21.11.17
Отстаньте от пацана
Интересный материал, и хорошо, что Марк Семенович продолжает посылать материалы на этот сайт. К сожалению, сайт явно нуждается в систематической поддержке. В частности, оценить материал, поставив звездочки, у меня не получилось.
Тоже не могу поставить звездочки.
Почти тоже самое приписывают и матери президента.
То, что можно президенту, не обязательно должно быть позволено пацанёнку.
(Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi (с) )
Так ведь президент, как и его мама, не говорил ничего о нарушении прав немцев, о преступлениях против них. Просто жалко их, в этом сегодня криминала нет.
Забрал в блог.
Надеюсь на понимание как тех, кто одобряет мои посты, так и тех, кому они категорически не нравятся.
Так уж получается, что все, что появляется на сайте уважаемого МС, я оцениваю через призму войны (не будем прибегать к иносказаниям) на востоке Украины.
Вопрос такой. Осудил бы Нюрнбергский трибунал как военных преступников тех военнослужащих российской армии, которых «ихтамнет»? С так называемыми добровольцами не на армейской службе понятно, что они военные преступники-наемники, даже по российским законам.
А вот контрактники, офицеры и генералы российской армии, кто они? Неужели в современной России они не имеют ни малейшей возможности отказаться участвовать в войне?
Неужели в современной России они не имеют ни малейшей возможности отказаться участвовать в войне?
Конечно имеют возможность. Можно, как вариант, со службы уволиться. В разгар боевых действий в Украине, непомню кто, выкладывал материал о нескольких десятках командированных на войну офицерах РФ. Помоему двое или трое отказались ехать в последний момент из за неправильно оформленных (либо совсем не оформленных документов). Можно и таким способом "откосить".
Я так понимаю хай поднялся из за этого:
История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен
Я что то не очень понял кто эти невинно погибшие люди? По смыслу выступления вроде получается что это немецкие солдаты умершие в советском плену. На невинно погибших как то не тянут ИМХО. С другой стороны " Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты" Кто "они"? Немецкие солдаты? И об их тяжелой жизни на Восточном фронте ему дедушка рассказывал?
В общем чушь какая то...
Вообще стилистика какая то странная как будто плохой перевод с иностранного языка на русский или не русскоязычный писал: " посещение захоронения черезвычайно огорчило меня" По моему так пишут когда неожиданно сталкиваются с чем то крайне неприятным. Он не ожидал увидеть на кладбище могилы?)
"Эта чушь" на языке номальных людей называется "правопорядок". Ровно так же, как подлинный исторический документ не может быть "клеветой и очернением".
Про сотни тысяч гражданских (!) лиц, в том числе женщин, которых после окончания войны и "освобождения" восточной Германии пригнали на принудительные работы в Советский Союз, где - опять же, по самым минимальным оценкам - погиб каждый третий, не говорят никогда.
А можно ссылку на статью или работу по данной теме, а данный факт как-то прошел мимо, хотелось бы узнать поподробнее.
16 декабря 1944 года, за два месяца до Ялтинской конференции, официально разрешившей СССР в качестве репарации «принудительно использовать немецкую рабочую силу», Государственный комитет обороны (ГКО) СССР постановил ( 7161сс):
«...мобилизовать и интернировать с направлением для работы в СССР всех трудоспособных немцев в возрасте — мужчин от 17 до 45 лет, женщин от 18 до 30 лет, находящихся на освобожденных Красной Армией территориях Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии и Чехословакии. Установить, что мобилизации подлежат немцы как немецкого и венгерского подданства, так и немцы, подданные Румынии, Югославии, Болгарии и Чехословакии...»
В январе—марте 1945 года эту операцию провели, и111 831 человек были интернированы в СССР (из 140 000, определенных постановлением). Все они направлялись на предприятия угледобывающей и металлургической промышленности в 17 областях Советского Союза.
3 февраля 1945 года, в связи с началом боевых действий в Восточной Пруссии и Верхней Силезии, ГКО СССР принимает еще одно постановление — 7467сс:
«...мобилизовать на территории фронтов, указанных в п.1 настоящего постановления (1, 2 и 3-й Белорусские, 1-й Украинский — И.Ч.), всех годных к физическому труду и способных носить оружие немцев — мужчин в возрасте от 17 до 50 лет...»
Согласно «исторической справке о деятельности ГУПВИ НКВД СССР», по этому постановлению было интернировано в СССР еще 77 741 человек.
Была еще одна категория немецких граждан, которым пришлось покинуть родину. Специальными приказами войскам НКВД по охране тыла и подразделениям контрразведки «СМЕРШ» предписывалось арестовать и «отфильтровать» всех подозрительных немцев. Приказ 00101 от 22 февраля 1945 года установил следующие категории арестованных:
«а) командный и рядовой состав германской армии и других стран
— направляется в лагери военнопленных
б) гражданские лица, члены различных вражеских организаций, руководители областных, уездных дум, управ, бургомистры, руководители крупных хозяйственных и административных организаций, редактора газет, журналов, авторы антисоветских изданий и прочий враждебный элемент
— в лагери для интернированных
... Треть всех заключенных 517-го лагеря НКВД составляли несовершеннолетние, в том числе 25 девочек 14—15 лет. Большинство не имели одежды и обуви по сезону, сменного нательного белья. Много больных и обессиленных, практически поголовная завшивленность. Можно понять, какая судьба ожидала в карельских лесах, на лесоповале этих больных, обессиленных людей… Четвертая часть всех привезенных в Карелию интернированных немцев навечно осталась в этой земле...
Необходимо отметить, что судьба интернированного гражданского населения оказалась во многом хуже, чем участь заключенных в лагерях военнопленных, с их твердым порядком и централизованным снабжением продовольствием. Из 208 239 интернированных только за 1945—1946 годы «трудфонд снизился» на 41,5 тысяч человек.
Спасибо.
Вспомнил, я краем уха слышал о фильтрации подозрительных, только не думал что и тут как обычно вместо реальной работы по выявлению руководителей областных, уездных дум, управ, бургомистров, руководителей крупных хозяйственных и административных организаций, редакторов газет, журналов, авторов антисоветских изданий нахватают первых под руку подвернувшихся членов гитлерюгенда, да еще и отправят их Карелию.
16 декабря 1944 года, за два месяца до Ялтинской конференции, официально разрешившей СССР в качестве репарации «принудительно использовать немецкую рабочую силу»,
Официально разрешившей. В голове совершенно неукладывается. Какой-то сюр.... Официально разрешившей брать людей в рабство. М.С. спасибо за информацию я всегда думал, что это наше. Оказывается всё официально.
...ничего не нужно, просто иррациональная злоба ко всему живому из ушей лезет.
По-моему, нет там никакой иррациональной злобы, не замечал я там ничего иррационального за свои годы. А есть основанный на простейших рефлексах холодный жлобский расчёт вертухая и исполнителя (разных рангов) - "Вот попустили в 1938 (1945, 1953, 1968... и вона чего вышло !"
Отберите пайку, верните к истокам - в нечернозёмный колхоз, без паспорта - и как рукой снимет всякую иррациональнось. Кто по сути эти яровые и озимые ? Их предельный жизненный уровень - швея-мотористка в райпромкомбинате.
Вы правы - НО. Я когда это строчил (в обеденный перерыв между сваркой котла), имел в виду простых сетевых троллей, которые даже и пресловутые 11-80 не (всегда) получают. Просто бесятся от распирающей грудь злобы
А это уже просто "скверный анекдот":
Надеется, что снимут судимость за усердие?
Не думаю. Просто все их "убеждения" гроша ломаного не стоят. Полуграмотная шантрапа без малейшего понятия о чести, совести, принципиальности и т.п. Что пахан скажет, то и делают.
Наткнулся на объяснение, что всему причина – плохое знание (скорей даже – понимание, чувство) русского языка:
21 ноября 2017, 10:14
"Покаяние"?
… - корявый текст, какой обычно бывает у российских старшеклассников. И говорит этот текст не о тлетворном немецком влиянии и ядовитых всходах "лихих девяностых", а о банкротстве нашей системы среднего образования. В первую очередь в части русского языка и истории. В том числе и потому, что текст этот наверняка заранее просмотрел учитель - и не нашел в нем "ничего такого".
Мысль в основе, видимо, лежит более или менее здравая……….Но как эта мысль выражена! "Я увидел могилы невинно погибших людей"... В русском языке словосочетание "невинно погибшие" по отношению к солдатам практически не употребляется. Не только к вражеским, даже к своим……… так по-русски не говорят. "Невинно погибшие" - это, например, женщины и дети блокадного Ленинграда. Даже солдат - защитников города назовут "героически погибшими".
Чтобы понять это, нужно иметь элементарное чувство языка. И когда словосочетание "невинно погибшие" применяется к солдатам вермахта - безобидное, в сущности, выступление действительно превращается в покаяние……… в этом плане возмущение российской общественности вполне понятно и справедливо.
…………………
И ещё для ясности добавлю несколько цитат из комментов под тем текстом:
Меня тоже эта фраза "невинно погибшие" покорёжила, но я её воспринял как намеренное издевательство. Совсем не подумал, что школьник просто коряво выучен корявыми педагогами. Спасибо за правильный взгляд на проблему.
По опыту работы со студентами. Они часто пишут подобные перлы, а когда им объясняешь, что они написали, сами приходят в ужас.
… В русском языке "невинно погибшие" - это в первую очередь те, кто не предпринимал никаких действий, которые бы привели к гибели, и не имел возможности защититься. Русские солдаты, участвовавшие в Наполеоновских войнах, ни в чем не виноваты, но "невинно погибшими" их не называют.
………
… Лично сам не верю в тупость учителей и школьников, уж перед таким выступлением просматривают текст обычно несколько человек. Тем более на грамотность оборотов….
Я верю, поскольку работаю в сфере образования. Я вижу, какие перлы иногда выдают студенты престижного вуза с очень высокими проходными баллами….
В самой Германии, кстати, тезис о "невинно погибшем" приемлем только в том случае, если четко подразумевается, что виновник гибели - нацистский режим. И никак иначе.
https://theins.ru/obshestvo/80615
Им было столько же лет, сколько нам сейчас». Что сказали немецкие школьники в Бундестаге о русских солдатах
The Insider @the_ins_ru · 21.11.2017
Выступление Николая Десятниченко перед Бундестагом, в котором он рассказал о том, что среди солдат Вермахта были мирные люди, которые не хотели воевать, спровоцировало скандал. Уже второй день оскорбленные россияне продолжают писать на школьника доносы в ФСБ и прокуратуру, автор первого обращения оказался бывшим торговцем нацистской символикой. В гимназии, где учится Десятниченко, проведут проверку ипарламентский урок истории. Свою речь Десятниченко произнес на церемонии, посвященной Дню скорби, который отмечается в Германии в память о погибших в войнах и жертвах насилия со стороны властей. На ней российские школьники и гимназисты из немецкого Касселя рассказали о солдатах Красной армии и Вермахта, погибших во время Второй мировой войны. The Insider публикует полный текст всех выступлений. (С немецкого перевела Лиза Биргер).
Александр Бабченко:"В России сейчас травят школьника из Нового Уренгоя, который сказал в Бундестаге что-то про безвинных солдат вермахта. В России. Стране, безвинные солдаты которой убивали людей в Чечне, Грузии, Афгане (от миллиона до полутора миллионов убитых. Миллионов. Убитых) и прямо сейчас убивают в Украине и Сирии. И восемьдесят шесть процентов России преотлично этими убийствами гордится и одобряет. Заткнулись бы уже, моралисты х"евы".
Что за Александр?
