"Но вот после капитуляции германо-итальянских войск (15 мая 1943 г., в плен тогда попало порядка 250 тыс. человек) США могли с сознанием хорошо выполненной работы прекратить всякое вмешательство в военные действия на европейском континенте, оставить Гитлера и Сталина наедине с их незавидной судьбой, а самим заняться деятельной подготовкой к тому моменту, когда две тоталитарные диктатуры обескровят друг друга."
Мысль о том, что США в этой ситуации могут вот так запросто выйти из войны, странная, согласитесь.
Когда я требовал верить мне на слово? Даже "всегда"?
А в этой цитате, вероятно, имеются в виду не только США, но и Великобритания. В любом случае, Гитлеру уже было не до нее. Не сказано же "оставить Черчилля, Гитлера и Сталина наедине с их незавидной судьбой".
Не обязательно было выходить из войны официально - просто свести к минимуму свое участие.
Уважаемый Валера, немножко уточню. Здесь речь идет не о том, чтобы выйти из войны "после Сицилии", а о том , чтобы НЕ высаживаться в Сицилии, после капитуляции Германо-итальянских войск в Африке.
Гитлер... будет четыре года терпеливо ждать на берегу Ла-Манша?
Нет, Гитлер будет точно знать, что ровно столько же (если не в разы больше) высвободили и Союзники, и со всей своей армадой наготове, терпеливо ждут его на том берегу....
Так вот кто "виноват", что Сталин и дальше правил. США дали не только массу всего по ленд-лизу, но и новые технологии в широком спектре направлений. И до войны создавали СССР промышленность, в тч военную и технологии в тч.
89% россиян одобряют деятельность Путина
До желанных 146% осталось совсем немного...
При этом никто, даже сам Путин, не может внятно сказать. а в чём же эта "деятельность" заключается.
Очуметь от этих цифр!
Вот они и чумеют...
Снова - Жванецкий
Общество наше..., не то, в котором мы все состоим, а то, которое мы образуем...
Ах, Павел, как же вы не знаете, в чем заключается деятельность? Вот у нас пенсии индексировать отказались - народ в восторге, особенно пенсионеры, благодарят родного Путина. Как хорошо, говорят, что он подвел нас под санкции, как замечательно! А то, говорят, мы тут совсем зажрались, даже Вс. Чаплина разгневали. Но теперь зубы на полку, спасибо, Путя наш, тебе!
Отечественная война с пармезаном
Леонид Парфёнов:
Мамардашвили говорил: Грузия за Гамсахурдия? Хорошо, значит я против Грузии. Когда-то мне казалось, что это ужас: как так можно сказать? А теперь я понимаю. Я знаю, что это не может не кончиться. Как говорил один наш преподаватель на заводе: "Это будет большая фиакса". Еще он говорил: "Это полная галиматня". Август Николаевич Федоров его звали. Так вот всех людей, которые сейчас в угаре, ждет большая "фиакса".
...Ну всех тех, но кто верует – точно. Это ужасная проблема – попытка давать простые ответы на сложные вопросы. Жизнь – это сложная штука. И сводить ее к простым ответам: "пиндосы", "вашингтонский обком", "госдеп", "укропы", "фашисты"… никому не хочется влезать ни в какие подробности. Кто они вообще такие? Газ у них наш. Нефть у них наша. У них все наше. Да мы их вообще освободили. Простые ответы на сложные вопросы. И тогда уже не нужен соус карри, тогда не нужен пармезан. Ничего не нужно. Есть просто сыр. Или его просто нет. Просто живопись: медведи в лесу или Пуссен – какая разница? Картины, чо. Машина. Салат. А лучше еще проще – еда. И питье. Первое, второе и компот.
...Но у нас же все спрямляли: эти "госдеповские подстилки", а эти "пиндостан". И скоро всем им будет кирдык. А мы духовные. Ну, зашибись. Отлично. Не вставать с тахты, переключая федеральные каналы, пить пивасик с чипсами и думать о своей духовности – прекрасный аргумент. Чуть что – я своей духовностью как козырным тузом крою весь остальной мир. Вот только потом наступит похмелье.
"вашингтонский обком", "госдеп", "укропы", "фашисты"…
Народ интересуется: армяне - уже фашисты или ещё нет? (Как вариант - "жидодашнаки".)
Уважаемый Михаил, что-то у Вас линк не работает.
Прошу прощения. Исправил, теперь вроде всё нормально открывается.
Думаю, что еще немного этой оголтелой пропагандистской кампании, и появятся дети, которые будут считать, что в Великую Отечественную войну Россия воевала против фашистов из Германии и Украины. То есть Германия и Украина (фашисты) вместе воевали против России. До этого состояния уже немного осталось, это уже близко. Во всяком случае, дети во дворах уже воюют "с украинскими фашистами"
Во всяком случае, дети во дворах уже воюют "с украинскими фашистами"
Помню, как в 14 лет лежал в детской больнице и смотрел по телевизору "Войну и мир" вместе с детьми помладше. Они упорно называли французов немцами. Пропаганда делала свое дело - "немец" и "враг" в сознании детей были синонимами.
Не думаю, что всё дело в советской пропаганде. Немецкая тоже постаралась. Немцы пришли как немцы, подчёркивая что они немцы, высшая раса. Как их ещё людям в России было воспринимать? Так их и помнили.
Не думаю, что всё дело в советской пропаганде. Немецкая тоже постаралась.
Я говорю о пропаганде, продолжавшейся через 25 лет после окончания войны. Половина Германии к этому времени была нашим союзником. Вторая половина не имела никаких агрессивных планов. И тем не менее в глазах детей, родившихся более чем через 20 лет после войны, враг в войне 150-летней давности автоматически был "немцем".
Половина Германии к этому времени была нашим союзником
Вашим союзником? Скорей вассалом.
А что, пропаганда именно подчёркивала, что война была именно с немцами? (вопрос, не ирония).
Я на самом деле по этому поводу сильно спорить не стану (не уверена), но та война действительно сильно прошлась по всем и вся и следовательно оставила глубокий след на всём. Книги, песни, рассказы участников ... Естественно, когда речь шла о какой-то войне, то у детей в памяти всплывала именно ТА ВОЙНА, война с немцами. А дальше она просто смешивалась в детском сознании со всеми остальными войнами.
Вашим союзником? Скорей вассалом.
Формально - союзником. Что это меняет в контексте обсуждаемого вопроса?
А что, пропаганда именно подчёркивала, что война была именно с немцами? (вопрос, не ирония).
Да, конечно. Термин, который официально употреблялся - "немецко-фашистские оккупанты".
Книги, песни, рассказы участников ...
Именно. Ведь многое зависело от того, как подавалась информация. Основным источником информации для детей были уроки истории, фильмы и официальные встречи с ветеранами. В неофициальной обстановке большинство фронтовиков предпочитало не распространяться о правде войны. А официальная пропаганда 70-х годов снова вовсю развернула тему Великой Победы, в которой американцам (при том, что отношения с ними к этому времени сильно улучшились) отводилась более чем скромная роль. Мы были единственными героями и победителями. О том, что мы вступили в войну не в 1941-ом и делили с немцами Польшу даже не упоминалось. Между тем в Западной Европе и Америке росло понимание того, что вторая мировая война была общей трагедией и память о погибших гораздо важнее празднования победы одной нации над другой.
Формально - союзником. Что это меняет в контексте обсуждаемого вопроса?
Отношения с ГДР - продолжение той войны, нет?
Вероятно, Вы во многом правы. Но в 70-е ведь и у нас ещё было особое отношение к немцам. Люди избегали поездок в Германию, бизнес-контактов... Ещё в начале 90-х я помню высказывания по поводу контактов с немцами "да ладно, сколько можно...". Значит был повод для таких замечаний и тогда ещё отношение к немцам ещё было напряженным. И сейчас ещё порой некоторые говорят о неловкости при поездке в Германию. Не думаю, что хорошо было бы воспринято, если бы просто так в парке стали вдруг играть Вагнера... Без всякой пропаганды. Немцы всех достаточно распропагандировали в своё время ...
Отношения с ГДР - продолжение той войны, нет?
В отношениях с ГДР тема войны как раз не педалировалась. Подразумевалось, что они наследники Эрнста Тельмана. Только в конце 80-х мы смогли свободно обсуждать с немцами темы, связанные с войной.
Но в 70-е ведь и у нас ещё было особое отношение к немцам. Люди избегали поездок в Германию, бизнес-контактов... Ещё в начале 90-х я помню высказывания по поводу контактов с немцами "да ладно, сколько можно...". Значит был повод для таких замечаний и тогда ещё отношение к немцам ещё было напряженным. И сейчас ещё порой некоторые говорят о неловкости при поездке в Германию. Не думаю, что хорошо было бы воспринято, если бы просто так в парке стали вдруг играть Вагнера... Без всякой пропаганды.
Но в том то и дело, что в СССР ничего подобного в это время не было. Отношения с ГДР были прекрасными, а канцлером ФРГ был Вилли Брандт, при котором отношения с ФРГ тоже резко улучшились. Вагнера ставили в советских театрах. Пропаганда по поводу войны как бы существовала отдельно от всего этого. Так же как пропаганда по поводу неонацистов и империалистов в ФРГ существовала параллельно с умалчиванием о своих нацистах и восхищением жизнью «за бугром».
Отношения с ГДР были прекрасными, а канцлером ФРГ был Вилли Брандт, при котором отношения с ФРГ тоже резко улучшились.
Я ж совершенно не про официальные отношения. С ФРГ мы обменялись послами ещё в 1965 г. ЕМНИП.
Я ж совершенно не про официальные отношения. С ФРГ мы обменялись послами ещё в 1965 г. ЕМНИП.
Так и я не только про официальные. Немцами восхищались, поездка в ГДР была мечтой, а в ФРГ - пределом мечтаний. Про "проклятых фашистов" вспоминали только когда проигрывали ФРГ в футбол.
Помню, когда я был в детском садике, дети там считали, что ФРГ = Фашистская Республика Германия.
"поездка в ГДР была мечтой, а в ФРГ - пределом мечтаний"
Когда-то, в молодости, т.е. лет 35-40 назад, мне по роду деятельности пришлось немало поездить по сельским районам своей родной области. А надо сказать, что в наших краях в те времена проживало немало этнических немцев - давно, ещё во времена великой Екатерины, переселившихся в наши южноуральские степи. Они бережно хранили национальные традиции, много и упорно работали, не пьянствовали, и любое немецкое село даже внешне резко контрастировало с соседними сёлами, населёнными русскими, татарами или казахами (у нас многонациональный регион). Немцы были передовиками во всех областях сельского хозяйства: лучшие в области механизаторы, животноводы и пр. носили немецкие фамилии. Однако, ставя официально в пример в прессе, власти всегда старались обойти немцев государственными наградами. Неудивительно поэтому, что многие из них хотели уехать на "историческую родину" - но отнюдь не в ГДР, хотя туда их очень настойчиво приглашали, а местные власти давали понять, что не станут препятствовать отъезду. Тем не менее, наши немцы ни за какие коврижки не соглашались переселяться в "первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян". Они терпеливо ждали, и, как только появилась малейшая возможность, практически все перебрались в Западную Германию, а их сёла, бывшие до этого во всех отношениях образцовыми, пришли в полное запустение...
А я в детстве думала, что злодей Гитлер хотел убить всех русских, а в это время и в союзе с ним злодейские Соединенные Штаты хотели убить мирный трудолюбивый японский народ. Когда я выяснила, лет в 7-8, кто с кем был в союзе, то очень удивилась . И призадумалась.
Когда я выяснила, лет в 7-8 ...
А Вы не путаете? Потрясающе!
Честное пречестное слово! Да ведь и сейчас есть вполне взрослые люди, которые повторяют, что Трумэн бомбил Хиросиму без всякой военной необходимости, так как японская армия уже была разгромлена Советским Союзом. В моем - ну, не детском, а подростковом возрасте я это постоянно слышала . Тоже очень удивилась, когда присмотрелась к дате начала Манчжурской операции. Это же был не секрет.
Да ведь и сейчас есть вполне взрослые люди, которые повторяют, что Трумэн бомбил Хиросиму без всякой военной необходимости, так как японская армия уже была разгромлена Советским Союзом.
Прямо наверху этой страницы ссылка на статью, утверждающую что капитуляцией Японии мы обязаны маршалу Малиновскому. :)
Информация из жизни.
Прямо сейчас дети на улице Днепра во что-то играют и поют наш Гимн; девочка поёт корявую песенку про плохую вражескую Россию; мальчик (из семьи, где оба родителя - этнические русские) ездит на велике с украинским флажком и громко заявляет: "Путин пи...арас!"...
Это обрывки, которые я могу наблюдать со стороны.
Наши дети вырастут уже без подсознательного рабского поклонения перед Московией - и Эпоха Русского Владычества над Украиной закончится.
:)
дети вырастут уже без подсознательного рабского поклонения перед Московией
Корень проблемы - в самой привычке к рабскому поклонению, неважно к кому - Москве, Яныку, или кому (чему) угодно. Не будет Москвы - придёт что-то другое, скорее всего изнутри. А внутренний тиран - самый опасный. Нужно избавляться от рабских привычек, а это сложно, т.к. они подсознательны.
Увжаемый Марк Семенович!
Когда на сайте появится полный текст статьи?
