25.08.14
Пакт Путина-Меркель?
"Апалченцы" быстро заканчиваютс.
http://maxpark.com/community/4375/content/2943732
Для их замены приходится постоянно слать новых.
Вот даже как бывает...
... в связи с затягиванием выполнения многочисленных поручений премьер-министра Украины, во вторник, 26 августа, было созвано срочное заседание Кабинета министров Украины, на котором приняли ряд решений:
- о передаче оружия и военной техники со складов Минобороны для нужд армии, Национальной гвардии и вооруженных формирований, принимающих участие в антитеррористической операции, безотлагательно - в течение 48 часов с момента заявки руководства АТО;
- о немедленном ремонте и модернизации без дополнительных согласований и разрешений всей военной техники 3-4 категории, которая принадлежит Минобороны и находится на производственных мощностях ГК Укроборонпром;
- о безотлагательном выкупе Министерством обороны и Национальной гвардией всей военной техники, которая изготавливается ГК Укроборонпром и находится на его складах, и немедленной поставке ее в зону боевых действий.
клюнул значит все-таки жареный петух
дошли руки после парадов и праздников
Ну и чем им фрау Меркель мешала в прошлом квартале
это сделать?
Ну и чем им фрау Меркель мешала в прошлом квартале
это сделать?
Как мне кажется, тем, уважаемый Егор, что как бы маскировала тот очевидный факт, что жареный петух - птица для всего бывшего совка священная. Иными словами, и паханат и олигархат из одной совковой бочки наливали, а г-жа Меркель во-время об этом не напомнила, хотя и прекрасно понимала.
Это очень интересный ракурс у Вас получается, уважаемый Алекс...
Надо подумать на досуге.
Я-то проще вопрос подразумевал - и хотел его адресовать (заочно) Илларионову, всего-навсего.
Но тем более спасибо - буду смотреть объемнее на картину событий...
Есть еще парочка миллиардов людей, об этом вовремя не напомнивших.
Интересно, а французы и англичане перед 2МВ не ждали жареного петуха?
Во-первых, повторюсь, жареный петух - это прежде всего наше, родное. Во-вторыз, та парочка миллиардов молчала в тряпочку - им до украинского жареного петуха как-то фиолетово. А французы с англичанами его видели и долго от него увертывались, но не помогло.
Так потому и не помогло, что надеялись увернуться от него, вместо того, чтобы готовиться к войне с ним. Так что, как ни повторяй про "наше, российское", фактами не подтверждается. И при чем здесь Меркель таки непонятно.
Игорь Чубайс: УКРАИНА, ПОБЕДИ!
"Наших ребят отправили в Украину, не сказав, куда их посылают (то же самое было когда-то в Афгане), им наврали про «учения». Людей послали на кровавую бойню, даже не сказав, что это ВОЙНА. Так кто же у нас «национал-предатель»!? Кто поставил перед всем миром наших соотечественников в такое унизительно-омерзительное положение, которое ни они, ни их дети, ни сама Украина никогда не смогут забыть? Кто нанес удар по престижу армии, призванной выполнять совсем иную функцию - гарантировать суверенитет нашей страны? "
P.S. Понимаю, что фамилия автора будет воспринята, мягко говоря, неоднозначно. Но, во-первых, это всё-таки не тот Чубайс. А во-вторых, пишет-то он дельные вещи...
Традиция.
"В ночь с 31-го декабря 1994-го на 1-е января 1995-го я был в Грозном, в подвале бывшего рескома, тогда резиденции Дудаева. В какой-то момент зовут в штаб чеченских отрядов. Прихожу, там четверо российских солдат, первые пленные. Чеченцы просят поговорить с ними, убедить дать правдивые показания, а то, мол, те какую-то чушь несут и от всего нагло отпираются. Я подхожу к перепуганным пацанам, называю себя, улыбаюсь, угощаю их сигаретами, говорю, чтобы успокоились, что их жизням больше ничего не угрожает. И тогда один из них тянется к моему уху и просит тихонько:"Скажите, пожалуйста, а кто здесь с кем воюет?" Я, обалдев, попросил его рассказать, как они сюда попали и что этому предшествовало. Он мне рассказал, что они из 131-го самарского мотострелкового полка (кажется, так), что несколько дней назад их ночью подняли по тревоге, посадили в самолёты и куда-то привезли, сказали, что летят в район горячей точки и что они там будут охранять дороги, выгрузили, разместили в поле, а потом их разбили на четвёрки, каждая - экипаж БМП, и дали приказ следовать за командирской машиной. В их БМП не было боезапаса, они спросили, почему, им объяснили, что у пушки всё равно поворотный механизм не работает. Они ехали за командирской машиной, въехали в зону огня, командирскую машину подбили, а им кинули камнем по броне и сказали выходить, а то тоже подожгут. Они вышли, их привели в этот подвал. Больше они ничего не знали. Даже не знали, в каком они городе и в какой стране.
К чему я это вспомнил? К псковским десантникам, попавшим в плен в Украине. То ли в России время идёт по кругу, то ли вообще стоит ..."
Отгремела Первая Чеченская война, потом затихла до поры Вторая. И что, кто-нибудь сделал хоть какие-то выводы, хоть что-то понял ??
В августе 1968 года практически все в стране (кроме самой верхушки и горстки думающих людей) были уверены, что идут отражать вторжение НАТО в Чехословакию. То же самое говорили и про "мятеж" в Венгрии в 1956 году. И сейчас большинство населения России в этом уверены. Аналогии с "финской кампанией" Сталина в 1939-40 годов настолько очевидны, что в который раз говорить об этом уже совестно. Название этой темы на форуме тоже не случайно.
Ни в одном из этих (и многочисленных других) примеров никаких рациональных "выгод" - экономических, политических, военных - у России не было и быть не могло. Просто - "крымнаш". Никак не перегорит запал Орды - "к последним волнам последнего моря !", оставляя за собой пустыню...
И в самом деле - традиция.
В.Шендерович: ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД?
Спасибо за живой рассказ, уважаемый Игорь. Боюсь только, что традиция здесь упомянута не совсем, как мне кажется, точно. Чечню чаще всего сравнивают с Донбассом (или наоборот).
Отчего же? Игорь Чубайс не его брат (в смысле, придерживается иных взглядов, чем его родной брат А. Чубайс) - высказывает мысли очень здравые.
Он родной брат А.Н. Чубайса.
Да, знаю. Но, видимо, в детстве читали разные книжки... :)
" Он родной брат А.Н. Чубайса."
Вообще-то он - Борисович, уважаемый Семён.
Игорь Чубайс в отличие от брата придерживается умеренно-левых взглядов
и ходит на демонстрации, где его даже, бывает, вяжет ОМОН...
А вот и про того самого:
После ялтинского мямленья вместо внятной речи
(тут позор вышел на весь свет) обнаглел Чубайс.
Он фактически выдвинул Путину требование:
прекратить войну в Донбассе и заканчивать экономическую войну с Западом.
При этом он наверняка останется безнаказанным. ВВП просто не знает, что делать.
Думаю, что не обнаглел. Видимо, в свете происходящего в последние недели, позиции противоположной стороны (условные "силовики") по-настоящему сильно пошатнулись, что стали возможны такие демарши с условно"системно-либерального" фланга. Иначе А. Чубайс сидел бы тихо, как мышка...
ну так это в системе понятий М.Калашникова... - обнаглел :)
Кстати, помимо того Чубайса
еще есть интересная фразочка, как-то не очень ее оценили до сих пор:
По большому счету, ВВП нужно уходить,
передав власть некоей вменяемой, национал-патриотической,
промышленной силе.
Но ее нет. И это – самое ужасное.
короче фашизма натурального, военно-промышленного хочет,
а взять (полагает) уже негде.
хотелось бы верить...
Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков...
А, кстати, и в этом заслуга нынешней власти, ибо для нее любые авторитетные политики, любого спектра, есть прямая и неприкрытая угроза, которую она, эта власть, нейтрализует практически инстинктивно...
И не власть, и не инстинктивно...
Всё общество это совершенно сознательно делает, ещё с детского садика: "А чтоб не высовывался и сильно много из себя не понимал".
Реакция близких мне и весьма приличных россиян:
Вам что, больше других надо было ? Европа вам нужна была ! Сидели бы тихо - не было бы войны. Мы ведь терпим, проживём и без Европы...
да, ладно уж...
а Ваши сколько терпели?
Чего не стали Европой с 91-го сразу, если уж такая разница большая с московскими?
Ведь терпели же
и Кравчука и Кучму и все прочее...
(И Черновола не сберегли, и патриарха Владимира...и Гонгадзе...)
а уж Юля эта, прости Господи - ведь голосовал же за нее народ, так же как и за Янука...
Сейчас чего-то добились - так ведь тоже серединка-на половинку...
Настоящей-то революции нет все еще - только все подготовка, разминка
Еще вопрос как выборы в Раду пройдут?
Вот здесь я согласен -23 года и каков результат? хотя были все условия для постепенных реальных реформ - а по завершении этого мирного периода выясняется, что Украина по сути очень близко к "failed state" - нет ни армии, ни спецслужб, ни хорошего аппарата управления, ни оборонной промышленности, работающей на безопасность государства... Уж извините.
а Ваши сколько терпели?
Я же, уважаемый Егор, уже говорил, что "из одной бочки наливали".
P.S. Откровенно говоря, "ваши-наши", стали употребляться на МС-сайте слишком часто, как я это чувствую. Грустно.
да, это на данный момент, одно из худших психологических последствий...
Первым это попробовал сделать ещё Кравчук. Как только он попробовал просто (как говорят военные) обозначить независимость, как по команде (а почему - как ?) появились "протестующие шахтеры", и Кравчук, имевший вполне сильное положение в стране, вдруг уходит в отставку и назначает досрочные выборы. Первый тур он уверенно выигрывает, и тут включается вся машина - подкупы, карусели, вбросы, жупел Бандеры и проч., и "президентом" становится Кучма. На этом триумфальный период строительства независимой Украины закончился. После этого всё пошло по накатанному пути. Сбой произошёл довольно неожиданно для Москвы, во время первого Майдана. Путин уже успел поздравить Януковича, а пришлось сдать назад. Но Ющенко не смог даже номинально провести какую-то люстрацию в Кабмине, половина (если бы !) высших чиновников имела российское гражданство и откровенно работали на Кремль. Не говоря уже об СБУ и МО, которые прямо управлялись из Москвы "служащими двойной подчинённости". Тут уж началась прямая политическая война. И длится по сей день. На то она и гибридная, как кукуруза когда-то у Никиты Сергеевича.....
Пока идёт главное - структурируется новое общество. Дело это непростое. И вообще, по масштабу процессов - всё это невиданный в современном мире масштаб явлений, который одни пытаются представить, как примитивный путч или мятеж, другие - пророчат ему неизбежный регресс к старому. Посмотрим. Конечно, война, а тем более - такая подлая - не лучший фон для крутых социальных перемен. Но, как говорил упомянутый выше Кравчук: Шо маємо - те маємо !
P.S. Я тут рядом уже цитировал Френсиса Фукуяму, не лишне, к месту, повторить
Я думаю, что война была неизбежна. В том смысле, что независимо ни от чего Россия готова была сделать все возможное, чтобы не позволить Украине реализовать свое право на свободный выбор европейского пути развития.
Даже очень решительные политики, понимая это, пытались как можно дольше оттянуть войну, надеясь на позитивные изменения в России, но увы...
уважаемый Павел, ну вот опять как про Россию получается - у нас "Ельцин не смог, Путин повернул...", а
у Вас "Кравчук попробовал.. Ющенко не смог..." - Так в чем тогда принципиальная разница между двумя странами и народами. И там и здесь в несколько попыток не смогли стряхнуть номенклатурное бремя и построить современное, нормальное общество... И по всему СНГ, - везде одна и та же клептократия, авторитаризм и деградация - все родом из ЦК КПСС и Гулага и ЧК...
Если Вы говорите, что принципиально украинцы свободнее и смелее - то, что же терпели 23 года до сих пор?
И зачем вообще свободным людям кравчуки и ющенки, которые ничего не могут на самом деле?
И разве в одной лишь борьбе за независимость дело? Вон Туркмены - абсолютно независимы, почти как КНДР :(
Более того - многие относительные успехи сегодняшней новой власти как раз опираются на советский менталитет - ну на это грех жаловаться сейчас, надо стране выстоять для начала...
Да, кое-что было получше в украинском государстве чем в российском... Так ведь и возможностей было побольше (даже Европа поближе)...
Из интервью с Белковским:
"Я не разделяю мнение о каком-то тайном пакте Путина-Меркель и о том, что Меркель сдала Украину. Это не так. Для Европы и США есть абсолютный приоритет – не допустить большой войны в Европе с привлечением Вооруженных сил НАТО. Поэтому надеяться на ввод войск НАТО в Украину изначально было нельзя. Но во всем остальном Меркель не сказала ничего нового: децентрализация власти в Украине и гарантия официального статуса русского языка, что делается уже и так. С точки зрения Меркель, это и есть условия долгосрочного мира. Поэтому никаких отступлений от позиции, приемлемой для Украины в целом, я в ее речи не услышал. Другое дело, что это не устраивает Путина, поэтому он будет продолжать войну."
http://gordonua.com/publications/38281.html
Встреча в Минске прошла, никаких признаков "пакта" по-прежнему нет...
Насчет Белковского не знаю,
а с Вами в данном случае согласен, уважаемый Игорь -
не только нет признаков пакта, а есть прямо противоположные признаки и
первый из них - сияющий как медный самовар минский батька...
До сих пор было так - что хорошо для Лукашенко, то плохо для кремля :)
Ну, так знаете, хорошо бывает только до определённого момента.
Вот сейчас самый определенный момент и есть...
И батьке карта поперла и кремль с горочки пошел,
со свистом...
А ему всегда перло! Как только под ним начинает шататься - че-нибудь происходит. То теракт в штатах, то кризис в Европе и мире. Точно ему черт ворожит(((
уважаемый Владимир, прошу понять правильно...
Он мне так импонирует и вызывает такой живой интерес именно потому, что я при нем не живу...
Ну в смысле живу по другую сторону забора :)
То есть могу себе позволить со стороны с интересом...
Российские десантники «случайно умерли»… Заблудившись в Украине
Становится просто интересно, на каком градусе вранья всё же остановится "Министерство Правды", и остановится ли вообще. Закон увеличения дозы, знакомый каждому наркологу и его клиентам действует. Теперь стоит даже только чуть ослабить поток дерьма из зомбоящика, как у измученых нарзаном ватников начинается ломка.
Позорище продолжилось в Минске, когда "главный" в очередной раз отрёкся от своих орлов и продолжал на голубом глазу врать всему миру о том, что он тут не при делах...
Картинка с выставки. Значит, приходит человек домой, включает планшетник, а фоном у него работает телевизор с "Вестями-24" и дежурной составляющей: вопли, крики, проклятия, чудовищные фантазии - одним словом сплошная непрекращающаяся истерика. И всё это на автомате - пришёл, включил и бу-бу-бу, а-а-а, украинской армии нет, экономика рухнула, бандит Коломойский, карательные отряды и т.д. и т.п.
А знаете, что может быть в результате ?
Даже некритически воспринятая эта пропаганда может сработать бумерангом.
Как раз целевая аудитория кремлевского мачо может вдруг заметить, что вся брутальность и крутизна теперь перешла к киевскому олигарху Порошенко :) :)
Причем даже обвинения в кровожадности могут сработать - ведь электорат долго приучали,
что крут тот, кому не слабо "мочить в сортире" и "плевать на всякие псевдогуманизмы с толерастами"
а у своих собственных что-то не то с крутизной - все они извиняются, отнекиваются,
десантников заблудившихся возвращают....
А как понимать РОссийская колонна идет на Новоазовск?
наверно, однозначно... заблудились.
А вот действительно не понятно...
В день по колонне посылать - на это у них деньги (танки, уралы и "мясо") есть...
Без выходных практически. А один раз собрать ударный кулак и к утру вопрос решить - нет?
Опять загадка?
Или все проще - нужно, чтобы градус насилия не снижался пока, чтобы Украина побольше кровью истекла и экономически слабела...
Но при этом, чтобы настоящую войну не предъявили.
И все это для того, только, чтобы народ как можно позже произнес
"кремль слил..." ?
В день по колонне посылать - на это у них деньги (танки, уралы и "мясо") есть...
Какие деньги ? Может быть, это российский частный капитал, ограбленные отделения украинских банков, личные деньги Жириновского и Рогозина, добровольные пожертвования российских граждан и совсем недобровольные (выкупы родственников у террористов) украинских ...
И вообще возникают сомнения, что российская армия живет и действует по приказу.
Может ли в армии существовать самодеятельность на уровне генералов и офицеров? Тем более, за деньги ?
И цель их - провокации. И самолет сбивали для того же.
А вот действительно не понятно...
Действительно непонятно. Если по информации украинских СМИ регулярная армия РФ воюет на территории Украины с марта месяца, то на сегодняшний день количество "груза 200" в России превысило бы все мыслимые пределы. Тымчук: "...Когда таких случаев станет больше (с учетом 1 тыс. десантников переброшенных в Украину)..." А почему же этих случаев еще не стало? С марта -то месяца? И причем здесь "1 тыс. десантников"? Где же танкисты, артиллеристы, прочие рода войск, забрасываемые, якобы, с марта месяца? За полгода войны удалось нарыть только две могилы десантников, еще неизвестно от чего умерших.
И еще. Страсти вокруг "захваченной БМД-2 с тактическим номером 275" невольно вызывают вопрос - а зачем вообще БМД направлять на Украину? У машины этой одна, в принципе, задача - быть сброшенной с самолета в тылу врага и доставить семь человек в нужное место. Больше она ни для чего не годится. Но, насколько я знаю, российских десантников с самолета на территорию Украины еще никто не сбрасывал.
уважаемый ЖенЯ, похоже, Вы многое пропустили...
БМД всех модификаций, включая "Ноны" активно используются обеими сторонами (что и фото-видеохроника свидетельствует) - ВСУ - по-бедности, а их противники почему? - один из ответов - чтобы выглядело, как захваченное у ВСУ "восставшим мирным населением"...
Но вот почему псковских десантников поленились со штатной аллюминиевой брони пересадить хотя бы на БМП - действительно интересно... То ли - сильно спешили,
то ли - уже сильно пофиг, лишь бы высочайшие распоряжения быстро выполнить и отчитаться ?
или замысел такой был - не для победы война, а для обострения...
Ударный кулак - это однозначно открытое вторжение, а вот перманентная инфильтрация, просачивание и накопление "заблудившихся" - это совсем политически иное. Первое - хочешь-ни-хочешь, но потребует от западных "демократий" и однозначной же, недвусмысленной и резкой реакции. Второе же - дает им возможность изображать "неясность" ситуации. А когда все станет однозначно ясным - ну, что же тут делать - "real policy"! И самое страшное, что ВСЕ это прекрасно понимают, но даже не пытаются хоть на мгновение представить себе тот РЕАЛЬНЫЙ пожар, который разгорится при таком раскладе тут у нас, в Украине. УПА, воевавшая еще десять лет после окончания 2-й мировой, покажется пионерским отрядом. - И возможности вооруженного партизанского противостояния качественно иные, и гражданское неповиновение оккупантам будет совсем иное - настрой в обществе иной: не просто этнонационалистически-бендеровский, а гражданско-патриотический. Так что никаких сил не хватит охранять могилы своих пацанов от журналистов и замаятся власти российские срывать таблички с именами на крестах да разбрасывать венки. Вот так-то...
А приятно было посмотреть репортажи из Минска...
(Илларионов, конечно, в пролете со своим апокалипсисом, но это и так было понятно... заранее..)
Один деятель, который раньше только с Махатмой
собирался беседовать никак не меньше,
и... ну там в порядке исключения и снисхождения... с Обамой - теперь ездит куда надо
и беседует с кем предложит (очень убедительно) какая-нибудь Кэтрин с печеньками
И в глаза ему теперь проникновенно заглядывает не Дж.Буш.мл, а большой сердитый киевский дядько :)
25 Августа "заблудились" рос. десантники, зайдя в Новоазовск по дороге на Мариуполь. По "случайному совпадению" 25 Августа Известия публикует статью с названием "Армия Новороссии готова отбить Мариуполь".
http://izvestia.ru/news/575749
По словам первого вице-премьера ДНР Андрея Пургина, ополченцы в рамках новой тактики контрнаступления планируют пройти к Новоазовску и выйти к Мариуполю, тем самым замкнув кольцо за национальной гвардией под Иловайском.
Статья совершенно пустая, на совпадение интересное.
всякая случайность это хорошо подготовленная закономерность...
Френсис Фукуяма: Путин делает ровно то, что делал Гитлер
Фукуяма предсказывает неизбежную стагнацию российской экономики и последующее падение режима Владимира Путина.
Если бы активисты украинского гражданского общества попросили у вас совета, что делать после революции, чтобы не повторился провал 2004 года, чтобы вы ответили?
- Я думаю, что вам нужно перейти от критики власти и изнутри заставить правительство управлять страной. Это очень важный момент, потому что вы не можете делать все, оставаясь исключительно в гражданском обществе. Гражданское общество может быть сторожевой собакой, может заставить правительство быть подотчетным, но не может управлять страной. Я уверен, что для этого активисты гражданского общества должны сделать этот шаг и стать инсайдерами.
... Я думаю, что война была неизбежна. В том смысле, что независимо ни от чего Россия готова была сделать все возможное, чтобы не позволить Украине реализовать свое право на свободный выбор европейского пути развития.
...Конечно, мы можем предположить, что все могло быть иначе, если бы в Украине не было революции - прошли бы президентские выборы, и страна получила бы другого, лучшего президента, чем Янукович. Но я думаю, что это не имеет никакого значения, потому что если бы новое правительство решило подписать Соглашение об Ассоциации с ЕС, Путин действовал бы точно также.
война, может, и была неизбежна...
вот только непонятно - когда весной в городах Донбасса появлялись первые очаги войны, то это были, вначале, небольшие группы диверсантов со стрелковым оружием. И отдельные административные здания ими захваченные.
В принципе - штатная задача для подразделений "антитеррора" - группа боевиков в здании в мирном городе.
Всяческие спецназы - и СБУ и МВД и др. у Украины имелись (и кстати, даже проходившие тренировки за границей)
Почему не остановили войну в зародыше?
Зачем и отчего ждали пока группки превратятся в отряды, возмут полностью под контроль города и районы, обрастут техникой и мясом?
Молчит Фукуяма не дает ответа?
а насчет активистов - тут надо согласиться...
На Майдане жить годами - дело пустое, нужно идти и в политику и в общественную жизнь активно, это да... пока не поздно
Так ведь дело в том, что не было - паралич всего был просто виден невооружённым глазом. Уже по тому, как Безлер в явно купленном в охотничьем магазине камуфляже принимал присягу горловских милиционеров, которых если что и интересовало, то когда им выдадут ленточки...
Ну был бы полный паралич - так и Яц с Турчем не усидели бы в своих условно легитимных креслах - кто-то же эту власть охранял и защищал и довольно профессионально...
(Это знаете - как 92 год в Москве - разруха-разрухой, а все номенклатурные столовые отлично кормили и поили, а поликлинники лечили :) и там, где надо был полный порядок и безопасность для кого надо...)
"Бес" потому и принимал присягу, что спецназ из Киева не торопился приехать, документы проверить, а милиционеры понимали, что сейчас надо переждать, как дело обернется...
Да и не в каждом городе были диверсанты такого ранга - и везде это были мелкие группы, да еще и без возможности взаимодействия поначалу...
Думаете - охраняли? А присягу потому и принимал, что некому было приехать, просто некому.
если бы не охраняли, то любой ярош с пацанами, нет простите, с хлопцами, пришел бы и свою директорию установил :) вместо турчиновской
стволов-то и в столице по рукам гуляло прилично...
Тогда, скорее всего, не пришли бы (эксцесс Музычко не в счёт), было широкое политическое согласие. А вот сейчас, с усложнением ситуации и откровенными провалами и преступным запаздыванием с принятием необходимых решений, я бы не стал этого отрицать.
Молчит Фукуяма не дает ответа?
А разве он эту тему обсуждает? Просчеты украинской власти?
