16.05.13

Отличие СССР от гитлеровской Германии. Все очень просто.

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.05.13 21:38

А вот и защитник у Скобейды нашёлся. Не кто-нибудь, а самый известный ныне еврей-антисемит Исраэль Шамир.

http://rostov.kp.ru/daily/26077/2982561/

+24
Семен - semen-izdali: 18.05.13 22:34

Его читать, себя не уважать.

+48
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.05.13 22:40

Семён, Вы не поверите, он был когда-то нормальным человеком, работал на Коль Исраэль и Би-Би-Си, а потом что-то произошло и он просто обезумел.

+16
Михаил - mikhail-rom: 18.05.13 23:20

Бывает. Увы, не он первый, не он последний...

+16
Solomon - samss: 19.05.13 01:48

Классическое поведение выкреста.  Должен же он показать, как этих "ветхозаветных" не любит

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 01:54

Это в переносном смысле?

+16
Solomon - samss: 19.05.13 01:57

Что Вы имеете ввиду "в переносном смысле"?  Он - православный

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 02:14

А как же он репатриировался? Законы о гражданстве и возвращении не позволяют добровольно перешедшему в другую религию это сделать. Или он уже потом крестился? А зачем? Назло бабушке уши отморозил?

+16
Solomon - samss: 19.05.13 02:20

Конечно потом.  А зачем или почему - понятия не имею.  Но материальная выгода - налицо.  Борец и участник всего и всегда. 

+16
shimon - shimon: 19.05.13 03:16

Перешедший в другую религию перестает быть самостоятельным носителем права на репатриацию, но родственником еврея (еврейки) остается. Руфайзен все-таки получил израильское гражданство, хотя суд проиграл.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 03:28

Мне помнится, что нееврей имеет право на репатриацию, если имеет хотя бы деда или бабку евреев, но относится ли это к человеку, добровольно перешедшему в другую религию, не помню. Да и вопрос этот (в отношении Шамира) стал чисто теоретическим.

+16
Марк - black-raven: 19.05.13 22:47
+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 23:52

Я его слышал по обеим радиостанциям. Думаете, полный тёзка и однофамилец?

+24
Семен - semen-izdali: 18.05.13 22:41

Кстати, в связи с обсуждением, интересна биография руководителя СМЕРШа Абакумова.

И после войны и "шахуринское", и ленинградское дела...... положено начало фабрикации дела ЕАК.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.05.13 22:46

Типичный сталинский выдвиженец, безграмотный и беспринципный. Пал жертвой сталинской подозрительности, но не он один, продолжилась цепочка, начатая Ягодой.

Умиляет суд 97-го и 25 лет тому, кто почти полвека труп.

+16
Семен - semen-izdali: 19.05.13 12:40

Но СМЕРШЕМ руководил, всеми сторонами дейтельности, и положительными, и отрицательными.

Принижать заслуги Абакумова в успешной работе ГУКР «Смерш» несерьезно, думаю, что этого не позволит себе ни один контрразведчик военного времени. Практические результаты деятельности «Смерша» оказались выше, чем у НКГБ, что и стало причиной выдвижения Абакумова.
— Из воспоминаний генерала армии П. И. Ивашутина

Ивашутин как-то из КГБ в ГРУ попал.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 13:42

Мне кажется, что отрицательные стороны всегда перевешивают положительные. Это как ложка дёгтя портит бочку мёда. Гитлер искренне любил детей, а они его. Это его не обеляет, да и дети были, в основном, Гёббельса. Ещё он никогда не забывал о подарке на день рождения жёнам своих адъютантов, но хорошим человеком от этого не стал.

+24
Семен - semen-izdali: 19.05.13 14:11

Естественно. Диалектика. Ленин ее на примере стакана развивал. У каждого свой уровень, но доходчиво. Я эту работу знаю, тк заставляли в советское время на военной службе "конспектировать классиков МЛ", так искали "работы" покороче.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 14:22

А хорошая работа. Коротко и ясно. Жаль, я раньше не читал. Нас обязывали в институте конспектировать, я до сих пор не могу понять, как я вывернулся и ни одной не законспектировал.

+56
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 18.05.13 23:12

Забавно, кто-то пришёл на форум, ничего не пишет, но лепит -8 на все мои комментарии, не зависимо от содержания, две страницы уже проработал, к третьей переходит, но ничего не пишет. Бежать надо, пока стрелять не начал.

+8
Егор - wegwarten: 18.05.13 23:32

Как это бежать?

Ни шагу назад, пожалуйста!...

Уж будте так любезны :)

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 01:56

Вернулся. Я в медсанбат ходил.

+32
Solomon - samss: 19.05.13 01:46

Если "8", то не "пришёл", а участвует давно

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 01:55

Я имел в виду, что сегодня.

+32
shimon - shimon: 19.05.13 03:17

Откуда Вы знаете про все комменты? И откуда знаете, что -8 ставит тот, кто ничего не пишет?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 03:33

Я сегодня столько раз пролистал все страницы, отвечая на реплики и в поисках новых комментариев, что поневоле запомнил цифры. А имел я в виду, что человек, не согласный с чьим-то мнением, мог бы и написать своё, рассказать в чём не согласен, как ему видится эта проблема. Я, во всяком случае, так делаю, только оценок никому не ставлю: решил для себя, что не вправе судить других за их мнение.

+32
shimon - shimon: 19.05.13 06:00

Если стоит +24, откуда известно, что кто-то поставил -8?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 13:33

Запомнил, что было 32. Поневоле запоминаешь, когда ищешь, на что ответили.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 03:36

А ставит он даже на чисто информационные, вроде расшифровки аббревиатуры NSDAP.

+24
Марк - black-raven: 19.05.13 22:50

Может, бот?

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 23:54

Кто его знает?

+8
Юрий - ancientraven: 20.05.13 00:12

Не только Вам

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 00:30

Что за радость от этого?

+48
Семен - semen-izdali: 19.05.13 12:56

И у Скобейды "свой родственник еврей"(дядя Миша Лирцман) нашелся. Но бред в тексте остался. Не на "Эхе", так и не посмотрел бы.

Советская армия во главе со Сталиным спасла евреев от поголовного уничтожения.

Есть ответ этому у Марка Солонина в "Мозгоимении".

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 13:35

Вы совершенно правы. У этого спасения были такие нюансы...

+16
Семен - semen-izdali: 19.05.13 14:07

Я и на "Эхе" ("газпромовское радио" или специально оставленная отдушина для "стравливания пара"), Веллера хотел послушать. Кстати, Латынина в "Коде доступа" на 9 мая (11.5.13) во всю Марка Солонина цитировала.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 19.05.13 14:16

Спасибо. Прочёл. И Суворова тоже, чего очень не любят.

+24
Егор - wegwarten: 20.05.13 02:15

Я так понимаю, что всем антигитлеровским силам было на евреев наплевать. В лучшем случае. (А то еще могли между делом и сами немного расстреливать под грохот войны. В отдельных случаях...) И здесь я разницы между АК и РККА не вижу. Ну разве, что в том, что в КА значительно больше евреев воевало и даже чем-то командовало и это имело значение, но не определяло.

Все антигитлеровские силы были со своими большими недостатками, едиственное их и общее достоинство, что они были против Рейха...

+16
shimon - shimon: 20.05.13 02:37

Про большие недостатки - согласен. Все же порядки, устанавливаемые в занимаемых странах англо-саксами, были получше тех, что устанавливали КА и НКВД.

+8
Егор - wegwarten: 20.05.13 05:12

Порядки - это когда уже победили. А я говорю о ситуации, когда нужно было решаться воевать - не воевать...

+16
shimon - shimon: 20.05.13 06:26

Это-то понятно. Это каждый решает, исходя из своих интересов. Только одни, подальновидней, понимают эти интересы заранее, вроде Черчилля и Рузвельта, другие нет.

+24
Alex - alexmf: 20.05.13 11:08

...всем антигитлеровским силам было на евреев наплевать...

Извините, уважаемый Егор за такой поворот темы, но вспомнился старый анекдот о Рабиновиче, которого исключили из партии. Его это сильно расстроило и вот снится ему сон, что США об'явили войну Союзу и выиграли. На Поклонной горе с ключами от города стоят Брежнев и все политбюро, встречают Никсона. А он им и говорит: "Не нужны нам ваши ключи и вообще ничего, только верните Рабиновича в партию!" 

+32
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 14:05

Да, Егор. На уровне государств думали о своих интересах. После войны суда с евреями, идущие в Палестину, обстреливали, заворачивали обратно, евреев отправляли в лагеря. Их там, конечно, не морили голодом, не убивали непосильным трудом, не расстреливали, но это было подло по отношению к пережившим нацистские лагеря.

На уровне отдельных людей и организаций всё было по-разному: кто-то помогал спастись, кто-то убивал.

+16
Егор - wegwarten: 20.05.13 02:43

пропустил Ваш комментарий, уважаемый Семен, и написал такой же, извините.

А ведь похоже она не просто извиняется. Это похоже такой новый поворот со стороны режиссеров...

И еще подумал, что в Рейхе ей бы идеологическую работу не доверили...

+32
Семен - semen-izdali: 20.05.13 12:57

М.б. она просто "динамик"?

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 14:07

Интересная мысль.

+16
Егор - wegwarten: 20.05.13 18:14

В принципе, конечно да. Динамик и ретранслятор. Но способный и сильно старательный.

Перечитайте ее "извинения".  Большое мастерство, если конечно не команда спецов писала, а самолично.

И ведь не извиняется на самом деле, а открывает новый раунд игры.

Теперь она будет в роли честной и грубовато-наивной героини из народа,  простодушной патриотки - ну практически Жанна,  которая даже извинилась, а "сионисты" все равно затравили...

+8
shimon - shimon: 21.05.13 03:33

Рабинович не сволочь?! Я извиняюсь!

+50
Марк - black-raven: 19.05.13 22:39

Нашел такое стихотворение:

Вы не трогайте наши Победы!
Скажут все вам, кого ни спроси:
Это мы ведь, Ульяны Скойбеды
Победили врагов на Руси!

Либералы сгорают от злости,
Но, конечно, не знают ещё,
Что из нас можно делать хоть гвозди,
А из них - абажуры и всё!

http://avmalgin.livejournal.com/3795678.html?thread=185869278#t185869278

+24
Андрій - cherkas: 20.05.13 01:26

Ульяна Скойбеда-интересная фамилия.В буквальном переводе с украинского означает-"сотвори беду".

+8
Егор - wegwarten: 20.05.13 02:10

Конечно с тех пор, как в конце 80-х эту тему начинал развивать Карем Раш, (блиставший в том числе и ВИЖе), журналистка КП сделала определенный шаг вперед. Все-таки для издания явно связанного с начальством и направленного на широкую аудиторию это немного слишком. Но и начальство изворотливое, еще удивимся, как сумеет этот скандал обыграть и что на этом выиграть.

Могут даже ухитриться и у "агрессивно-послушной" аудитории очки набрать и у простого доброго обывателя - миллионый раз повторив, что если бы не заслуженное начальство - то фашизм, гражданская война, безобразия...

А вот высказыванию Гозмана все-таки зря меньше внимания уделяется!

Во-первых, его слова в Европе - так же скандально выглядели бы, как и статья КП.

(Интересно, будут ли жалобы Европе на Гозмана, как сейчас на КП ? ... )

Во-вторых, этот гозмановский мотив (не он первый и не сейчас начал) совершенно необходим для стереофонического звучания квазинацистской пропаганды, которая с такой детской прямотой прозвучала от КП.

Вместе они звучат (уже много лет) вместе и анализировать нужно. Тогда сможем разобраться.

И, извиняюсь за пафос, противоядие найти.

Между прочим простые бывш.советские люди до сих пор до конца этой стереопропаганде не поддались. И большинства у нацизма до сих пор нет.

Но ведь и в веймарской республике не было, а все равно свои дела обштопали :(

Так, что должок за людьми с образованием - кто-то должен эту муть разоблачать наконец, чтобы людям было на что опереться, кроме простых человеческих чувств и народной интуиции...

+48
shimon - shimon: 20.05.13 03:04

Мне непонятно, как утверждение, что оба режима стоят друг друга и оба - людоедские, может быть "квазинацистским". Ну, разве что очень квази.

А вот в Европе не все далеко согласятся сравнить сталинизм с нацизмом, чем руководство РФ старается воспользоваться.

0
Егор - wegwarten: 20.05.13 05:11

Всякое утверждение имеет свой контекст и подтекст. И очень многое зависит от того, чье это утверждение.

Когда Шаламов говорит о Колыме - "Освенцим без печей" - это свидетельство очевидца и способ осмысления пережитого, донесения своего опыта.

Когда пражские студенты кричат "голубым беретам" - "Вы - красные эсесовцы!" - это протест и призыв к осознанию ситуации.

А вот, то что делает в данном случае Гозман, а кроме него и все предшествующие годы и другие схожие персонажи - квазинацистская пропаганда и необходимый фон для уже для полноценной нацистской.

+16
shimon - shimon: 20.05.13 06:29

Мне кажется, априори это неправдоподобно: Гозман должен быть последним, заинтересованным в нацизме. И он тоже призывает к осмыслению ситуации, таким вот не очень удачным способом.

-8
Егор - wegwarten: 20.05.13 06:54

А они все думают, что до настоящего нацизма дело не дойдет. Но ведь нужно решать острые проблемы современности. Опять же режим поддержать аккуратно, но и сохраняя имидж критически мыслящих...

А выходит - то, что я обозначил...

И в Германии были те, кто прямо или косвенно поддерживали НСДАП ровно до момента назначения ее лидера рейхсканцлером :(

 

+24
Семен - semen-izdali: 20.05.13 13:15

Были и те, кто до последнего не верил, что их будут убивать.

В 1939 году В. Жаботинский говорил на собрании в Варшаве: "Три года я обращаюсь к вам, евреи Польши… и беспрерывно предупреждаю, что катастрофа близка. Я поседел и постарел за эти годы, сердце мое истекает кровью из-за вас, мои дорогие братья и сестры, из-за того, что вы не замечаете вулкана, который вот-вот начнет извергать огонь уничтожения. Я вижу страшные картины… но еще можно спастись… Ради Бога, братья, спасайтесь, пока это возможно!"

+16
Alex - alexmf: 20.05.13 11:12

...Гозман, а кроме него и все предшествующие годы и другие схожие персонажи...

Гроссман, например?

 

+8
shimon - shimon: 20.05.13 11:39

На месте уважаемого Егора я бы ответил, что у Гроссмана подтекст и контекст другие. На своем замечу, что и текст-то другой :-)

+8
Егор - wegwarten: 20.05.13 19:20

А просто цитату приведу из Гросмана. В просветительских целях :)

-16
Егор - wegwarten: 20.05.13 22:09

Вы предлагаете сопоставить мелкого двуличного политикана с велики писателем?

Это кстати, пожалуй. Я вдруг вспомнил, благодаря Вам, кто из персонажей Гроссмана рассуждает в духе Гозмана.

Как раз видный нацист, когда обрабатывает свою жертву на допросе и пытается таким образом одновременно соблазнить и сломить волю к сопротивлению... Да у него очень много точных сравнений - и все они в пользу нацизма, разумеется. И перехода на его сторону.

Ну а вот одна из тех гроссмановских цитат, которые делают роман более чем литературным произведением :

Декабрьские дни становились все меньше, огромней делались ледяные семнадцатичасовые ночи. Все туже стягивалось окружение, все злей становился огонь советских пушек и пулеметов… О, как беспощаден был русский степной мороз, невыносимый даже для привычных к нему, одетых в тулупы и валенки русских людей.

Морозная, лютая бездна стояла над головой, дышала неукротимой злобой, сухие вымороженные звезды выступили, как оловянная изморозь, на скованном стужей небе.

Кто из гибнущих и обреченных гибели мог понять, что это были первые часы очеловечивания жизни многих десятков миллионов немцев после десятилетия тотальной бесчеловечности!

 

 

+16
Alex - alexmf: 21.05.13 20:44

Вы предлагаете сопоставить мелкого двуличного политикана с велики писателем?

Нет Егор, я такое не предлагаю. У меня там знак вопроса стоит, если не заметили. И вопрос обращен к Вам. И Ваше высказывание процитировано. Неплохо было бы, я думаю, назвать по имени упомянутых Вами персонажей.

 

+8
Егор - wegwarten: 21.05.13 00:31

Думаете пора уже список готовить для будущего нео-Нюрбергского процесса?

Типа: "Все кто готовил идейно и морально перерождение режима в нацистский" ?

 

+12
Alex - alexmf: 21.05.13 10:32

Думаете пора уже список готовить для будущего нео-Нюрбергского процесса?

Думаю, что если упомянуты некие персонажи из прошлых лет, то хорошо бы назвать хотя бы одного-двух для примера.

+8
Егор - wegwarten: 21.05.13 00:37

Из Америки-то не все получится разглядеть, но можно попробовать вникнуть понемножку...

Если интересно или чувствуете значимость проблемы.

Ну, погуглите для начала по кодовым словам 

" Крепость Россиия" М.Юрьев

+16
Alex - alexmf: 21.05.13 23:43

Из Америки-то не все получится разглядеть...

Возможно (no one is perfect). Но демагогию, заменяющую ответ на совершенно простой вопрос, видно невооруженым глазом

+8
shimon - shimon: 21.05.13 03:42

Я вдруг вспомнил, благодаря Вам, кто из персонажей Гроссмана рассуждает в духе Гозмана.

Как раз видный нацист, когда обрабатывает свою жертву на допросе и пытается таким образом одновременно соблазнить и сломить волю к сопротивлению... Да у него очень много точных сравнений - и все они в пользу нацизма, разумеется. И перехода на его сторону.

По-моему, Гроссман хочет сказать, что очень большая доля правды в этих словах есть. Герой-коммунист, к которому обращены эти слова, не находит, что ответить. Сравнение двух тоталитарных режимов проходит красной нитью через весь роман, в том числе сравнение нацистских и коммунистических лагерей.

Само слово "тоталитаризм" появилось в годы Холодной войны именно для сравнения коммунистов с нацистами. И ввели его отнюдь не квазинацисты. Хотя я не уверен, что Вы их так же оцениваете.

А то самое народное большинство, на которое Вы ссылаетесь, защищает своих, а не возражает против нацистов. Увы.

+8
Игорь А - iva: 20.05.13 20:11

Пример не приведете кто не согласится сравнить? Подозреваю что социал-демократы ( в расширенном понимании)

И не потому ли что "у них глотки залиты нефтью"?

+4
shimon - shimon: 21.05.13 03:46

Один мой знакомый, в прошлом - известный активист очень левой партии, рассказывал, что сидел на ее съезде рядом с одним из руководителей, когда тому принесли поздравительную телеграмму от Кастро. Мой знакомый был шокирован. Тот объяснил: "не мы же его поздравили со съездом, а он нас".  "Но Вы же не обязаны зачитывать эту телеграмму. А если бы она была от Дока Дювалье?" Тот был шокирован таким сравнением.

+16
Егор - wegwarten: 20.05.13 02:32

Ну вот уже и героиня скандала нашла формулировки для объяснения своего поведения.

Почти те же самые, что мы здесь вместе обсуждали еще вчера! Может Сайт Солонина успела полистать?

Правда одну деталь мы даже все вместе, уважаемые коллеги, не смогли предугадать:

 ...мой родственник — еврей, дядя Миша Лирцман, которого немцы запихнули в душегубку.

  да уж, в Рейхе, ей бы идеологическую работу не доверили. С таким происхождением.

А в России - эпоха постмодерна...

 

+8
shimon - shimon: 20.05.13 03:06

Осталось подождать "лучшего друга - еврея".

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 14:14

Риббентроп писал в "Воспоминаниях" о своих друзьях евреях-германских патриотах, с которыми были у него общие взгляды. Всё равно его повесили.

+8
Михаил - mikhail-rom: 20.05.13 17:45

И Эйхман на суде говорил, что всегда хорошо относился к евреям. "Лучший друг", да и только. Ну совсем как журналистка из "Комсомолки"...

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 20.05.13 19:11

Я, к сожалению, не читал стенографического отчёта о процессе, но если он такое сказал, его надо было повесить не за шею, а за другое место.

+16
Егор - wegwarten: 20.05.13 21:14

А у меня вопрос возник попутно - если Европа так основательно раскаялась в нацизме после войны. Прямо вот до глубины европейской души, так что же не в Европе этот процесс над Эйхманом проходил?...

Самое время вроде бы - как раз военное поколение подросло им бы и судить...

+8
shimon - shimon: 21.05.13 03:55

Если бы Израиль предложил передать его ФРГ, те, возможно, не отказались бы. Только это было психологически невозможно, конечно. Среди почих причин, потому что в Германии нет смертной казни, а в Израиле как раз за геноцид - есть (только к Эйхману и применили). И, справедливости ради, стоит отметить, что Демьянюка немцы стали судить, когда от израильтян он уже ушел благополучно (с некоторыми потерями вроде американского гражданства, в конце концов у него отнятого).

ПНР или какая-нибудь другая страна Вост. Европы тоже могла бы согласиться, но тогда Эйхмана судили бы за убийства на территории этой страны, а еврейский аспект остался бы в тени.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.05.13 04:01

Нет. Сами взяли, сами и судили.

+8
shimon - shimon: 21.05.13 03:56

Риббентроп писал в "Воспоминаниях" о своих друзьях евреях-германских патриотах, с которыми были у него общие взгляды.

Кстати, не сомневаюсь, что такие евреи были.

+14
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.05.13 04:00

Риббентроп говорил о тех евреях, что тоже возмущались унижением Германии Версальским договором. Договор ведь возмущал не только нацистов, потому что был очень неудачным и, во многом, Гитлера и породил.

+16
shimon - shimon: 21.05.13 04:35

Да-да, а вот возмущаться, например, Брестским миром или контрибуциями с побежденной Бисмарком Франции, или отъемом у нее Эльзас-Лотарингии, или ограблением Дании в 1864-м, тем немецким патриотам, включая евреев, в голову не приходило.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.05.13 14:35

Шимон, в это время осуждаемых Вами евреев ещё на свете не было. А Брестский мир не наложил на совдепию непосильной контрибуции, не запретил формировать красную армию и производить то-сё, пятое-десятое, тем более, был аннулирован через несколько месяцев, так что и повозмущаться никто, кроме Бухарина, толком не успел. И ко мне какие претензии? Я просто процитировал Риббентропа.

Много евреев СССР возмущались аннексией Литвы, Латвии, Эстонии, агрессией против Финляндии? Они тоже были патриотами и тоже получили благодарность от родной страны. Немецкие - во второй половине 30-х, советские - в конце 40-х.

+8
shimon - shimon: 21.05.13 23:54

Суть в том, что немецкие патриоты не имели права осуждать других за условия мира, более мягкие и справедливые, чем те, что сами навязали побежденным. По Брестскому миру (аннулированному не немцами же) Германия получала совершенно чужие территории. Откуда вывозила практически что хотела. А репарации были в 1932 году отменены с согласия Антанты.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 21.05.13 21:02

А Франция  Рейнскую область получила по Версалю и Саар.

Извещения перестали приходить. Довольно трудно периодически просматривать несколько последних материалов в поисках требующих ответа комментариев.

+8
shimon - shimon: 21.05.13 23:57

Ничего подобного. Рейнская область была всего лишь демилитаризована. Саарская передавалась Франции в управление на 15 лет с последующим референдумом.

Сделайте поиск по дате или своему имени.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.05.13 00:04

Войска держав Антанты оставались на территории Рейнской области до 1930 года. Вики. Статья рейнская область.

+8
shimon - shimon: 22.05.13 05:41

До 1930-го, но не с Версаля, а с 1923-го, когда Германия перестала платить репарации. Но о том, чтобы забрать Рейнскую область вообще, не было и речи.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 22.05.13 13:27

Чёрт их знает, что они могли сделать? Времена были дикие, а Версаль вполне этому благоприятствовал.

Но мы слишком далеко ушли от темы. Речь же шла о том, что у каждого видного нациста после окончания войны  оказались друзья-евреи. Кроме Гитлера, у того, правда был приятель в молодые годы, когда он пытался поступить в Академию. Риббентроповские друзья мыслили как и весь германский истеблишмент и никак не предполагали, что виноваты они сами. Они были истинными немцами, но моисеевой веры (единственное отличие). Не будем их судить, они уже отмучались.

+8
Alex - alexmf: 21.05.13 10:38

Ну вот уже и героиня скандала нашла формулировки для объяснения своего поведения.

Она просто отрабатывает пас своего начальничка, который сказал, что это у "лэди" реакция на конкретного оппонента. Вот она и демонстрирует, что против евереев ничего не имеет, у нее даже есть еврей-родственник ("золотой парашют", так сказать, в данном контексте), это все про "гадских" либералов только.

+52
Владимир - bjiaqumup: 20.05.13 18:05

Об Ульяне Абажурной и не только об Ульяне.


 Теперь Ульяна выступила с "извинениями". Цитирую:
"И в полемическом запале я допустила некорректное выражение: вырвалась фраза, что я, порой, жалею, что родственники моих оппонентов не погибли во время войны."
Конец цитаты.

 Заметьте, ни слова про абажуры. То есть, их нет, абажуров, как бы. Очень политкорректно: "родственники моих оппонентов не погибли во время войны".

Далее, само "извинение":
"Я искренне ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ, КОГО ОБИДЕЛА. Прошу простить, это не моя гражданская позиция, тем более не позиция газеты «Комсомольская правда». Я, желая защитить наши идеалы, ляпнула не то, и очень сожалею об этом. Для мысли - потомки людей, которых спасли советские воины, НЕ СМЕЮТ обгаживать память своих спасителей, - можно было найти более достойную форму. Мне казалось, что я всего лишь напоминаю зарвавшимся оппонентам, ЧТО ИМЕННО было бы с их предками, если бы Красная Армия не принесла им освобождения, а нам - Победу. И газенвагены, и черный дым печей в концлагерях…
Но для нашей либеральной тусовки это не важно. Они ведь даже не читали мою колонку, иначе бы не твердили без конца, как могла газета напечатать это. Хотя газета колонку и не печатала. Она была размещена только на сайте. А злополучная фраза почти сразу же была убрана из текста. Либералы так обрадовались возможности еще раз опорочить и День Победы, и пнуть тех, кто пытается его защитить!"

Конец цитаты.

Не извинение - песня. Девушка ещё и переходит в решительное контрнаступление.
Газета, видите ли, не напечатала сию жемчужину мысли. Она, видите ли, была размещена ТОЛЬКО на сайте. И "злополучная фраза почти сразу же была убрана из текста".
 Знаете, вот если бы я такое бы ляпнул на своём никому неизвестном сайте http://privaloff.narod.ru/ , то это было бы ещё туда-сюда оправдание. И то меня бы не оправдывало нисколько, потому как я подписал соглашение и несу всю полноту ответственности за свои слова. А тут ни хрен с грядки, -- газета "Комсомольская правда".

 А словеса какие: ... "опорочить День Победы... обгаживать память своих спасителей... обрадовались возможности...".

А вот в финале "извинения":
"Тем более меня испугал вал читательских писем после колонки о Гозмане, где меня называли национальным героем и выразителем народного мнения. Если бы господа либералы знали, как сильно «достали» людей своей антироссийской пропагандой, если бы они хоть раз открыли уши, заткнутые «лопухами злобы» к своей стране, то узнали бы, как ненавидит их Россия. И навсегда раздумали бы открывать рот на нашу Победу."
 Конец цитаты.
http://www.kp.ru/daily/26077/2982584/

 Я всех перенаправляю на чудесный интернет-ресурс Большой Форум. Абажурная Ульяна в своём праведном гневе не одинока. Там полно таких, которые видят всех либералов, развешенных за помидоры. Или заботливо рассаженных по кольям.
Ребята, смею вас заверить, что красно-коричневая чума исключительно опасна. Они представляют реальную опасность в обществе. Их много. И ностальгируют они далеко не по брежневским временам. Ностальгируют они именно по абажурам.

+22
Михаил - mikhail-rom: 20.05.13 19:11

Ну так это давно известно. Журналюшка ещё на свет не родилась, когда Высоцкий сочинил:

"...На их стороне, хоть и нету законов, -

   Поддержка и энтузиазм миллионов..."

+8
Егор - wegwarten: 20.05.13 21:18

В нашем российском случае вышло наоборот - миллионы уже 20 лет находятся под воздействие  пропаганды, но все еще в нацистов не перекодировались. Хотя некоторые успехи имеются, надо признать.

+8
shimon - shimon: 21.05.13 04:11

Представление о том, что немцы воюют с евреями, а Иван не должен стараться из-за чужих, появилось уже в первые месяцы войны. Оно анализируется в "Анатомии катастрофы", например.

В осознанных нацистов не скоро перекодируются, потому что те ассоциируются с врагами. С фрицами.

0
Honey badger - honeybadger: 31.05.13 01:22

В осознанных нацистов не скоро перекодируются, потому что те ассоциируются с врагами. С фрицами.


Ну не обязательно же в коричневый краситься. Черный многих привлекает... А на Украине и кое-где в Прибалтике и коричневый уже мало кого смущает.

+8
shimon - shimon: 21.05.13 04:06

им освобождения, а нам - Победу.

Больше коричневого, чем красного.

+8
Егор - wegwarten: 21.05.13 00:26

 

Профессионалам
судья криминалом
Ни бокс не считает, ни злой мордобой, -
И с ними лет двадцать
кто мог потягаться -
Как школьнику драться с отборной шпаной?!

 Как и следовало ожидать прогрессивная, с либеральным уклоном, общественность в очередной раз профессионалам проиграла с треском. А профи не собираются и матч заканчивать...

Попались в нехитрую ловушку - сосредоточили возмущение на простой девушке Ульяне, вместо того, чтобы "вломить" (морально и юридически) редакции, если уж до кукловодов не дотянуться...

Да и Гозмана следовало бы попросить объясниться для приличия... Если уж по-европейски - то ко всем одинаково надо подходить...

Теперь начнется второй акт спектакля - например такой:

"защитим простодушную патриотку от травли, не выдадим ее либеральным инквизиторам, которые плюют на Победу..."

Только  вот, что странно - почему же прогрессивная-то общественность который год все в любителях ходит?

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину