Очередная беседа в эфире "Эхо Москвы"

Наиболее важный момент , который там прозвучал,  на мой взгляд - это возмущение, что изучаем документы,   пишем, публикуем , а  "все как об стенку горох"!  Во всех учебниках опять 1200 самолетов и 6о аэродромов. Все та же старая песня про слабую техническую оснащенность, да и ту разбомбили в  первый день... . 

Вот это настоящая беда! Полное и наглое пренебрежение "истории" к новым научным фактам!   Или это такая дремучая умственная и духовная  лень , такое непробиваемое равнодушие к предмету своих научных "интересов".  Десятилетиями никто не шевелил это болото,  все устоялось, все в русле.  А тут  на тебе - опять надо все осмысливать по новой , перепроверять! 

Самим мэтрам лень,  так хоть аспирантов бы заставили в архивы влезть,  публикации 90х прочитать,  все по новой пересчитать, сравнить! Ведь  десятилетия на исторических кафедрах не знали чем заняться, откуда науку выкопать, о чем диссертации писать - должны бы радоваться! 

Нет, Светлана !  Понимаю вас, но не могу  согласиться с вашей системой взглядов.

 Который раз уже пытаюсь довести до сведения публики, что есть страна и народ, в ней проживающий, и есть государство и номенклатура, существующая на той же территории. Так вот, оказывается , это далеко не одно и то же - страна и государство. У них разный состав и разные цели. И не надо думать, что номенклатура озабочена благом народа, да еще восстановлением какой-то там исторической правды. Как бы не так ! Дураков там нет ! Вот съездить на Мальдивы за счет подопечного олигарха, это нормально, а вникать в какие-то дела давно прошедших дней - зачем? Разве от этого увеличится их зарплата?

Партия и народ - не едины !!!

Да причем здесь партия?  Если ты ученый, но должно же быть у тебя хотя бы ЛЮБОПЫТСТВО?   Хотя,таких излишне любопытных могли конечно  и вытравить - типа иди вон изучай берестяные грамоты, неча тебе в новейшей истори делать, раз начальство не слушаешь. Поэтому такой  ученый и гражданин как Лихачев мог появится только в теме по Древней Руси.

Вот-вот, Светлана ! Лихачев - отдельно, "ученые-марксисты" - тоже отдельно.  Как кошки и собаки.  Если кандидат, профессор , доцент и т.д. - вовсе не обязательно УЧЕНЫЙ.

Комменты, как всегда, доставляют

 А на "Эхе" комменты всегда "доставляют". Но, если отсечь "служебных" троллей (их там немного, все они известны, несмотря на обилие своих "ников"), которые заполняют своими национал-патриотическими "комментами" 60-70% любой обсуждаемой темы, то, в целом,  аудитория восприняла эту передачу положительно.

Должен согласиться с тем, что написала Светлана - большинством людей  цифры на слух воспринимаются очень плохо (сам такой). Когда читаешь расшифровку беседы - другое дело. Оно конечно - сразу тролли начнут вопить: "МС не приводит конкретных цифр, поэтому всё это брехня!" Но для радиослушателей, как мне кажется, нужно в первую очередь стараться донести мысли, идеи, итоги анализа, проделанного МС. А троллям посоветовать читать книгу, где все цифры есть.

Передача получилась интересная и дельная. Небольшое замечание в сторону: на мой взгляд у ведущего - Виталия Дымарского - есть небольшой минус: он частенько перебивает гостя. Представьте, ваша голова переполнена цифрами, географическими названиями, датами, фамилиями и т.д., а вас перебивают. Насколько я понимаю, задача передачи "Цена победы" пригласить эксперта, чтобы он сумел донести до слушателей некую информацию, а не в том, чтобы показать, что г-н ведущий ТОЖЕ что-то там соображает.  То есть надо дать гостю высказаться насколько это позволяет время, и в конце короткие, но содержательные вопросы. А то Марк Семёнович начинает что-то говорить и тут г-н Дымарский со своим сопением вклинивается и начинает что-то там вставлять. Не в каждой передаче он так вмешивается, но в последнем эфире покоробило меня особенно. Я включил передачу послушать Марка Семёновича, а не Виталия Дымарского с его репликами.

Небольшой фрагмент из книги изданной в 1939 г. 

Как мне кажется, дополнительно иллюстрирует то, что М.С. пишет о бензиновых проблемах. ..

"...Чем дальше мы ехали, тем больше попадалось покинутых грузовиков. Все это выглядело очень странно. Лишь изредка можно было увидеть движущийся автомобиль, водитель которого реагировал на наше появление с какой-то смесью удивления и уважения.    Приближалось время пополнить запасы горючего. Мы намеревались сделать это в одном из центров бывшей Тверской губернии, достаточно крупном городе, где сходилось несколько дорог. Зайдя в придорожную столовую, мы простосердечно спросили:    – Где можно купить бензин?    Этот вопрос вызвал ироническую усмешку водителей, сидевших за столами.    – Бензин, товарищи? Мы ждем его уже два дня! Нет ни капли! Видели грузовики, стоящие вдоль дороги?    Мы в недоумении переглянулись, так как считали, что Советский Союз занимал второе место в мире после США по добыче нефти ...    Мы обошли весь город, объясняя нашу проблему любому аптекарю, которого могли найти. На них произвело большое впечатление, что мы были директорами Наркомата внешней торговли, и нам удалось достать несколько литров бензина. И под удивленными взглядами несчастных водителей мы снова тронулись в путь. Я не думаю, что они заподозрили нас в черной магии, скорее они могли предположить, что мы были связаны с ОГПУ, единственной организацией, у которой еще мог быть бензин. ...   На следующий день наш аптечный бензин позволил проехать еще сто двадцать километров и иссяк. Мы с ужасом обнаружили, что нам предстояло преодолеть по меньшей мере еще почти триста километров. Перед нами расстилалась бесконечная белая лента дороги. Стоявшие на обочинах неподвижные грузовики напоминали отступающую армию. Некоторые уже были так занесены снегом, что их почти не было видно. В каждой деревне и на каждой бензоколонке мы спрашивали одно и то же и получали тот же самый ответ. Бензина нет. Мы с ненавистью смотрели на свои талоны, которые «позволяли нам заправляться в любой точке Союза». Не проще ли было прямо сказать нам, что после пяти лет мирной триумфальной индустриализации на дороге между Москвой и Ленинградом не было ни капли бензина."...

(Александр Бармин " Соколы Троцкого")

Не понял. Что за книга? В какой стране издана? Соколы Троцкого?

Да-да, именно "соколы", а не "сколково" :)

Шучу...

Это такое странное название русского (постсоветского издания).

Конечно эти мемуары - разоблачение вышли вначале на Западе. Как книги Авторханова и Солоневича. Одно из первых разоблачений сталинского режима устами выскопоставленного советского перебежчика...

(На английском "ONE WHO SURVIVED")

А.Бармин - советский "красный офицер", дипломат, и т.п. из той первой молодой волны "революционной элиты".

Так сказать, что бы было с Павкой Корчагиным, если бы он остался жив-здоров и сделал карьеру?

Автор прожил довольно долгую жизнь, стал очень яростным антикоммунистом за что его троцкисты не любили весьма (и, кажется, его даже с американской госслужбы именно за чрезмерный антикоммунизм  уволили! :) ).

В России книга вышло довольно поздно в 1997 г.

Марк Семенович, я не стал давать ссылку сразу - а вдруг "офф-топ" :)

Но если цитата в тему, то пожалуйста, например:

http://librus0.ilive.ro/aleksandr_barmin_sokoli_trockogo_252.html

Хотя ее много выкладывали в рунете, да и бумажное (российское издание) можно достать

Вообще, мне кажется, там много ценных наблюдений, особенно про индустриализацию...

Автор: Александр Бармин 
Название: Соколы Троцкого (рубрика "Жестокий век")
Год издания: 1997
Издательство: «Современник»

Твердый переплет, 528 стр.
ISBN   5-270-01174-3
Тираж: 10000 экз.

Читайте с удовольствием. Толстенькая книжеца в коленкоровом переплете

Правильно сказала Новодворская-  запусти коммуняк в Сахару и через пару тройку лет там будет дефицит песка.

У меня все больше подозрений, что большие цифры отчетов и статистики по горючему , боеприпасам, технике, средствам связи накануне войны  все это ЛИПА, выданная на гора из-за страха перед начальством всей сталинской вертикали.  То есть не имеет отношения к действительности. Да плюс все эти перемещения на сотни км из-за большого предвоенного хапка территорий и соответвенно неразбериха.  Там выпустили, туда недоехало. Горючее попродавали налево, на обогрев и проч. 

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/4336/Barmin_-_Sokoly_Trockogo.html

А вот в новостях  висит интересное объявление: якобы Медведев обсуждает заявление о признании за СССР равной с немцами ответственности за нападение на Польшу! Чем кончится?  Или это утка?

Это шутка

Как пишет «Речь Посполитая», данные заявления вызвали большой энтузиазм у польской общественности, политиков и родственников погибших. «Представитель России впервые официально заявил о реабилитации жертв катынского преступления. Это должно означать правовую реабилитацию со всеми вытекающими последствиями, а не только реабилитацию «историей». Это с сайта КПРФ от февраля 11года. Дальше комуняки как всегда с присущем им духом "защитили"дело сталина,обвинив во всём катынском деле гитлеровских захватчиков.

Вот именно!

Это не та "неготовность" о которой они готовы взахлеб рассуждать! Их выдуманная "неготовность" оправдывает и даже героизирует сталинский режим. 

Как бы так -"Мы были такие мирные  и слабые, но когда пришлось, нашли в себе силы... и со слезами на глазах подписывали приказы о заградотрядах ..."

А на деле совсем другое - имелся и личный состав и техника в огромных количествах и наступательные группировки - а все прахом пошло... И главное - тот же результат был бы и без германского "вероломного нападения"...

Благодарю за ответ. Я часто думаю, что план боевых действий в районе реки Халхин-Гол был успешно реализован,  а похожий на него план 1941 года выполнить не удалось.  Не уверен, что успешная реализация плана 1941 года была бы полезна нашей стране. Верующие люди говорят, что Господь спас Россию от греха. В случае успешного наступления классовый принцип был бы применен в полном объеме. Лет тридцать назад участник советско-польской войны 1920 г. рассказывал мне о применении этого принципа. Когда польская армия побежала, ее военнослужащие стали сбрасывать мундиры, чтобы нельзя было определить их звание. Они оставались в одних рубашках. При задержании беглеца проводилось дознание. Ему говорили:"Каж, пан, руки!", т.е. просили показать руки. Если у пана были мозолистые руки, его отпускали. В противном случае расстреливали.   

Уважаемый Евгений,

мне тоже всегда нравится сравнение с Халхин-Голом - оно на многое открывает глаза. Наверное поэтому официальные историки им не злоупотребляют :)

(А то вдруг проявится, что лекговоспламенимые БТ против японцев очень успешно действовали хотя и несли огромные боевые потери. Именно боевые... А в 41-м им моторесурса не хватало и зап.частей... )

Я уже высказывался на Сайте насчет того, что Х.-Г. - образцово-показательная боевая тренировка, для которой могли собрать все лучшее в армии и авиации. Она и вскружила, может быть, окончательно голову Вождю. А последовавшая вскоре "Зимняя война", так и не остудила, увы... И еще одна крамольная мысл ь, которую уже высказывал, извините за повторы - некуда было разбегаться в монгольской степи из Красной Армии... Хотя случаи перехода офицеров на сторону японцев были... Эта тема еще ждет исследований, конечно.

А вот, что касается 1941 года - боюсь греха в любом случае не вышло бы... Чтобы согрешить нужно еще иметь некоторые способности для этого,кроме горячего революционного желания и даже намерения :)

А вот беда могла быть даже и побольше - Рейх повторил бы "чудо на Висле" через двадцать лет в многократном масштабе - разгром и потери были бы еще больше...

А "на плечах" неудачливых освободителей проще было бы и в Москву быстрее войти, как знать?

С учетом открытий М.С. Солонина все могло быть именно так.

Однажды я решил внимательно и непредвзято почитать одного из "антирезунистов". Довольно занудный автор и любит использовать объем информации не для прояснения картины событий, а наоборот... :) (На Сайте эти фокусы разбирались...) Но все-таки, пожалуй был единственным их этой славной когорты, кто все-таки работал с архивными документами и на какие-то факты опирался.

Так вот стал я его читать, проведя над собой психологическую подготовку - условно принимаю, что В.Суворов неправ, а автор - заведомо прав, разве, что ошибается случайно. Такой творческий метод... Ну хочется же альтернативную картину увидеть - может она есть или хотя бы как фантастика добрая историческая может быть, вместо злого В.Суворова.

Читал-читал, даже фразу "так бездушные железные коробки спасли страну" (о "танковом падеже") проглотил не морщась... Так хотелось пробиться в другое измерение истории - где все так чисто, светло...

Не пробился. В.Суворов действительно кое в чем опровергается - насчет непобедимости и внезапности, а во всех подробностях проступает та же "бочка", с которой слетели "обручи"...

Ну а в тех томах, где борец за правду переходит к от июня 41 к осени, и к 42 году и дальше, то есть необходимость "опровергать" план "Гроза" отпадает - там между ритуальным заклинаниями вся правда и проступает, когда начинаются фактические подробности...

Если уж на своей земле (Смоленск, Ельня, Сычевка, Ржев) так "успешно" наступали на только, что перешедших к обороне немцев, то возможные "успехи" в Европе страшно себе представить ...

Вы Керсновскую читали?

В 1940-м такие руки были у коммисаров. Она им свои (рабочие помещичьи) для примера показывала.