11.03.14
Обращение ко всем посетителям сайта
или когда один брат - украинец, а другой - русский... (возможны варианты...)
знаю такие семьи, где даже в паспорте так люди записаны...
при этом гражданами могут быть как одной, так и другой страны...
Кстати о тематике этого сайта: В. Суворов в каком-то интервью Гордону говорит, что принадлежит к обоим народам.
И в результате пошла дискуссия ни о чём.
Милый Егор! В паспортах теперь национальность не пишут.
В советских паспортах я и моя сестра были записаны под разными национальностями.
Теперь.
это теперь не пишут, а я про людей, которые еще в советское время так записывались, видимо предчувствовали...
И в результате пошла дискуссия ни о чём.
Спасибо, уважаемый Николай. Особенно - за первое предложение. :) Совершенно ясное (для меня, во всяком скучае) обращение МС мы восприняли и используем в качестве просто новой ветки дискуссии.
Марк Семенович, если я считаю, что блокированные в Крыму украинские военные части и корабли ВМС должны оказывать вооруженное сопротивление российским "зеленым человечкам", позорно споровшим знаки различия и прячущим свои лица под масками, и пишу об этом на сайте - это призывы к войне?
А если я считаю, что украинская армия должна войти в Крым и разблокировать своих товарищей, если надо то силой оружия - это тоже призывы к войне?
это тоже призывы к войне?
Нет, это провокация
???????????
Соотношение.
Дело не только в соотношении сил, уважаемый Николай. Оно не всегда решает. Это знаете, как в средние века - до первой стрелы. Пока никто не убит, есть шанс решить без крови. Потом уже не важно будет, кто первый начал. Надеюсь на благоразумие с обоих сторон.
Соотношение.
Это прозвучит пафосно, но матросы и офицеры "Варяга" и "Корейца" о соотношении почему-то не думали.
Не думали. И каким же был их вклад в победу над Японией?
Уважаемый Олег, на этом сайте я всегда очень ценю Ваше мнение и позицию, но по данному вопросу - разве не лучше, если украинские военные проявят выдержку и тем самым спасут всю остальную Украину ( кроме Крыма). А на российской стороне от границы с Украиной пока что только полномасштабные учения идут. Пусть бы этим все ограничилось.
Есть ли какие-либо сведения от Вашего друга в Крыму?
Учения закончились, войска в казармах. Для чего были сожжены сотни тон солярки и авиационного керосина? А вот для чего: Смотрите, коллеги, мы вот сейчас подняли 150 000 человек, переместили их за два дня на 500-1000 км, постреляли, полетали. А у вас мобилизация в фейсбуке министра обороны.
Для чего были сожжены сотни тон солярки и авиационного керосина?
Для того, уважаемый Юрий, чтобы украинские войска, начавшие вчера учения вблизи Перекопа (без всякого отношения к событиям в Крыму, разумеется), сожгли свою и остались без оной.
Правильно. Война- фигня, главное - манёвры
разве не лучше, если украинские военные проявят выдержку и тем самым спасут всю остальную Украину ( кроме Крыма).
Вы думаете, что сдавая без боя свои воинские части и корабли украинские военные тем самым спасают "остальную Украину"? Я так не считаю. Это только увеличивает наглость как российских военных, так и вооружаемых ими т.н. "отрядов самообороны" и всяких ряженых казачьих отморозков. И остальную Украину это не спасет. Ещё раз повторюсь. У военного есть присяга, если он с ней согласен, то должен действовать с ней в соответствии. Делай что должно и будь что будет. Мое твердое убеждение - боевые части без боя сдаваться не должны.
Есть ли какие-либо сведения от Вашего друга в Крыму?
Друг, о котором я писал, не в Крыму, а в Хмельницком. Там всё более-менее понятно. В Крыму, в Севастополе у меня есть муж родной сестры, капитан 2 ранга ВМС Украины. Преподаватель военно-морского института (бывшее ВВМУ им. Нахимова). От него уже неделю известий нет. Телефон не отвечает. Сестра говорит, что вроде они безвылазно находятся все на территории института. Подробностей не знаю.
Спасибо.
Вы действительно так считаете или это просто вопрос? Если действительно, то как вы себе представляете это - при попытке "зеленых человечков" проникнуть на территорию части украинские военные открывают огонь на поражение? Ок, допустим... Теперь опишите пожалуйста что будет по Вашему мнению дальше. И, кстати, если не секрет - ник"полковник" имеет какое-то отношение к реальности?
...опишите пожалуйста что будет по Вашему мнению дальше...
Именно этот вопрос, уважаемый Игорь, я задавал в другой ветке. Ответа не получил. Может быть Вам повезет больше.
Вы действительно так считаете или это просто вопрос?
Да, я действительно так считаю. Я не понимаю, как боевые части и караулы могут сдаваться без боя. Могу хоть как-то понять только в том случае, если военнослужащие посчитали, что они за новую власть, страну и народ, стоявший на Майдане, погибать не хотят. Не скажу, что мне это по нраву, но понятно.
то как вы себе представляете это - при попытке прникнуть на территорию части украинские военные открывают огонь на поражение? Ок, допустим... Теперь опишите пожалуйста что будет по Вашему мнению дальше.
Делай что должно и будь что будет. На то они и военные. Уверен, если бы события с самого начала развивались таким образом, наглости у "зеленых человечков" сразу же бы поубавилось.
И, кстати, если не секрет - ник"полковник" имеет какое-то отношение к реальности?
Имеет. Правда, это звание я получил уже не в армии. Армейскую службу я закончил капитаном.
Минобороны сказал, что боеприпасов на 4 часа боя..
Ну что Вы, уважаемый Николай, все о скучной прозе? Надо бы про "романтику боя", а Вы с какими-то цифрами...
Вопреки классику, нет "упоения в бою". Есть кровь, грязь, кишки, размотавшиеся по чужим сапогам и последний стон "мама..."
Вы полагаете, что уважаемый Олег об этом не знает? Или не согласен?
Думаю, одно другого не исключает.
Уважаемый Олег, Вы правы в чистом виде, но -
например в достаточно пассивном Днепропетровске
около 40 % поддерживают Путина и его агрессию;
около 55 % - против Путина и его агрессии.
Понимаете?
Я думаю, что половина населения страны воевать с Россией на способна. Насмотря даже на отчаянные крики части этой половины о неприятии Путинской агрессии и готовности воевать.
Знаете, у нас двадцать лет (я говорю о востоке) массы людей ныли о несправедливой жизни и выражали желание и готовность "взять в руки вилы", "взяться за автоматы"... Скрежетали зубами на всех правителей, мол, "когда уже народ порвёт этих гадов"...
И ВОТ НАРОД ВЫШЕЛ НА МАЙДАН, практически ВОЕВАТЬ ПРОТИВ "ЭТИХ ГАДОВ" - вся вышеназванная восточная масса УЖЕ СКРЕЖЕЩЕТ ЗУБАМИ НА Майдан!!! Уже выдумывает и передаёт друг другу сказки о "озверевших бЭндЭровцах", "о запрете (КАКОВ БРЕД!!!) русского языка", гнусную жвачку о евро-геях и прочий маразм...
То есть, ОНИ ТАК И Украину ПОЙДУТ ЗАЩИЩАТЬ ОТ российско-фашистских захватчиков, КАК НАМЕДНИ ПРИСОЕДИНИЛИСЬ К БОРЬБЕ МАЙДАНА!
Так а КАК при таком населении воевать?! Вот ДОЙДИ Путин ДО ГАЛЫЧИНЫ и ВОЛЫНИ - ВОТ ТАМ УМОЮТСЯ КРОВУШКОЙ его ребятушки! Да он ТУДА и не пойдёт. А восток забрать может.
Я думаю, что половина населения страны воевать с Россией на способна. Насмотря даже на отчаянные крики части этой половины о неприятии Путинской агрессии и готовности воевать.
Дмытро, да я не о населении, а о военных.
Олег, Вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО Вооружённые Силы Украины ДАЛЕКИ ОТ ПОНЯТИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ АРМИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА!!!
Если обобщить.
По-сути, весь конфликт-то с Москвой - попытка социальной и НАЦИОНАЛЬНОЙ революции в Украине. А НАЦИОНАЛЬНЫЙ смысл революции - естественно, освобождение от советско-российского господства. Которое с 1991-го года НЕ ИСЧЕЗЛО, а перешло в ИНУЮ, несколько завуалированную, ФОРМУ.
Реально Украинскую Армию, как и прочие службы защиты государства, - ещё только предстоит создавать.
Олег, Вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО Вооружённые Силы Украины ДАЛЕКИ ОТ ПОНЯТИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ АРМИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА!!!
Реально Украинскую Армию, как и прочие службы защиты государства, - ещё только предстоит создавать.
Да понял я уже это, Дмытро. И согласен с Вами.
Ваши военные в Крыму, извините за резкость, не служили, а, бля, отдыхали на курорте. Потихоньку разлагаясь и завидуя россиянским таким же "военным", получающим в три раза большее денежное содержание. Результат тот, который имеем и видим. Полностью разложившаяся, небоеготовая армия и флот. Кстати, неплохо бы и за это Януковичу счёт предъявить и спросить. Ну и сделать выводы.
Только без обид. Даже у маленькой, но гордой Грузии армия оказалась более боеспособной, чем у 45-ти миллионной Украины.
Не только Януковичу, но и Ющенко с Кучмой.
А я согласен с Вами, Олег.
Да, не служили, а балдели и барыжили, да, грузины были достойней нас...
Вот и приходится исходить из того, что имеем и на что способны. :)
Дмытро, да я не о населении, а о военных.
Как бывший военный я с Вами полностью согласен.Есть одно НО,по законодательству Украины боевые действия ВС могут начать только после введения военного положения,если его не ввели,то тот кто приказал начать войну подлежит уголовному наказанию,как и то кто это приказание выполнил.Но мне до конца непонятен следующий нюанс.Все кто служил в ВС,да и те кто не служил, прекрасно знают,что самый защищенный законом в мире-ЧАСОВОЙ!Он не подчиняется ни Президенту,ни главкому,ни министру обороны,ни командиру своего отделения,НИКОМУ,только -начальнику караула и СВОЕМУ разводящему.Часовой после соответствующих процедур( типа "стой кто идет","стой стрелять буду" и т.д.) открывает огонь на порожение по любому,кто оказался на охраняемой территори с нарушением Устава караульной службы, это знают и зеленые человечики и ряженые.Как так выходит,что по охраняемой воинской части шарит какой-то сброд,а караульная служба не гу-гу?
Думаю, изначально был чёткий приказ о неприменении оружия ни при каких обстоятельствах.
Иначе уже были бы факты применения оружия часовыми, да.
____________
Когда-то это назовут "странной войной"...
Иначе уже были бы факты применения оружия часовыми, да.
Караулы и часовые и в Африке караулы и часовые ,тем более в Крыму.Тогда объясните-зачем они в таких условиях нужны,для массовки в спектакле про войну,чем они отличаются от ряженых?Или по принципу:Нехай буде.
Владимир Владимирович чем-то напоминает мне Леопольдо Гальтиери сразу после взятия Мальвин.
Там тоже сначала была оперативная пауза.
Есть одно НО,по законодательству Украины боевые действия ВС могут начать только после введения военного положения,если его не ввели,то тот кто приказал начать войну подлежит уголовному наказанию,как и то кто это приказание выполнил.
Не согласен. Я ничего не говорил о начале ВОЙНЫ. Но, если я командир части, и на мою часть (или корабль) нападают какие-то непонятные "зеленые человечки", а я их отгоняю пулеметным огнем, это разве я начинаю войну? И где тут моё, как командира, уголовное преступление?
Но мне до конца непонятен следующий нюанс.Все кто служил в ВС,да и те кто не служил, прекрасно знают,что самый защищенный законом в мире-ЧАСОВОЙ!Он не подчиняется ни Президенту,ни главкому,ни министру обороны,ни командиру своего отделения,НИКОМУ,только -начальнику караула и СВОЕМУ разводящему.Часовой после соответствующих процедур( типа "стой кто идет","стой стрелять буду" и т.д.) открывает огонь на порожение по любому,кто оказался на охраняемой территори с нарушением Устава караульной службы, это знают и зеленые человечики и ряженые.Как так выходит,что по охраняемой воинской части шарит какой-то сброд,а караульная служба не гу-гу?
ВОТ ИМЕННА!
ВОТ ИМЕННА!
Олег,я Вас полностью поддерживаю и крайне возмущен!Но,противоречия здесь вот в чем-если командир дал приказ открыть огонь это можно назвать войной,а на открытие огня часовому приказ не нужен-он действует согласно Устава.
Не путайте Конституцию с праституцией.Для чего тогда нужен часовой,чем он должен руководствоваться находясь на посту.Армия живет по своим законам,которые называются УСТАВАМИ.Армия этим и отличается от монастыря,который живет по своему закону-СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ.Если армия начинает жить по писанию то это не армия,а что-то другое.
Армии не обязательно жить по писанию
Послушайте,Михаил,если убрать из армии уставы и каждый будет руководствоваться своим пониманием ситуации-это не армия, а вооруженная толпа.Если в государстве отсутствуют законы- это не государство,а территория населенная людьми.
Вопрос повторю еще раз: за что должен погибнуть часовой любой войсковой части Украинской Армии дислоцируемой в Крыму, находясь на посту по охране военного объекта?
Часовой находясь на охраняемом им объекте должен действовать по УСТАВУ(их для этого и пишут)а не как он считает нужным-это ЗАКОН.Да, выполняя требования уставов и воинской присяги он может погибнуть,но профессия военного предполагает готовность умереть за свободу и независимость своей Родины(чит.текст воин.присяги Украины),доверенный ему объект это есть Родина.Если следовать вашей логике-военнослужащие ВСУ(включая часовых)в Крыму и на остальной территории Украины, должны при виде"зеленых человечеков","марсиан,ряженых разбегаться в разные стороны.Зачем вообще тогда нужна АРМИЯ?
. Если получит от них приказ оружия не применять, его действия и их (в случае если они дублируют приказы вышестоящих начальников)-абсолютно правомерны.
Михаил,вы слушаете только себя.Не всегда начкар рядом.Если нельзя действовать по уставу и есть приказ огня не открывать,тогда не надо раставлять посты и караулы,если раставил необходимо приказать часовому покинуть пост и увести остальных" занимать выгодные рубежи".Иначе,что он(они) охраняют и от кого.Вопрос:Вы стоите на посту у Знамени части и им пытается кто-то завладеть,как поступить-а)отдать Знамя;б)убежать;в)защищать Знамя- зная ,что можете погибнуть?
Стараюсь без нужды не погибать, поэтому попытаюсь убежать со знаменем :)
1)Оставить самовольно пост-уголовное преступление. 2)Прочтите внимательно права и обязанносьти часового. 3)Куда бежать-часть блокирована вооруженным сбродом. Вопрос:Михал Вы служили в армии?
Извините, но скажу ИМХО - вот этим самым "законом о языке" Ваша новая власть сильно подставилась. Мало кто стал на самом деле разбираться что там на самом деле было а уж российская пропаганда использовала это на все 146%
Уважаемый Игорь, разговоры о "законе о языке" - настолько бессмысленны, что просто удивляют!
На Крым этот закон или его отмена вообще НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ(!!!) - В Крыму Конституция определяет официальными/государственными РУССКИЙ, украинский и крымско-татарский языки!!! К Крыму принятие/отмена "закона о языке" НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ!!!
Это - во-первых.
Во-вторых, московская пропаганда ИЗЫЩЕТ что-нибудь другое - это гарантия, потому что
ПРИЧИНА агрессии - вовсе не дела с языками.
И в-третьих, реально если взять все юго-восточные области, весь "пророссийский" пояс, то больше половины населения вообще (по регионам различия приличные) в быту есть украиноязычными (украинский суржик), то есть абсолютно не имеющими ни малейшего дискомфорта в языковых вопросах, как их ни поверни! Короче, "пророссийскость" нашего юго-востока чаще есть "просоветскостью", и русский ЯЗЫК здесь играет роль больше СИМВОЛА, ФЕТИША, нежели реально кому так уж жизненно необходим.
Новая власть для СОВКОВ будет подставляться ВСЕГДА, а чтобы не подставляться, то ей надо просто вернуть главенство русского языка, Ленина на площадь, КПСС в горкомы, "Агдам" за 3,10 и "Докторскую" за 2,20 вкупе с километровыми очередями в магазины, в общем, весь набор советского прошлого... Иначе СОВКАМ - ВСЁ будет НЕ ТАК! :)
Да я-то прекрасно понимаю что в чем причина агрессии, я Вам пытаюсь объяснить как воспринимает это обычный российский обыватель. В наших провластных СМИ (а других уже почти не осталось ) особенно подчеркивалось: " Видите, уважаемые россияне, один из первых законов новой власти на Украине - закон о запрете русского языка. Ну какие вам еще нужны доказательства что там одни бандеровцы" Кто-то поверил без всякой проверки, кто-то поинтересовался и узнав что действительно какой-то закон о русском языке был вполне удовлетворился и ничего больше уточнять не стал. Это не умозрительные заключения - в последние две недели я неоднократно слышал "вот, ты их защищаешь а они первым делом русский язык запретили" Так что мне только остается с большим сожалением констатировать ситуацию.
Ну, так-то оно так, да только
чтобы не давать поводов московской пропаганде - НАДО ПРОСТО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕВОЛЮЦИЙ И ВЕРНУТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ с генеральным секретарём или царём ВВП.
Армейскую службу я закончил капитаном.
От капитана до полковника в запасе??? Карьёрист:)))
От капитана до полковника в запасе??? Карьёрист:)))
Шутить, Юрий, изволите? Я полковника в другой конторе просто получал.
А вот мне не до шуток. Слишком много меня с Украиной связывает, чтобы шутковать, видя как это воблоглазое чмо над ней издевается.
Возможно их (украинские) командиры, оценив соотношение сил решили примерно как в свое время Кутузов - "Сдать Москву(в данном случае Крым) но сохранить армию"? Да и какое реальное сопротивление могли оказать например летчики или зенитчики. Что у них там из вооружения - пистолеты и автоматы скорее всего и все? Сколько было боеприпасов?Что они реально могли сделать кроме как героически погибнуть прихватив с собой несколько российских солдат? Я все понимаю - присяга и т. п. но лично у меня не поднимется рука их осуждать учитывая все обстоятельства ситуации в которой они оказались.
Да и какое реальное сопротивление могли оказать например летчики или зенитчики. Что у них там из вооружения - пистолеты и автоматы скорее всего и все?
Про летчиков не скажу, но, на каждом военном аэродроме, по идее, должен быть батальон аэродромного обеспечения, т.н. ОБАТО, для охраны и всего остального с соответствующим вооружением.
А вот про зенитно-ракетные дивизионы рассказать могу. У них на вооружении, автоматы и пулеметы у солдат для обороны позиций, пистолеты (личное оружие офицеров), гранаты Ф-1 и РГД-5 в караулах. А ещё ЗУ-23-2 или ЗУ-23-4 ( зенитно-артиллерийская автоматическая установка, калибр 23 мм, 2-х или 4-х ствольная) для ближнего противовоздушного прикрытия от низколетящих воздушных целей (но вполне можно эффективно использовать и по наземным целям). По крайней мере, так по штату полагалось когда-то в СССРе. Вполне достаточно для эффективной общевойсковой обороны, если против тебя не используют тяжелую бронетехнику и артиллерию.
А на самом деле ничего этого нет. Ни с кем воевать не собирались.
Уважаемый Олег ! А насколько точно установлено, что "зеленые человечки"- военнослужащие вооруженных сил РФ?
А насколько точно установлено, что Совет Федерации, единогласно разрешивший ввод войск на территорию Украины, это российский Совет Федерации?
С Марком Семёновичем согласен по-сути, но есть претензии к формулировке: словоформа "братские народы" испокон веку использовалась московским шовинизмом (московским нацизмом, московским фашизмом) в своей пропаганде а-ля доктор Геббельс - и потеряла чистый смысл, превратившись просто в даже ИЗДЕВКУ. Лучше без этого сочетания - "братские народы". Наши народы - соседские, сопредельные, родственные по языковой семье, рано или поздно должны стать дружественными - НО НЕ "БРАТСКИЕ".
Господа,а может хватит толочь воду в ступе?Наш любезный хозяин вежливо и тактично попросил нас всех не подставлять его под российское законодательство,т к времена сейчас нелегкие,а опыт сшивания сами знаете чего у Конторы Глубокого Бурения ( или Федерации Социального Благополучия) с 1917 года накоплен немаленький
Эзоповым языком,надеюсь,пользоваться не разучились-ну и ладненько!
Золотые слова, уважаемый Борис!
(Абсолютно серьезно, без шуток...)
Спасибо, уважаемый Борис. Присоединяюсь к Вашему призыву.
Неужели немцы прочухались наконец? http://www.echo.msk.ru/news/1277036-echo.html
Президент перевел экстремистские преступления в категорию тяжких и средней тяжести (4.02.2014 г.)....Президент РФ Владимир Путин подписал закон, ужесточающий наказания по экстремистским статьям Уголовного кодекса РФ. Сегодня документ был размещен на официальном портале публикования правовых актов.
Этим документом экстремистские преступления переводятся в категорию тяжких или средней тяжести, чтобы правоохранители могли использовать "весь арсенал средств и методов оперативно-разыскной деятельности". До настоящего времени эти преступления относились к категории небольшой тяжести. По ним не допускалось прослушивание телефонных переговоров, а назначать меру пресечения в виде заключения под стражу по этим статьям можно было только в исключительных случаях. Кроме того, лицо освобождалось от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления небольшой тяжести истекло 2 года.
Согласно новому закону, практически по всем составам статей 280, 282, 282.1 и 282.2 УК РФ повышаются штрафные санкции с учетом тяжести совершенного деяния и увеличиваются сроки лишения свободы.
Так, преступления по ч. 1 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к экстремистской деятельности) будут караться лишением свободы до 4 лет, а не до 3 лет, как сейчас, либо штрафом от 100 000 до 300 000 рублей.
С 2 до 4 лет принудительных работ увеличивается наказание по ч. 1 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, совершенные публично или с использованием СМИ).
Создание экстремистского сообщества (ч. 1 ст. 282.1 УК РФ) будет наказываться лишением свободы до 6 лет, а не до четырех либо штрафом от 200 000 до 500 000 рублей (сейчас 200 000 руб.). Участие в таком сообществе будет караться штрафом в 100 000 рублей вместо 40 000 рублей, либо заключением до четырех лет вместо двух. Эти же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, будут наказываться штрафом в размере от 300 000 до 700 000 рублей (сейчас в два раза меньше) либо заключением на срок до 7 лет (сейчас — 6 лет).
Ужесточится наказание и за организацию деятельности общественного или религиозного объединения, которое суд ликвидировал или запретил за экстремизм (ч. 1 ст. 282.2 УК РФ). За такие действия грозит штраф от 300 000 до 500 000 рублей либо лишение свободы на срок до 6 лет. Сейчас за такие действия предусмотрен штраф от 100 000 до 300 000 рублей либо заключение на срок до 3 лет.С текстом Федерального закона от 3 февраля 2014 года № 5-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 31 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации" можно ознакомиться здесь.
http://pravo.ru/news/view/101358/
Уважаемые коллеги! Страшиться этого не стоит, но знать , наверное нужно! Эту тему мы уже обсуждали...
