25.08.14
Пакт Путина-Меркель?
Если информация по Иловайску и Новоазовску верна, значит Путин решил закончить в Донбассе и двигаться дальше.
... и закончить, как в Донбассе.
Уважаемый Павел, я не понял Вашей реплики. Вы примерно то же самое говорили, когда армия РФ шуравала в Крыму.
Меня уже как-то раз называли на этом форуме идеалистом за предложение о настоящем, а не фиктивном мониторинге российско-украинской границы силами ОБСЕ. Неважно. Теперь рискну предложить сценарий прекращения военных действий в Украине, который, с одной стороны, позволит Украине прекратить войну, остаться унитарным государством и заняться, наконец, мирным восстановлением страны, а с другой, оптимально сохранить лицо кремлёвской власти. Догадываюсь – последнее меньше всего волнует многих из тех, кто будет читать мой пост, однако, Путин не отступится от Украины, если не будет соблюдено это условие. Итак:
В короткий срок создаются международные миротворческие войска с участием США, Германии, Франции, Великобритании, Польши и России, например, по батальону.. Формирование войск происходит, предположим, в Польше или Германии. Новые миротворческие батальоны формируются по смешанному типу – по роте от каждой страны. Участие в миротворческой миссии сугубо добровольное, и при отсутствии желания у любой из стран участвовать в ней, никто её не принуждает. Дело обходится без неё. Вступление миротворческих сил любой из этих стран в пределы Украины ДО формирования смешанных батальонов считается интервенцией и жёстко пресекается. В назначенный день миротворческие силы входят в Украину и занимают все стратегические точки. Граница закрывается и патрулируется войсками ООН. Причём, не только российско-украинская, но и с Приднепровьем и, если надо, с другими странами. ВСЕ не относящиеся к вооружённым силам Украины вооружённые группы с обеих сторон разоружаются (бойцам нацгвардии ничто не мешает при желании вступить в ВСУ на контрактной основе). Создаётся ситуативный международный трибунал, который решает все вопросы виновности сторон, включая отсутствующих уже в Украине Болотовых и Гиркиных. В восточных областях восстанавливается статус-кво, существовавшее до «референдума». В короткий срок проводятся в жизнь все обещания Порошенко. Русскому, русскоязычному и русскомыслящему населению Украины даются все возможные гарантии государства Украины и её президента. Миротворческая миссия продолжается до тех пор, пока Верховная Рада и президент не решат, что процесс установления мира необратим. Борьбу за Крым вести в дальнейшем в правовом поле. Применение санкций никто не отменял. С Россией Украине, конечно, в таких условиях надо договариваться, но это будут уже совсем другие переговоры. Каким образом преподнести "патриотам" России результаты такой миротворческой деятельности не как поражение, а как победу, это дело Киселёва-Путина. По крайней мере, предпосылки кое-какие для этого есть.
Если что-то кому-то покажется «идеалистическим»… Я не считаю этот план идеальным. И всё-таки.
Почему нет?
Почему нет?
Потому, что это прожект.
Навряд ли Вашу реплику можно назвать ответом.
Согласен. Извините за эмоциональность. Я хотел сказать, что ваш план предполагает слишком тёплую и искреннюю дружбу - на грани самопожертвования - как внутри самих предполагаемых участников миротворческих сил (кстати, Россию из их числа следовало бы исключить категорически!), так и их по отдельности - к Украине. Но этого нет дажё отдалённо. У всех свой интерес, своя рубашка на теле, и так далее. Разве что если Россия завалит ещё парочку "Боингов" - из стран НАТО, тогда - может быть. И то - эта дружба будет не "За", а "Против".
Мне кажется, участие России в миротворческой акции наравне с пятью шестью странами принципиально важно, так как будет не только играть сдерживающую роль для "ополченцев Новороссии" в отношении войск миротворцев, но и легитимирует в их глазах международную миротворческую миссию, "поможет" им в трудном решении разоружиться. Российский миротворческий контингент в составе международной миссии не так велик и разделён по разным батальонам, где за ним будет (вероятно) создан надлежащий контроль. Говорить о какой либо дружбе здесь не приходится. У Европы свои интересы, которым угрожает война в Украине. Принуждение к миру дешевле и безопаснее для всех без исключения. Если у Европы есть чувство самосохранения, она должна бы пойти на такой или примерно такой сценарий. И пойти уже сейчас. Дня через три-четыре уже может быть поздно.
Сторона вооружённого конфликта не может участвовать в миротворческих акциях. По определению.
Так в том и дело, что надо разговаривать с противником на его языке. Путин же ясно сказал, что Россия воюющей стороной не является. Почему Европа не может разговаривать с ним так, как разговаривает он, если это нужно для дела?
Потому что Европа основательно прогнила со времени Черчилля, генерала де Голля и Маргарет Тетчер. Америка, впрочем, тоже. Вот заявление Псаки:
Российские власти отправляют подразделения своих вооруженных сил в Украину. Об этом на брифинге заявила начальник пресс-службы Госдепартамента США Джен Псаки.
По словам Псаки, российские военные уже продвинулись примерно на 48 километров внутри Украины. Она отметила, что Вашингтон "озабочен неготовностью правительства России сказать правду".
Вашингтон озабочен неготовностью правительства России сказать правду - то есть остальное Вашингтон устраивает. А скажи правительство России правду - и у Вашингтона не будет больше причин для высказывания этой озабоченности...
Разговаривать как? Два считаем, три в уме? Вот если бы Европа разговаривала тем же языком, никакого российского вторжения бы не было. "Какие солдаты НАТО на территории Украины? У них что, есть знаки различия войск НАТО? Это местные патриоты, купившие снаряжение и оружие в магазинах Европы. У украинской армии современные средства борьбы с танками, подавления радиосвязи, новейшие танки и БТР? Помилуй бог, они это купили в ближайшем сельпо!"
Мне кажется, Европа и Америка от своих и российских санкций и прочих "напастей" потеряли уже значительно больше того (а потеряют ещё больше), чем то, во что им обойдётся мирное вмешательство в украинскую войну.
P.S. Я Вам поставил плюс. Лихо Вы... Но я предлагал почти то же самое, о чём написали Вы. Жаль, что ни в Европе, ни в Америке нет сильного лидера. Демократия, что ж поделаешь. Вероятно, при любой демократии надо в запасе, где-нибудь на дальней пыльной полке держать в запасе сильного лидера для таких вот случаев.
Я просто уточнил своё высказывание... А потерять они могут всё, если события будут и дальше развиваться по "сценарию Фельштинского". Начало мировой войны он предположил на сентябрь 2015 года...
Знаете, Вадим, я другого выхода не вижу. Путин как бульдог - он не отпустит. Не сможет перешагнуть через ложные, но много значащие для большинства русских слова про защиту от фашизма, бандеровцев, хунту и пр. Если он уступит, то слишком сильным будет идеологический удар по "патриотам", которых, к сожалению, так много в России. Это будет крах всего, ради чего он пятнадцать лет строил виртуальную империю и всячески вызывал у неё фантомные боли в "ампутированных конечностях". Крах всего. Он не отступит, мне кажется. Надо ему помочь. Разжать зубы.
Теперь рискну предложить сценарий прекращения военных действий в Украине, который, с одной стороны, позволит Украине прекратить войну, остаться унитарным государством и заняться, наконец, мирным восстановлением страны, а с другой, оптимально сохранить лицо кремлёвской власти.
есть менее рискованное предложение - предложить украинским генералам не парады проводить, а заняться своими прямыми обязанностями, может тогда и миротворцы ни к чему будут и ситуация нормализуется ?
Россия заменила Гиркиных с Бородаями на штабистов, понимающих военное дело. С этих пор "ополченцы" переигрывают украинскую армию, загоняя её в котлы и уничтожая личный состав и технику. А оставшуюся целой технику ремонтируют и используют по назначению. Для Украины "сорок первый позорный" год уже прошёл. Наступил "сорок второй учебный". До "сорок третьего переломного" надо ещё дожить. И как это сделать?
ну почему же - заменила?
так и было с самого начала, а эти куклы должны были изображать "процесс создания новой государственности" и "армий восставшего народа", как говорится - мордами своими (испитыми) торговать :)
а оперативные планы разрабатывались и решения принимались кем положено и выполнялись профессионалами...
просто поначалу хватало десятков диверсантов для захвата опорных точек, теперь понадобились уже тысячи, а украинские генералы все продолжают в носу ковырять задумчиво, хотя и у них уже есть более-менее боеспособные войска...
А собственно - нафига им напрягаться? Им и так норм. А про "российскую агрессию" нехай черный дядя Барак в пробковом шлеме беспокоится...
Так вот я и предлагаю, как можно реально переломить ситуацию, не прерывая сложный процесс ковыряния в носу хоть и украинскими, но по сути советскими генералами.
украинским генералам не парады проводить, а заняться своими прямыми обязанностями
Проблема ещё в том, что они просто неспособны эффективно решать свои прямые обязанности. Они выдвинулись на эти должности за другие качества - умение плести карьерно-иерархические интриги (в биологии это называется - "находились под другим давлением отбора"). Прямая профпригодность тут в лучшем случае пробегала мимо. Так что заставляй-не заставляй - не получится. Талантов нету. Вернее - есть, но не те.
Предлагаете замазать гнойную рану зеленкой??
Предлагаете замазать гнойную рану зеленкой??
Нет. Я просто предлагаю прекратить Европе действовать подобно повару из известной басни Крылова "Кот и повар". Во-первых, в условиях мониторинга переход границы в сторону Украины не только войск, но и добровольцев с наёмниками, а тем паче поставки вооружений будут мгновенно ставить Россию в положение, когда рассказы о "заблудившихся" пограничниках уже не пройдут. Придётся раскрыть карты. Но уже, вроде, как и поздно будет карты раскрывать. Во-вторых, воевать Россия и "Новороссия" будут уже не с украинцами, а с миротворческими силами, в составе которых будут русские роты. В третьих, России будет сложно принародно отказаться от сценария, в котором промежуточной целью будет то, о чём Путин так долго говорил - о взаимном разоружении. Если же Лугандон откажется разоружиться, его непосредственными врагами на поле боя станут не только украинцы, но и вся практически Европа. Ну и всё прочее. Практически это будет полный слив "Новороссии". А зелёнкой замазывать никто ничего не собирается. Преступники остаются преступниками. Есть и национальный суд, и международный трибунал, о котором я писал. Проблему разбирательства с сепаратистами "местного разлива" решать в любом случае придётся. И с русскими комсомольцами-добровольцами так и так придётся разбираться. Миротворческая миссия здесь ни при чём.
Если Вы не поняли - поясню: гнойная рана - это не события в Украине. Это - современная Россия!
Глобальных изменений в России, возможно, придётся довольно долго ждать. Сможет ли дождаться Украина? Может быть, есть вариант не связывать её будущее с глобальным изменением политического климата в России, а постараться выбраться в одиночку?
Похоже, что одним из важных результатов этих событий и будет именно совершенно однозначный и решительный цивилизационный откат от России. Возможно точнее - цивилизационное отторжение, отмеживание от России.
Так я про это и говорю. Предстоящая историческая развилка Украины очевидна. Либо беспрекословный сателлит России на российских дотациях, либо страна неопределённой пока успешности в экономическом отношении, но цивилизационно самостоятельная и безусловно антироссийская (впрочем, антироссийской она теперь будет в обоих вариантах). В каких границах будет существовать и тот и другой вариант, никто, наверное, не сможет сейчас предсказать. Но можно сказать, что и тот, и другой вариант предполагают много крови. Я старался предложить относительно бескровный сценарий. Что ж, время покажет, был ли я прав...
В каких границах? - Отвечаю: в границах 1991 года! Но, реальная цивилизационная проблема уже совсем в другом - в стремительно приближающейся очередной и действительно! "крупнейшей геополитической катастрофе", но уже 21-го века - аннигиляции России. И задача мира сейчас - минимизировать ее катастрофические последствия, насолько это возможно, конечно.
в границах 1991 года!
Я полностью на Вашей стороне. Иначе меня на этом форуме бы не было.
...в стремительно приближающейся очередной и действительно! "крупнейшей геополитической катастрофе", но уже 21-го века - аннигиляции России.
Возможно, так и будет. Вот только я живу в России, и для меня распад России в ближайшее обозримое время, скажем так, менее очевиден, чем для Вас. Но я не настаиваю - возможно, Вы правы. Большое видится на расстоянии.
Я просто предлагаю прекратить Европе
Это впечатляет. "Англия сдалась!" (С)
Я, как и все здесь, надеюсь на лучшее, но чем дальше, тем больше кажется, что ситуация ухудшается с каждым днём. Возможно, через месяц мы все поймём, что я был прав, и трудности в убеждении Запада в необходимости глобальной миротворческой миссии покажутся всем игрушкой по сравнению с тем, что ждёт Украину..
Возможно, через месяц мы все поймём, что я был прав, и трудности в убеждении Запада в необходимости глобальной миротворческой миссии покажутся всем игрушкой по сравнению с тем, что ждёт Украину..
"Заграница нам поможет!" (C)
Вам, судя по флажку, помогать не надо, а вот с Украиной сложнее. Она, в отличие от Вас, чувствует прекрасно, что помощь нужна. Иначе, зачем бы все эти призывы о помощи - военной, политической, экономической... Вы идеалист, уважаемый Honey. Из тех идеалистов, которым не жаль крови, если она чужая. Вы опомнитесь только тогда, когда уже будет слишком поздно и долго будете думать - а как это вышло так нехорошо. Наверное, генералы украинские виноваты - плохо воевали. Больше кого уж винить. Ну, Россия - это конечно...
- Когда будет освобожден Луганск?
- Мы бы могли его уже давно освободить.
Вопрос не к нам, а к людям на Воздухофлотском в Киеве.
Мы сидим, а команды нет.
Зачем стоять, если нужно прорваться и занять новые позиции?
Вперед не хотят, чего-то ждут.
А назад, если мы отступим, то потеряем позиции и все жертвы будут зря. Да, мы можем при занятии новых позиций потерять людей. Но лучше так, чем терять их, не предпринимая активных действий.
- Как оцениваете профессиональные навыки противника?
- Знаете, очень много накручивали информацию о том,
что армия России чем-то лучше украинской.
Все-таки Путин столько нефтедолларов туда вбросил.
Но на деле - такие же солдаты, как и мы.
У них там сложная ситуация.
Солдаты боятся ехать в Украину.
Очень много случаев дезертирства. Российские солдаты хотят жить,
они не хотят умирать где-то на чужбине. А мы здесь на своей земле.
К нам пришли с мечом - от меча и погибают.
Русским прочищают мозг об Украине.
В итоге, попав сюда, российские солдаты пытаются отсюда сбежать.
А их снова и снова сюда посылают.
Зачем и ради чего - те, кто сюда попадает, этого не знают.
Мы бы могли его уже давно освободить.
Вопрос не к нам, а к людям на Воздухофлотском в Киеве.
Мы сидим, а команды нет.
Зачем стоять, если нужно прорваться и занять новые позиции?
Иловайск уже освободили...
С Россией, то бишь с путиным, то бишь с клятвопреступникомдоговариваться о чем либо абсолютно бесполезно. Разве непонятно? До сих пор? Я вам искренне сочуствую.
В 1943 году на пятидесятилетнем юбилее господина Иоахима фон Риббентропа, соратники решили подарить ему инкрустированную шкатулку с копиями всех договоров заключенные им за время своей деятельности. Однако выяснилось, что к этому времени ВСЕ договора, с кем бы они не заключались, уже были нарушены самой Германией. Поэтому в шкатулку положили только его портрет в золотой рамке.
Поэтому говорить можно только о возврате России к прежним договорённостям, каковых немало весьма. Только в ультимативной форме. Любые новые договоры в настоящий момент попросту непрезентативны.
Речь идёт не о переговорах, а о принуждении к миру.
Извините, Вячеслав, а о "принуждению к миру" КОГО - Украины, которая воюет на свою свободу и независимость, право самой решать с кем "дружить"и в каких блоках коллективной безопасности ей состоять или боевиков, воюющих на территории Украины и поддерживаемых Россией, или самих военнослужащих России, вторгнувшихся на территорию Украины по плану Кремля???
А Вы сами как думаете?
С Россией, то бишь с путиным, то бишь с клятвопреступникомдоговариваться о чем либо абсолютно бесполезно.
Совершенно правильный вывод, который понятен любому здравомыслящему человеку. У путина ложь возведена в ранг государственной политики. И эта ложь не знает границ. Разве с таким "деятелем" можно о чем-то договариваться с надеждой на то, что договоренности будут соблюдаться??? У него все "просто" - десантники 98 дивизии ВДВ 331 парашютно-десантного полка, попавшие в плен на територии Украины , "просто" заблудились на учениях; а Россия вообще в стороне стоит от "внутреннего" конфликта в Украине. Ну и ранее - АПЛ "Курск" "просто" утонула.
Итак в сухом остатке : печальная правота Северной Кореи и Ирана, что только ядерное оружие способно что-то в этом мире гарантировать.
Итак в сухом остатке : печальная правота Северной Кореи и Ирана, что только ядерное оружие способно что-то в этом мире гарантировать.
Украина имеет более чем достаточно обычного оружия, чтобы справится воюющими сейчас на ее территории танками и пехотой противника (кем бы он ни был)
и имеет достаточно желающих воевать за свою страну
но не справляется почему-то...
Что делали желающие повоевать за т.н. ДНР и ЛНР? Правильно, вооружались. Что делают желающие воевать за суверенитет Украины - плачут. что их сливают, взывают к генералам, выходят с пикетами под стены АП, показывают журналистам негодные автоматы, которыми их вооружает МО и рассказывают, что в подземных складах хранится огромное количество новейших автоматов. И не только автоматов, думаю. Выстраивается простая логическая цепочка: суверенитет - патриоты - средства защиты суверенитета.
и возникает предположение, что средства защиты суверенитета контролируются не совсем патритами...
тогда, действительно, остается только к Западу обращаться и к ООН, чтобы миротворцев ввела
Нельзя ждать милостей от природы, наша задача - взять их (советский лозунг). Что, "сторонники федерализации" ждали, пока им дадут в руки оружие те, кто на тот момент его контролировал?
ну тогда это будет почти по сценарию развития Великой Французской... :)
это будет заимствование полезного опыта... :))
В Мариуполе начали формировать партизанские отряды.
Сотни людей уже сейчас готовы с оружием в руках
защищать родной город от российского вторжения.
«Мы многое можем, если объединимся.
Нельзя допустить, чтобы Мариуполь был уничтожен»,
- говорят активисты
За минувшую ночь ситуация вокруг Мариуполя не изменилась
как говориться - не было бы счастья, да несчастье помогло.
Хорошо, что Украина и другие страны наконец-то смогли поднять шум насчет усиления военного вмешательства соседней страны... И наверное это даже принесет плоды
Но кое-что удивляет...
качественно ситуация не изменилась
только количественно - просто за "сепаратистов" стало воевать больше танков, пушек и солдат из соседней страны... Но рамки конфликта остались теми же - ничего, что можно формально выдать за "наступление войск днр" противник себе не позволяет
а о чем думают украинские генералы ?
как еще более красивый парад провести в ответ?
или как позвать войска ООН и попросить их закрыть границу?
ничего, что можно формально выдать за "наступление войск днр" противник себе не позволяет
А что нельзя будет выдать за это?
" - ничего, что можно формально выдать за "наступление войск днр" противник себе не позволяет"
С утра наши СМИ повторяют вчерашние новости о положении в Иловайске и Новоазовске. Им нечего сообщить. Идет спокойное, плановое вторжение армии РФ. И список воинских подразделений участвующих в агрессии имеется. Это я о невозможности прямой агрессии уважаемый Егор.
Была бы прямая агрессия - при таких генералах как сейчас в ВСУ - уже бы в Киеве стояли ржавые российские танки...
А Порошенко во Львове очередной парад бы принимал (как Сталин в ноября 41 )
Кстати, если прямая агрессия (по Вашим словам) то где обращение президента к нации
и все такое прочее?
Российские делатели войны ничего качественно нового не сделали позавчера - просто добавили танков и солдат в ту же обстановку. И до сих пор стараются делать вид, что это "войска ДНР", только о-о-чень большие.
"Силы вторжения" все еще соразмерны возможностям ВСУ (если воевать, а не войска ООН дожидаться), ни количественного, ни качественного превосходства у них нет - а окружение в Иловайске вообще было произведено уступающими численно войсками...
Просто военное руководство Украины не особо настроено защищать страну по-настоящему, не обязательно, что они все "кремлю продались", может быть и правда ждут скорого политического вмешательства Запада, а до тех пор не хотят лишних проблем себе...
Нет, они качественно изменили обстановку, а украинская сторона оказалась катастрофически не готова к изменению этой обстановки...
Уважаемый Вадим, да где же Вы видете качественное изменение обстановки?
Те же войска на тех же направлениях - только их стало больше, ну действовать малость наглее стали - меньше маскируясь...
Так ведь и Украина теперь уже имеет соразмерные (вторжению) войска, только не применяет их по ситуации...
В войсках начинается брожение и попытка выравнивания линии фронта путём отхода на заранее подготовленные рубежи:
Пятый батальон территориальной обороны "Прикарпатье" полным составом – 400 бойцов – дезертировал из зоны антитеррористической операции и отправился домой на военной технике с вооружением.
Военных остановили возле города Знаменка Кировоградской области, к ним на переговоры приехал лично командующий сухопутных войск Анатолий Пушняков и первый заместитель генпрокурора Николай Голомша.
Чиновники требовали у бойцов сдать вооружение, а те в свою очередь настаивали, что отдадут его только дома - по месту получения. В результате они согласились отдать тяжелое оружие, а стрелковое вооружение оставили при себе.
Сами бойцы батальона настаивают, что "побывали в аду", попав под тяжелые артобстрелы со стороны россиян. Они также уверяют, что направляются только на ротацию и перегруппировку, поскольку провели в зоне АТО два месяца.
После того, как члены батальона сдали тяжелое вооружение, их пропустили дальше.
Источник: http://censor.net.ua/n299990
Относительно численности тоже не всё однозначно:
"В Ростов ушло три эшелона с десантниками. Готовится к отправке еще один", - матери пленных солдат армии РФ. ВИДЕО
В общем, по простому, на отдельных участках начинается драп отдельных подразделений, начавшийся с планомерным отходом в тыл командующего сектором генерала Литвина...
Собственно, мировые лидеры тоже задумчиво решут репы. Нет, они ищут дальнейшие пути разрешения конфликта:
украинский кризис в контексте предстоящего саммита ЕС британский премьер также обсудил с канцлером Германии Ангелой Меркель.
Кэмерон и Меркель "согласились, что военного решения кризиса быть не может", а руководству РФ, в свою очередь, "надлежит начать добросовестные переговоры, цель которых — поиск политического решения".
а вот еще народное мнение про мировых лидеров:
Уж все, казалось, написали, что всё это напоминает 1938-й год. Разве не странно?
Ну, хорошо, допустим Путин купил-запугал Меркель. Но ведь это ничего не объясняет. Западная элита – это далеко не одна Меркель. Так что не сходится.
В чем тут дело? Откуда такое "миролюбие"?
Разгадка проста. Западу такое положение выгодно.
То, что Путину только кажется выгодным – непрекращающаяся свара с Украиной,
тлеющий в Донбассе торфянник,
угроза Новороссии – всё это Западу в самом деле выгодно.
В принципе, исходя из стратегических целей и цинического политического расчёта эта версия имеет право быть.
Вы уже приводили выше интервью на тему почему не берут Луганск, объедените с этим сообщением добавьте свои выводы "армия РФ увеличивает военное присутствие и наращивает боевые действия но география боевых действий не расширяется" и т.д. так что и вырисовывается картинка: вялотекущая война на донбасе - мышеловка для РФ. И что самое интересное для Украины есть и положительные стороны такого конфликта: весь клан донецких и луганских вычеркнут из политической жизни Украины, преобразовывается армия , внутренний враг (в виде бывших ментов ) явно обозначен (их не нужно вылавливать и потом долго доказывать их вину) вот он с оружием в степях донбаса.
А чего Вы боитесь ? Вспомните Финляндию и Польшу в 1939 году, у них положение было похуже нашего, сейчас и Финляндия и Польша живут и здравствуют. Страна Украина никуда не денется.
Абсолютно не российского вторжения: 1. Экономика. 2. Внутреннее политическое положение.
А Польша в 1939 году и сейчас (границы) - разные вещи. Впрочем, как и Финляндия. Примеры мне не нравятся.
Не нравяться Финляндия и Польша возмите Австрию .
1. Ну Яценюк не Азаров (т.е. не идиот), надеюсь выкарабкаемся , спокойно работаем и платим налоги.
2. А здесь то что ? Из всей политической братии "бело-голубых" выползла на выборы только физиономия Тыгибкого (Тыгибко).
Таким образом, Крым сыграл роль сыра в мышеловке.
если так, то скоро и вся мышеловка сработает....
вон и Ходорковский чтой-то оживился ?
Об этом заявил президент Франции Франсуа Олланд на встрече с французскими дипломатами в Париже в четверг, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Deutsche Welle.
"Если выяснится, что российские военные присутствуют на украинской земле, это будет невыносимо и неприемлемо", - заявил он.
Источник: http://censor.net.ua/n299995
Но мы полны решимости исполнить заключённый в 2011 году контракт на поставку в Россию двух кораблей "Мистраль", хотя и будем это делать с тяжёлым сердцем и мучительными нравственными страданиями... (от себя). :))
