Очередная публикация в "ВПК"

"выделить 5 тонн мела Приморскому Крайисполкому" - м.б. это был условный текст для Зорге? Поэтому и держали в секрете.

Ага, "Грузите апельсины бочками"))

Может быть, пришло время издать цитатник Жукова - из реальных документов, а не из липовых мемуаров? Посоревнуется с афоризмами Черномырдина.

ПРИКАЗЫВАЮ ОБРУШИТЬСЯ!!!

Но ведь в этом цитатнике будут одни многоточия - как у капитана Афанасия Миляги !

http://www.liveinternet.ru/users/32455/post100838957     Допрос капитана Миляги      

Просто блестяший материал! Большевиков надо цитировать, цитировать и цитировать! А потом сделать из них гвозди или тягачи "Комсомолец".

Уважаемый Кий !

Если вы намекаете на (не уверен) Эдуарда Багрицкого - вы ошибаетесь.

Марк Семенович в одной из своих книжек показал, что действительность 30-х г.г. не закалила, а , наоборот, "отпустила" большевиков.

Так что и гвозди, и бульдозеры из них - никудышние. А материал - просто песня. Собственно, как и все остальные на этом сайте !!!!!!!!!!!!!!!!1

Вообще-то про гвозди - это у некоего Н.Тихонова , уважаемый Дон Эухенио ( Багрицкий как поэт всё же на несколько голов выше - по моему скромному разумению.)

А большевичков и вправду надо цитировать как можно больше - порой открываются вещи совершенно убийственные. М. Солонин и в статьях, как и в книгах, - выполняет гигантскую работу по обнажению исторической правды и делает это с присущим ему литературным блеском. Спасибо !

Простите, виноват. Спутал сабельный поход и кронштадтский лед с гвоздями...

Уважаемый Дон Еухенио, тогда на переплавку.

Сдали китайцам "на переплавку" тяжёлый авианесущий крейсер "Варяг", а вона, что вышло...

"В Пекине признались: советский крейсер "Варяг" переделали в китайский авианосец"

http://www.newsru.com/world/08jun2011/varyag.html

Чтобы и с гвоздями так не получилось...

Я (в своё время) сделал для себя вывод и потом много раз высказывал его, в том числе и на этом форуме.

Одной из самых страшных, а следовательно - и самых охраняемых тайн, была газета "Правда" 5-летней (примерно) давности.

С одной стороны - ещё не забылась былая глупая и хвастливая брехня, а с другой стороны - очевиден очередной провал "планов громадья". Причём процесс этот - непрерывен во времени. Сегодня проваливаются планы 5-летней давности, а нынешние неизбежно провалятся в свой срок.  Дольше пяти лет - что-то забывается, что-то покрывается новой туфтой и трескотнёй, меньше пяти - ещё идёт "всенародное соревнование"...

У нас в Академке (ещё 60-х годов), после того, как вычистили "идеологически вредные материалы" даже из зала периодики, из Москвы были присланы полные подшивки "Правды", начиная с 20-х годов. Я брал с полки один из годовых комплектов и просто зачитывался. А потом, как по команде (хотя, почему - как ?) перестали выдавать 5-летней давности подшивки. "На реставрации, "в МБА" и проч. отмазки.

Так и в отношении "восстановления поруганной исторической правды", процесс совершенно прозрачен. Откровенное враньё сейчас уже почти не проходит (как правило). Для этого есть целый пласт "военно-патриотической" литературы, фильмов и т.п., где нет и следа фактов. Часть документов (особо острых и опасных) закрыта наглухо и навсегда, дай Бог - хоть остались целы. А остальное должно просто "зашумливать" процесс. Вот и приведенные материалы вроде свидетельствуют, что никто в штабах "не дремал", а уж подавно - вожди и полководцы.  Мирно спали только на аэродромах, заставах и в резидентурах...

Но вот тут-то и дают маху "архивариусы в штатском". Именно малозначащие документы чаще всего выдают их работодателей  с головой. По сути дела и говорить не о чём. Вся эта мышиная возня - уровня не маршалов, а НачАБТ (даже не армии, а дивизии) - перебросить сотню - другую автомашин и тягачей а ПТАБр. Не всё ли равно, где они (разбитые и брошенные) сгорят в первые дни войны...

Что касается "стратегически важных шифро-телеграмм", могу сослаться на свой скромный армейский опыт. Для того, чтобы отправить, скажем, ведомость на списание изношенных портянок в вышестоящий штаб (а штаб без этого ну никак не сможет правильно планировать боевые операции), нужно а) надиктовать текст в тетради для черновиков (а скорее всего - поручить написать это писарю), б) найти "свободную" машинку и машинистку  (тов. майору не по чину (типа западло) самому пальцы марать), в) уговорить марьиванну напечатать текст на бланке, г) подписать у начштаба, д) отнести в строевую часть и сдать на отправку (найти конверт, написать адрес и пр.) и ждать ответа, пока в штабе всё будет раскручиваться в обратном порядке (если не затеряют). Гораздо проще поставить на старых портянках гриф "Секретно" (ведь это - сводные данные по полку и выше), зайти в кодопункт и написать в окошке от руки текст телеграммы  в журнале. Вот и всё. Нашего замначштаба, майора Т., кодировщики и телеграфисты отучили от этого. Несколько раз, "типа чисто для прикола", получив на такую туфту ответ или подтверждение в 3 часа ночи (а подобный хлам всегда отправлялся ночью, в последнюю очередь), вызывали его посыльным в штаб "по тревоге". Утром только и было разговоров и смеху про то, как он месил грязь и отбивался от собак в 3 часа ночи, чтобы прочесть стратегический ответ.

И там, и тут - обычная "армейская смекалка", как реакция на "сталинский порядок".

Большевиков надо цитировать, цитировать и цитировать  .   Вот  ещё образчик и таких масса    "Мы никогда не примем Аденауэра как представителя Германии. Если снять с него штаны и посмотреть на его задницу, то можно убедиться, что Германия разделена. А если взглянуть на него спереди, то можно убедиться в том, что Германия никогда не поднимется» Н. С. Хрущёв 

Да уж, большие интеллектуалы  - наши высшие руководители. И нынешний от них недалеко ушёл: всё норовит "мочить в сортире" или "отрезать, чтоб не выросло"...

Преемственность однако!

Эти самовосхваления и унижения других начались очень давно: "Что русскому здорово, то немцу смерть". Лучше следовать другой, более мудрой русской пословице: "Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати".

Небольшая ремарка. Стихотоворение это ("Гвозди б делать из этих людей...") об офицерах Королевского флота. Навеяно Ютландским боем. Большевиков просят не примазываться.

Как это????????

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.

"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, дети, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

"Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде".

Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

Примечание: О  "Серапионовых братьях" и их творчестве много написано, особенно интересно у Каверина, Сарнова, Фрезинского.

Николай Тихонов, начинавший в молодости как вполне приличный поэт (см. в том числе и "Балладу о гвоздях"), к зрелому возрасту превратился в партийного функционера, одного из руководителей сталинского ССП, и как поэт - полностью деградировал, фактически самоликвидировался. Упомянутому выше Багрицкому "повезло больше": он умер в 1934 г., оставаясь до конца дней пусть и вполне советским, но всё же настоящим, талантливым поэтом. Прошу извинить за off-top.

"Талант обратной силы не имеет"

                          Мудрость - народная, слова - мои.

Кстати, о Багрицком:

                                 А в походной сумке - спички и табак,

                                 Тихонов, Сельвинский, Пастернак...

Так понимал поэзию Багрицкий.

"Талант обратной силы не имеет."

Очень хотел бы согласиться с Вами, уважаемый Павел, но , к сожалению, сталинский (шире - советский) режим такое с людьми проделывал, что таланты порой  превращались в полнейшие ничтожества... Ну вот, к примеру, писатель К.Федин, бывший некогда (как, кстати, и молодой Н.Тихонов) близким другом Б.Пастернака, - позднее полностью деградировал как писатель и откровенно предал своего друга (причём уже в послесталинские, вполне, по выражению А.Ахматовой, "вегетарианские" времена).  Или , допустим, поэт  П.Антокольский - начинал талантливо, а потом... О Фадееве, авторе очень неплохого романа "Разгром", а потом докатившегося до... впрочем, Вы, без сомнения, и сами всё это знаете. Стальные зубы людоедского режима не знали ни жалости, ни устали , перемалывая и тела, и души людей (и ещё неизвестно, что страшнее).

Я ведь пытался говорить только о "таланте".

Независимо от того, на что (или против чего) этот талант направлен, были и есть безусловно талантливые среди "большевиков" и их последователей, хотя, некоторые были (стали ?) редкими мерзавцами. Чему немало примеров начиная с древних веков. Большевизм и породившие его силы - лишь краткий миг в истории человечества.

Ни "бывый талант" не оправдывает нынешних и будущих проступков, ни же эти проступки не оспаривают талант. У меня (лично) такие метаморфозы вызывают лишь чувство сожаления.

И, кстати, почему мы ограничиваемя только "околополитическими грехами" ? Всё многообразие жизние не исчерпывается  дрязгами и разборками вокруг  Сталина, кровавыми и не очень. И  исключительно г.г. литераторами  "область определения"  дискусии  я бы не ограничивал, были и композиторы, художники, инженеры, учёные. Как по мне, талантливый ракетчик или физик-ядерщик, клепающий для Сталина или Берии очередную страшилку, когда его друзья сидят по лагерям (или вместе с ними) - ничуть не "честнее" поэта пишушего оду подлецам  или композитора, её "озвучивающего".

Библия ограничивается осуждением лишь тех, кто "зарыл свой Талант в землю", ограничимся и мы тем же...

Против этого мне нечего возразить. Снимаю шляпу.

Уважаемый Михаил, а я Вам добавлю в список еще двух талантливых украинских поэтов, в свое время почему-то недобитых Сталиным: Рыльском и Тычине. Например, Рыльский, ненавидяший компартию, Ленина и Сталина, писал 

Вірш: Ленін

З жестом суворим і простим,

З усміхом мудро-ласкавим

Гордим, небаченим зростом

Зріс він над світом іржавим.

Полная мерзость с точки зрения стихосложения, вышедшая из-под пера тонкого, интеллигентного поэта-эрудита. С отвращением писал, но писал. Тюрьму вспоминал и пытки. Так под страхом пыток и прожил.

А людоедские стихи Д"Актиля "Принимай нас Суоми, красавица..."- красивые по форме и ужасающие по содержанию?

Спасибо. Отправил Вам ответ личным сообщением.

Или  об русских морских офицерах времён  1 ой Мировой. Н.Тихонов  Между 1919 и 1922 годами    http://er3ed.qrz.ru/tihonov.htm#o-gwozdjah

Он сам говорил, что под впечатлением Ютландскго боя. 

Вот ещё пример раннего Тихонова:

                                                    АНГЛИЯ

             Старый дявол чистит ногти пемзой,

             С меловых утёсов вниз плюёт,

             И от каждого плевка над Темзой

             Гулкий выплывает пароход...

               Из дубовых вырубать обрубков

               Любит он при запертых дверях

                Капитанов с компасом и трубкой

                И купцов со счётами в руках...

И ещё один отрывок:

                  Мы разучились нищим подавать,

                  Дышать над морем высотой солёной,

                  Встречать зарю и в лавках покупать

                   За медный мусор золото лимонов...

И ещё одно, совсем гениальное (1937)

                    Я люблю тебя той - без причёски,

                    Без румян - перед ночи концом,

                    В чёрном блеске волос твоих жёстких.

                    С побледневшим и строгим лицом...

Это для тех, кто считает его бездарью.

Интересно, какие великие бои Императорского флота могли вдохновить Тихонова на  великие стихи?

Так я и не утверждаю, но вот героизм  моряков при защите порт-артура в 1905 году и действия русского  флота на балтике в 1914-1915 годах при Эссене  тоже могут быть отмечены

И я не считаю Н.Тихонова бездарью, уважаемый Николай. (Бездари - это какие-нибудь Жаров с Безыменским, - так что о них говорить...) Жаль, что превратился потом чёрт знает во что.

P.S. Что касается приведённого Вами четверостишия, - мне оно "совсем гениальным" отчего-то не показалось... Это, разумеется, вовсе не означает, что верна моя оценка, а не Ваша. De gustibus, как известно, non est disputandum...

 OST course- да похоже это англичане против немцев, правда ваша

Уважаемый Николай, большое спасибо. Я читал Тихонова когда-то, но эти строки либо пропустил, либо запамятовал.

"Одним из самых распространенных и живучих является миф о немецких самолетах-разведчиках, которые накануне войны безнаказанно летали над советской территорией, всю систему базирования советской авиации (да и не только авиации) досконально выявили.."

?

Слегка укороченная  (конечно не с целью переврать- как я могу плохо подумать об уважаемом  Викторе?!) цитата под знаком вопроса- как вы думаете, г-да, это признак его нетерпения по случаю холерического настроя?

"Ошибочно будет думать..."

Только из уважения к исторической правде позволю себе уточнить цитату:

"Было бы ошибочно думать"

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 11. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 333

:=))

Милые дамы и уважаемые господа!

Я призываю вас проявить терпение. ВЕСЬ  ТЕКСТ (причем без ограничений, накладываемых размерами газетной полосы) будет в ближайшем будущем выложен на сайте. Вот тогда будет предмет для предметного обсуждения

Можно только повторяться.

В тч в планировании мы оказались слабы. Это при плановой и директивной экономике и других отраслях. Это и снарядов, и мехтехники и много другого касалось, и исполнения принятого в тч. И отношение к дивизиям, как к расходному материалу, при котором приходилось создавать сотни дивизий. По признанию того же Г.К. Жукова, требуя от промышленности невозможного (перестраховывались). И неумения перераспределить то, что уже имели к июню 1941-го. А имели много, было что распределять в те части, которые могли сыграть решающую роль (показал Москаленко, а другим или техники или хороших командиров не додали - тоже дефицит, именно хороших).

Павел - pavgod: 12.04.12 17:03

Я всегда вспоминаю слова Брехтовской Матушки Кураж:

Это плохой генерал, раз ему нужны хорошие солдаты !

У Москаленко, Крейзера, Катукова и других, успешных в 1941-м, были те же солдаты.

Другых солдатов у мэня для Вас нэт. Правда, тавариш Жюков ??

МЕМОРАНДУМ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ВЕЙЦЗЕКЕРА
Меморандум
Берлин, 21 июня 1941 г.
Статс-секретарь Политический отдел, № 411
Русский полпред, который хотел посетить сегодня имперского министра иностранных дел и был вместо этого отослан ко мне, посетил меня сегодня вечером в 21.30 и вручил мне прилагаемую вербальную ноту. В ноте напоминается о жалобе русского правительства от 21 апреля сего года по поводу 80 случаев залета германских самолетов на советскую территорию весной этого года. В ноте сказано, что имело место еще 180 подобных залетов, против которых советская пограничная охрана в каждом отдельном случае подавала протест германским представителям на границе. Тем не менее залеты приняли систематический и намеренный характер.
В заключение в вербальной ноте выражена уверенность, что германское правительство предпримет шаги для того, чтобы положить конец этим пограничным нарушениям.Я ответил советскому полпреду следующее. Поскольку я незнаком с деталями и, в частности, не осведомлен о протестах на границе, якобы заявленных местными властями, я должен буду передать вербальную ноту в компетентные инстанции. Я не хочу предвосхищать ответ германского правительства. Я хотел бы пока лишь заявить, что я, напротив, был информирован о многочисленных нарушениях советскими самолетами германской границы; поэтому не германское, а русское правительство дает повод для недовольства.........
Настоящее представляется на рассмотрение имперскому министру иностранных дел.
фон Вейцзекер  А вот ссылка на  немецкие источники о советских нарушениях  границы  http://psyfactor.org/lib/gogun9.htm      В результате медовый месяц для двоих продлился недолго  .http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2009/08/13/090813041450_pactcartoon_226.jpg
  

Спасибо за ссылку на Гогуна!

Только одного не понял, как, в общем то секретные, доклады верховного командования, удалось причислить к "Черному пиару Гитлера"....

В ожидании продолжения банкета, поздравляю собравшихся с Днём Космонавтики!

Конечно, всё это делалось в военных целях. Но в то же время, это пример того, как интеллигенция, если хочет, может сделать что-то интересное, "для души" даже в тоталитарном государстве.

С другой стороны, а м.б. поэтому, это интересное, "для души" осталось тем очень немногим, чем россияне могут гордиться.

Я думаю, в России после последних выборов настанет долгая полоса цинизма. Пример космонавтики м.б. освежающим.

Извините, уважаемая Тата, но вот насчёт советской космонавтики как предмета для гордости можно было бы и поспорить. На мой взгляд , здесь, как и с "Великой Победой в Великой Отечественной войне", есть очень много и позорных страниц, разумеется, как и в случае с войной, - тщательно скрываемых. Уверен, что история отечественной космонавтики ещё ждёт своего Солонина.

Страниц в истории советской космонавтики, конечно, много. Но Спутник и Гагарин навсегда в ней как самые яркие страницы. Первый шаг человечества в космос и первый полет человека. Не стоит отрицать безусловный успех - это просто некрасиво.

Всё дело в том, уважаемый Иван, чтО понимать под словами "безусловный успех", и, самое главное, - какова цена этого "успеха". Да, мы первыми запустили спутник, - но миллионы людей десятилетиями прозябали в нищете и жили в коммуналках только  ради того, чтобы руководители КПСС могли удовлетворить свои политические амбиции и вооружить  стратегическими ракетами и без того  самую многочисленную армию в мире.  Да, Гагарин полетел первым - на пару месяцев раньше американца Дж.Гленна. Но , отправляя Гагарина в этот полёт, и Главный конструктор, и другие специалисты хорошо знали, что вероятность успеха (т.е. вероятность того, что космонавт вернётся из полёта живым) - порядка 30 %. По Вашему, отправлять человека в неизвестность при таком раскладе , притом с одной только целью - показать американцам пресловутую " Kuzma`s   mother" - это "безусловный  успех"? Кстати, американцы при таком проценте риска никогда бы человека не отправили, и Вы это знаете лучше меня. Не потому. что они такие уж "белые и пушистые", а просто цена человеческой жизни на Западе и в СССР , мягко говоря, различается многократно. Достаточно вспомнить хотя бы Вторую мировую войну, например, Жукова и Эйзенхауэра и их отношение к простому солдату. После войны в этом плане ничего кардинально не поменялось .

P.S. Вспомнились строчки из стихотворения Ильи Эренбурга - как раз о запуске Первого спутника:

  "В глухую осень из российской пущи,

   Меж холода и грусти волостей,

    Он был в пустые небеса запущен

    Надеждой исстрадавшихся людей..."

По-моему, очень точные строки. Лучше не скажешь.

Уважаемый Михаил, запуск первого спутника был успешным. И полет Гагарина прошел успешно - первый космонавт вернулся на Землю жив и невридим. После этого "порядка 30%" - это попытка навести тень на плетень, ибо проверить эти проценты уже невозможно. Но после Гагарина и Титов слетал успешно, и все 6 Востоков и 2 Восхода - первая потеря был Союз-1. А за всю историю космонавтики американцы, которые "при таком проценте риска никогда бы человека не отправили" потеряли больше астронавтов, чем СССР/Россия. И сейчас у США вообще нет пилотируемого корабля.

Одна цель - показать кузькину мать? Так это в точности то же самое зачем американцы запустили лунную программу. Так что давайте признаем - в космосе СССР все-таки был первым. Ничего зазорного нет в признании того, что СССР в чем-то мог быть успешен.

Вопрос цены - это да, за ценой не стояли. Но вот хоккейный ЦСКА был на сборах по 11 месяцев в году. Хоккеисты нещадно эксплуатировались государством, которому нужны были золотые медали. А потом их выпихивали из большого спорта раньше времени - скажем легендарный Третьяк вполне мог еще играть. Но ведь золото-то было. Можно обложить их победы комментариями со всех сторон, можно злопыхать до утра, но таблицы чемпионатов мира, Олимпийских турниров, Кубка Канады это не изменит - хоккейные победы СССР навсегда в истории. Так и в космонавтике - Спутник и Гагарин навсегда в истории. А болячек у СССР и без этого было - плюнуть некуда.

Кстати, о надежде исстрадавшихся людей - космос и конкретно Гагарин были той отдушиной, которая позволяла людям порадоваться сему-то за пределами своего двора и разделить эту общую радость. Этого тоже из истории не выкинуть.

Про пилотируемую космонавтику кто-то импортный и умный сказал, что это торжество человеческой мысли и провал человеческого разума - потому что все невоенные задачи гораздо дешевле и недёжнее в космосе делают автоматы. Пилотируемая космонавтика нужна была лишь для того, чтобы в нужный момент нажать на нужную кнопку для нанесения удара из космоса. Американцы от этой затеи де факто отказались. Теперь у них пилотируемая космонавтика - это частная лавочка: крутой круизый бизнес - (как оказалось) единственное коммерчески оправданное направление для пилотируемой космонавтики. Стоило ли так надрываться всей огромной стране, чтобы первыми сделать то, что спустя 50 с небольшим лет имеет смысл лишь в виде туризма ... Через ещё столько же лет в заграничных учебниках истории Гагарин если и будет упоминаться, то лишь в "каверзных вопросах" - типа, кто был первым космическим туристом ... вот увидите :-) 

Совершенно точное замечание.

А откуда такие "точные данные" про "порядка 30%", коллега? Без подвоха - просто интересно. Вроде как сам Гагарин говорил про 50% на 50% и про три нештатника, один из которых (запоздалое сключение тормозных двигателей) рассосался сам, каким-то чудом... 

Читал ещё в 90-е воспоминания кого-то из наших видных "космических" инженеров, - к сожалению, за давностью лет и фамилия, и издание стёрлись из памяти. Но вот цифру - 30%  вероятности удачного возвращения  при запуске первого "Востока" - запомнил хорошо, уж слишком она меня тогда ошарашила. Всё думал: ну как же можно при таком высоком проценте риска живого человека в космос посылать?! Ясно, что рассчитывали на "русский авось" и уж очень хотелось утереть нос американцам - хоть на пару месяцев, но опередить.В тот раз повезло, но вот когда шесть лет спустя, торопясь к 50-летию Октябрьской революции, запустили Комарова на не доведённом "до ума" новом корабле "Союз" - кривая уже не вывезла, и бедняга Комаров (а дублёром у него, кстати, в том полёте был как раз Гагарин) вместе со злополучным "Союзом" разбился в наших оренбургских степях - ещё одна жертва на алтарь  той самой ,будь она трижды проклята , Октябрьской революции...

Великолепно изложенный материал. Как в хорошей химлаборатории выделен исходный компонент - изначальная негодность жесткой вертикали для управления в меняющемся мире (а другой где взять?). Вспоминаются пресловутые байки, о том, как мудрый Сталин лично делил  между фронтами ППШ и штурмовики, и прочий бред на эту же тему. Ведь если это правда,такого руководителя надо было гнать поганой метлой.   И тут не только военная специфика. Весь ГУЛАГ был построен  на столь же ужасающей неэффективности. В Норильлаге, чтобы выписать  лампочку нужны были  четыре подписи, но основанием для выдачи служила подпись Самого Завенягина (хорошо не Сталина). Правда и сейчас в Норникеле любая трата, предусмотренная бюджетом, должна пройти 19 инстанций.

Паралич ума и воли. Вот что высвечивается этой публикацией, и в свете ее хорошо просматривается последующая катастрофа.

Верно подмечено. Это и есть стержень русской "точки сборки" - человек ничто, прах. В восьмидесятые годы я слышал как начальник Краслаговской колонии, обращаясь к заключенным, вопил: "Угроблю, гады! Мне вас списать легче, чем ведро краски!" ...