19.12.12
ПилИте, Леша, пилИте
Действительно прекрасный проект!
Заслуживает самых высоких похвал в том числе и от авторов процитированного в заглавии публикации бессмертного (как сов.власть) произведения... Допускаю, что из мира иного они эти похвалы даже и шлют.
Надо быть действительно гениальным, чтобы легко и весело организовать бывших совграждан добровольно и с песнями доплачивать из своих кровных хорошие и, скорее всего, честные деньги за улучшение функций контроля за работой государственного аппарата . Примерно так, как в старое советское время граждане сами за собой следили в трамвае-троллебусе - кто сколько в плексигласовую кассу медяшек ссыпал и какой билетик себе за это оторвал... Только те старые сов.граждане делали это несколько угрюмо и не считали, что таким образом борятся с сов.властью.
Хотя, нет, упустил, был еще тогда "народный контроль"...
А теперь можно контролировать по-взрослому - с энтузиазмом борцов и на свои трудовые, прежде, разумеется, уплатив с них, кровавых, налоги :) :)
А внутри она, да, золотая...
Не понимаю (а поэтому и не разделяю) иронию. Каков государственный аппарат - таковы и потребные усилия по контролю за ним. Надежда на бескорыстные усилия правдорубов и беспочвенна, и вредна: "Честный человек всегда нуждается в деньгах. Если не берет деньги, значит - шпион". Мудрость эту приписывают тов. Сталину, и он был прав.
Свой скромный лепт я отправил.
Марк Семенович, в данном случае у меня никакой иронии. А очень даже серьезно...
Кстати, сразу присоединяюсь к дискуссии между Вами и уважаемым Юрой и поддериживаю обе точки зрения сразу - и сразу и Вам и Юре возражаю - при нормальной демократии это был бы действительно эффективный проект дополнения других мер представительного народоправства, но при "режиме" - это прекрасное дополнение режима, а отнюдь не борьба с ним...
Могу более развернуто и конкретно, если хотите и если это уместно на Сайте...
но при "режиме" - это прекрасное дополнение режима, а отнюдь не борьба с ним...
Уважаемый Егор, извините, что "встреваю".
Я бы, пожалуй, с Вами согласился, если бы Вы предложили что-то конкретное вместо того, что делает Навальный.
Уважаемый Алекс, от ответа на Ваш интересный и непростой вопрос отвлекали кое-какие проблемы, неожиданно возникшие в этой ветке, но теперь М.С. основательно все завалы разгреб (ох, стыдно, конечно, что ему пришлось от важных дел из-за этого отвлекаться...) и можно над хорошими вопросами спокойно поразмыслить...
Знаете, в чем, похоже, трудность Вашего вопроса?
Приходится выбирать о каком Навальном Вы спрашиваете...
Одни видят в нем положительного деятеля системы, того, кто может заставить систему стать лучше
другие - не очень разборчивого в средствах и методах политического игрока, который надеется переиграть более сильных (пока) игроков, пытающихся всех контролировать
третьи - упрямого и решительного оппозиционера, способного стать альтернативной фигурой
Вместо какого из этих (а может и других еще) вариантов будем предлагать что-то конкретное?
Какому, так сказать, из возможных Навальных нужно представить альтернативу?
С другой стороны, я не уверен, что правильно браться предлагать именно на этом уровне.
Я ведь не нахожусь на том же уровне, что Навальный ни в политике, ни в бизнесе...
По сравнению с Навальным я обычный гражданин, ну скажем так, внимательный к общественным вопросам...
Поэтому правильнее будет с моей стороны предлагать что-то таким же обычным гражданам, как и я - вот я и предлагаю...
Смотреть на всех этих деятелей не как на последнюю надежду и спасение страны, а трезво, спокойно, беспристрастно и очень-очень внимательно...
Чтобы в очередной раз не ошибиться "выбирая сердцем"...
Хотя и сердце, бывает, правильно подсказывает, когда чувствует фальш или наоборот ...
Вместо какого из этих (а может и других еще) вариантов будем предлагать что-то конкретное?
Уважаемый Егор, спасибо за обстоятельный отклик. Я полагаю, что предлагать что-то конкретное нужно по тому варианту, о котором Вы сказали: "но при "режиме" - это прекрасное дополнение режима, а отнюдь не борьба с ним..."
Смотреть на всех этих деятелей не как на последнюю надежду и спасение страны, а трезво, спокойно, беспристрастно и очень-очень внимательно...
Это, конечно, правильно. "Следить буду строго..." :=). Вот только что тем временем делать с паханатом? Ведь, боюсь, смотреть придется долгонько, если только этим и заниматься. Как говорят на Украине "Поки сонце зійде роса очі виїсть" (Пока солнце всойдет роса глаза выжжет; просчу прощения у украиских коллег за перевод)
"
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, задолго до рождения тов. Сталина и легенд о нём, сформировал один из принципов российского "правопорядка":
Если ты честный человек - тебя можно обыскать в любой момент.
Грустно видеть отчаянные попытки неплохих и неглупых людей заставить вокзальных напёрсточников "играть честно". Изменить вековую традицию, согласно которой в России каждый чиновник, и любой "государев человек" ставится на место "по чину, на прокормление" не удавалось на протяжении веков. Пока ещё...
С Наступающим Концом Света ! Счастья и успехов всем нам в Новом Свете !
Вот именно, уважаемый Павел, "пока еще" не удавалось..... Но, может быть, после Конца Света дело пойдет лучше?
И это (Конец света) - единственная надежда!
Выберем всенародно самого-самого честного и чистого на руку человека, поставим его президентом, а затем, опять же - всенародно будем оплачивать услуги другого честного человека, чтобы он самого-самого честного, за чистую руку вовремя ловил.
Дурдом.
Дурдом??? Я думал, что это и есть нормальный механизм функционирования демократического государства. "Не оставляй дверь незапертой, не вводи вора в грех".
А власть, набранная из святых людей, - это в "Белозерье". Шамбала, одним словом...
Уважаемый Марк Семенович,
для меня это, примерно, как сегодня жениться, избрав верную подругу и сегодня же нанять детектива, чтоб он докладывал мне о всех ее похождениях.
Если это и есть нормальная демократия, то...
Юра, очень остроумно, я смеялась. Но не согласна с адекватностью Вашей аналогии. Нормальная демократия предусматривает принцип разделения властей, что автоматически приводит к контролю за всеми честными (и нечестными) человеками, оказавшимися у власти.
Спасибо, уважаемая Натали,
правда, мне самому, как-то не очень-то и до смеха.
Я действительно не вижу в этой ситуации нормального механизма функционирования демократического государства.
Это не контроль, а какая-то вынужденная мера борьбы с теми, кого всенародно избрали и кто изначально был не особо чист на руку...
Ну и честно говоря, раньше, к Навальному я относился лучше.
Но на эту тему, уважаемый Егор кое-что уже сказал...
А пример с женитьбой и детективом я привел, т.к. "выбирать верную избранную" пришлось, извиняюсь, из ш.лав и к "ней" в придачу, пришлось обзавестись и детективом из сомнительного агенства.
Нормальная демократия, однако.
Уважаемый Юра,
Вы очень удачно пошутили, т.е сказали (как я понял - начаянно) умную мысль. Нормальный мужчина женится на женщине, с которой его связывают ИНТИМНЫЕ (тонкие, душевные, "не от мира сего") отношения. Брак - это таинство, а не сделка. Выбирают сердцем.
Нормальный народ выбирает управляющего (президента) не сердцем, а умом; холодным умом, не испытывая никаких иллюзий, заранее предполагаю, что ВСЕ, ЧТО МЫ ПОЗВОЛИМ ИМ СВОРОВАТЬ, они своруют. Вот так и вырастают великии демократии.
Спасибо!
Значит будем надеяться, что растем в сторону великой демократии, а не от нее.
Боюсь только, что шагая след в след за Навальным, мы можем выйти на то же самое место, где когда-то Сусанин изрек: "всё, уважаемые, пришли..."
Значит будем надеяться, что растем в сторону великой демократии...
Да Вы, уважаемый URA, великий оптимист.
Полагаю, Вам известно определение этого понятия через противоположне ему. :=)
А если серьезно, то с чего Вы пришли к такому выводу? После вчерашнего-то голосования думских кретинов и сегоднешней конференции их главаря?
Я стал оптимистом (если, конечно, им стал) после слов ув. Марка Семеновича:
Нормальный народ выбирает управляющего (президента) не сердцем, а умом; холодным умом, не испытывая никаких иллюзий, заранее предполагаю, что ВСЕ, ЧТО МЫ ПОЗВОЛИМ ИМ СВОРОВАТЬ, они своруют. Вот так и вырастают великии демократии.
Не так уж много Вам и потребовалось, а? А я вот никак не могу... :=(
А не надо идти след-в-след за Навальным. Идите своим путем. А он - своим. И я своим. Если будем идти примерно в одном направлении, то и прийдем куда нужно. К нормальной демократии то есть!
А я то думал, зачем Путин увеличил срок президентства.........
для меня это, примерно, как сегодня жениться, избрав верную подругу и сегодня же нанять детектива, чтоб он докладывал мне о всех ее похождениях.
Юрий, уж к нынешней ситуации Ваше сравнение никак не подходит.
Сегодня Вас заставили жениться на ударнице краснофонарного притона. И Вы хотите сказать, что надо ей доверять ?!
Нормальная демократия как раз и есть активный контроль граждан за всеми органами власти. Так что проекты Навального актуальны не только для суверенных демократий, а и для нормальных.
Да и сравнение отношений внутрисемейных с отношением гражданина к своей власти пусть даже и законно избранной совсем не релевантно.
Сегодня Вас заставили жениться на ударнице краснофонарного притона. И Вы хотите сказать, что надо ей доверять ?!
Уважаемая Галина,
извиняюсь, но на кой черт мне нужен будет детектив, если я буду заранее знать, что мое избранное под фото-фонарем ненаглядное солнышко, изначально - конченная б....?
Чтоб она чуть реже перед мужиками подскальзывалась?
Этот случай я и назвал - дурдомом.
P.S. Интересно, изберись когда-нибудь Навальный президентом, кто будет бороться с коррупцией?
Сам с собой же он бороться не сможет?
на кой черт мне нужен будет детектив,
На то, чтобы собирать доказательства и представлять их обществу и тем самым б...ям в нос тыкать, чтобы не думали, что они такие умные и всех перехитрили.
Сам с собой Навальный бороться не должен, даже если станет президентом. А контролировать его должны будут другие ветви власти, если, конечно, они не будут так же подмяты под одну, как сейчас.
На мой взгляд, наш народ уже давно привык к тому, что если украл 3 рубля - сядешь,
если украл миллиард - не сядешь.
Даже, если портрет каждого, особо крупного ворюги в газете разместить, этой газетой в нос каждому ворюге натыкать и затем народу эти газеты раздать, не уверен, что это сильно подействует на совесть (?) ворюг или на мнение о них среди народа.
Нельзя к этому привыкать !
Навальный как раз и делает всё возможное, чтобы не привыкали - ни воры, ни народ.
Мне кажется, он делает так, чтобы воры привыкали, что дела надо вести аккуратнее и не светить свою потребительскую распущенность на сайтах госзакупок принародно... только и всего...
Воровать меньше не будут ибо система на это ориентирована в целом и уже не преобразованиям но будут - более лучше :)
Марк Семенович, прошлой зимой мы вносили копеечки, чтобы вбить хоть гвоздик в трибуну с которой в результате выступали Ксюша и Кудрин... Копеечек не жаль, пусть хоть так, хотя трибуной демократии это все уж точно не являлось...
Теперь можно и на проект Нахального, что-нибудь пожертвовать, я скорее за, чем против, польза в этом действительно есть, пусть даже он от этого будет выглядеть честным человеком, который нуждается в деньгах, а не шпионом :)
Только мне кажется, полезно одновременно разобраться, на что именно мы лепты вносим. И какая именно от этого будет польза и кому...
Просто четко это определить, хотя бы чтоб не чувствовать себя потом обманувшимися?
А мое отношение к Навальному определяется тем простым совпадением фактов, что после майской Болотной на которой он кого-то к чему-то как всегда призывал, слушатели его призывов оказались в СИЗО, а этот честный человек - в СД "Аэрофлота".
К сожалению, возразить нечего. Согласна.
Как сказал (по другому, правда, поводу) мудрый рэбэ : "Даже это лучше, чем ничего"
А вот с этим подходом я как раз согласен (и в том религиозном случае, который был в истории про мудрого рэбе) и в отношении "Роспила" и других проектов.
Да всего навсего чиновники будут немного что-то выполнять из своих служебных обязанностей и постараются чуть аккуратнее распиливать, но и то какая-то польза, это правда. Простая, сермяжная...
Да, товарищ Алексей с нордическим характером и арийской внешностью - скорее всего управляемый и продуманный политический проект - но раньше и такие не требовались режиму, а теперь не обойтись - тоже хороший признак...
И кстати, жертвуя копеечки на "РОспил" мы действительно тренируемся, учимся как должны работать проекты, которые будут настоящими, если будет демократия - хороший опыт, несмотря ни на что...
Пригодится ли когда-либо этот опыт? Ну это опять за ответом к мудрому рэбе...
А мое отношение к Навальному определяется тем простым совпадением фактов, что после майской Болотной на которой он кого-то к чему-то как всегда призывал, слушатели его призывов оказались в СИЗО, а этот честный человек - в СД "Аэрофлота".
ну что тут скажешь?
вас, Егор, можно только поздравить - с тем, что вы ничем не отличаетесь от тупого окуня, которому вместо реальной рыбки подсовывают блесну
1:0 в пользу того, кто предложил вэ-вэ-пуссину сделать именно так: "простых митингующих посадим, а Навального демонстративно отпустим. Среди колеблющихся обязательно найдутся идиоты, которые этот наш с вами финт поставят в вину именно Навальному"
Спасибо, уважаемый Петр, я подумаю над Вашими определениями...
И еще одно важное уточнение, простите, что повторяюсь, исключительно для ясности:
Именно Навальному я ставлю в вину не то, что его не посадили за те события, а его конкретные поступки, его поведение в тех событиях, за которые посадили (и продолжают сажать) много других людей...
Если тема Вас интересует можем его поведение разобрать. Буду рад услышать аргументы оправдывающие этого гражданина...
Именно Навальному я ставлю в вину не то, что его не посадили за те события, а его конкретные поступки, его поведение в тех событиях, за которые посадили (и продолжают сажать) много других людей...
Если тема Вас интересует можем его поведение разобрать. Буду рад услышать аргументы оправдывающие этого гражданина...
стало интересно - а что именно вы ему "ставите в вину"?
какие его "конкретные поступки" и какое именно его "поведение" в каких именно "событиях"?
давайте-давайте "разберём" и разберёмся
Одно радует, что с демократическим подходом к Конституции сайта, тут проблем не существует.
Хочешь - Господину окуневую характеристику подвесь, хочешь - Даме.
:-)
...а Навального демонстративно отпустим...
Даже это, уважаемый Петр, уже почти неверно: я думаю, Навального посадят и очень скоро. Полагаю, календарно последнее шитое ему уголовное дело - совсем не последнее. Пахану нужны масштабы "хищений" хотя бы отдаленно напоминающие дела Ходорковского и Лебедева, так что 55 млн руб здесь не проканают.
Даже это, уважаемый Петр, уже почти неверно: я думаю, Навального посадят и очень скоро.
давайте договоримся - "мухи отдельно, котлеты отдельно" (с)
вэ-вэ-пуссину необходимо было не только "показать силу" и напугать народ 6 мая, он также решал задачу внесения раскола в оппозиционное движение
именно поэтому Навальный и Удальцов за события 6 мая не сидят, а простые митингующие - за решеткой
а что до "Навального посадят и очень скоро" - всё может быть в "нашем королевстве", однако к митингу и провокации властей 6 мая это отношение имеет косвенное
Пахану нужны масштабы "хищений"
и я бы не стал на вашем месте за вэ-вэ-пуссина что-то предполагать - что нужно этому коротышке, похоже, он пока и сам ещё не выдумал :)
именно поэтому Навальный и Удальцов за события 6 мая не сидят, а простые митингующие - за решеткой
Уважаемый Петр, спасибо за отклик. Вы конечно пониматет, что посадить за 6 мая - мелочевка, запугиловка, умеренная давиловка по не очень известным именам (хотя, конечно, сидящим от этого совсем не легче). Упечь Навального за 6 мая - значит сделать из него своего рода героя, узника совести и т.д. А вот "показать" народу и всему миру, что изобретатель РосПила - сам вор и мошенник - это совсем другое дело, это его (вкупе с поддерживающей оппозицией) полная дискредитация. Но,поскольку шум и грохот по оборонке, например, стоит на уровне миллиардов (такая вот планка), то и Навального придется "поднимать" на адекватный уровень, "создавая" против него все новые дела.
Только мне кажется, полезно одновременно разобраться, на что именно мы лепты вносим. И какая именно от этого будет польза и кому...
Так что мешает ?
Все их отчёты об освоении лепты и о результатах находятся в открытом доступе. Если нам жаль тратить на это время, то это не вина Навального и его соратников.
Уважаемая Галина, "на что именно?" - это не в бухгалтерском смысле, - а в целевом - мы софинансируем остроумный проект режима или оппозиционную деятельность?
Я и говорю - см. отчёты там всё прописано, хоть и бухгалтерски, но о целевом расходовании.
Уважаемая Галина, обаятельный и чуть брутальный блондин (неуловимо похожий на главного героя "007: Координаты «Скайфолл»" ) , нужен власти для того, чтобы заставить собственных разложившихся чиновников вести себя чуть более прилично. Не так открыто пилить и немного следить за состоянием инфраструктуры в рабочее время. Он (человек или проект) с этой ролью справляется, а мы, сознательные граждане, доплачиваем за воспитательные меры для созданного режимом аппарата. В Китае такие вещи делаются еще более успешно и широко...
Заодно растет политический капитал бесстрашного оппозиционера и пламенного трибуна с неопределенной до поры до времени политической ориентацией :)
Успехи приличные - уже есть значительная группа будущего электората, готовая воспринимать нашего принца абсолютно некритично...
Ваша воля - верить в эти байки. Моя воля не верить, даже если это правда.
Мне не достаёт убедительных аргументов, чтобы в это поверить. А у Вас что-то есть кроме домыслов ? Поделитесь.
Да и некритичность по отношению к "нашему принцу" совсем не абсолютная. Одни его заигрывания с националистами чего стоят. Но святых на нашей грешной земле, как известно, нет.
Уважаемая Галина, некритичность не у нашего принца, а у его целевой аудитории, которая уже готова на все закрыть глаза и влюбиться без оглядки :)
Про заигрывания с националистами Вы очень к месту вспомнили, и на мой взгляд худшее в этом словосочетании связано со словом заигрывания...
Политики - святые - возможно таких вообще не было в истории, согласен, или настолько редкие исключения, что они подтверждают правило...
Но вот политики - настоящие цельные личности с прочной морально-нравственной позицией и мужеством ее сохранять - такие истории известны... Не все ими способны быть, не все из них доживают до большого успеха, но в нашей сегодняшней ситуации только такие могут чего-то добиться...
В подобных ситуациях оппозиция (если он существует) не просто предложение других решений. У нас оппозиция может и должна быть именно альтернативой всему, что породила действующая система. В том числе и моральному разложению, которое уже воспринимается почти как норма....
У нашего прочного и основательного режима есть одна небольшая и немного неприятная проблема - безнаказанность и безответственность чиновников (дарованная в обмен на лояльность) приводит к тому, что слишком много труб начинает лопаться, самолетов падать, а дорог - осыпаться... К тому же чиновники привыкают чересчур открыто проявлять дозволенный им уровень потреблятства и даже им несколько навязчиво бахвалиться, (забыв мудрые предписания прежней номенклатуры - потреблять за забором)... Начальственные окрики хотя и полезны, но дела не решают - до всех и каждого ручное управление не доведешь, а вновь распуститься, лишь только высокое око отвернется, все одинаково рады.
Сочетание этих проблем и так доставляет высокому начальству некоторые беспокойства и слегка отвлекает от приятных высоких занятий, а уж в условиях заметного роста критических настроений в электорате (отмеченного уже и социологами), тем более ни к чему...
Как же приструнить разгулявшихся и побудить их иногда даже работать над поддержанием инфрастуктуры?
На это есть старая добрая идея гласности, известная еще и советской номенклатуре,и есть основательный опыт современного Китая, где мудрые вожди КПК позволяют некоторому числу диссидентов и общественников критиковать и отслеживать процессы, не выходя за рамки, конечно, и тем помогать партии в ее нелегком деле строительства социалистического капитализма...
Этот надежный и безопасный метод применим и в наших заснеженных просторах, именно поэтому, полагаю, руководители предприятий ЖКХ и получили этой осенью правительственное указание - реагировать на жалобы граждан, которые приходят через проект зловредного деятеля Навального...
Почему во всех формах перечисления средств надо подтвердить гражданство РФ ?
Граждане других стран не могут поддерживать этот проект ?
Наверно, опасаются обвинений в том, что "шакалят у западных посольств".
Выходит, что поддерживать власть упырей из-за границы можно, а их оппонентов нельзя ?
Смотря как. Если у вас там апельсины с косточками, пошлите г.Упырю В.В. пять косточек в конверте, ему приятно будет. Лошадиную голову не надо: лошадку жалко.
Для г. Упыря В.В. мне даже апельсиновых косточек жалко. Лучше я сама их съем, говорят они полезные.
Граждане других стран не могут поддерживать этот проект ?
Нет, уважаемая Галина, не могут, если только не хотят навлечь на головы творцов и исполнителей проекта обвинения в шпионаже, предательстве интересов... и прочих прелестей взбесившегося паханского законодательства.
Я, между прочим, еще до всех этих мерзостей, пытался перевести $100 1-му каналу, когда они собирали деньги для больных детей - ничерта у меня не получилось: там была какая-то хитрющая система перевода, требовавшая от меня кучу данных, которые я выдал, но деньги так взяты и не были.
Да. Я тоже помню пыталась переводить деньги на Яндекс-кошельки, так они меня послали к нотариусу заверять мои персональные данные и их перевод на русский язык. Получалось, что я нотариусу должна заплатить больше, чем собиралась перевести на Яндекс.
Железная стена стремительно растёт. Все иностранцы, желающие помочь конкретным людям, а не ОПГ во власти объявляются врагами России. Даже те, кто хочет помочь никому не нужным сиротам.
...они меня послали к нотариусу заверять мои персональные данные...
Мне "повезло" больше: все происходило без посылов и нотариусов, в интернете, но результат был нулевым.
Собственно, уважаемая Галина, Вы сами ответили на поставленный Вами вопрос. :=) :=(
Собственно, уважаемая Галина, Вы сами ответили на поставленный Вами вопрос. :=) :=(
Дык я описала свой опыт годичной давности. Надеялась сейчас на прогресс в этом деле. Глупая.
Надеялась сейчас на прогресс в этом деле. Глупая.
Не глупая, а наивная... :=). Как там у Маяковского:
"Все мы немножко лошади..."
странно: ставил плюсы а сумма уменьшалась.
мс, проверьте, пожалуйста.
Скорее всего кто-то одновременно с Вами ставил минусы. Бывают же такие совпадения.
...Бывают же такие совпадения. :=) :=) :=)
Уважаемая Галина, я без Вашего разрешения добавил смайлики. Надеюсь, Вы не против.
Против смайликов я никогда не возражаю.
, и весьма часто бывают. Я это много раз замечал. Есть задержка срабатывания самого сайта, есть задержки в Сети. Тэйк ит изи
Уважаемые коллеги, приношу свои искренние извинения всем, кто хотя бы косвенно оказался затронут в этом неприятном происшествии, а особенно - уважаемой Натали.
Я ни в коей мере не предполагал такое развитие нашей беседы. Сожалею, что, возможно, в чем-то такому повороту дела поспособствовал.
Искренне надеюсь, что мы сможем сообща сохранить прежнюю атмосферу нашего общего интеллектуального пространства...
Точно.
Вот мне больше делать нечего, как в два часа ночи этот мусор удалять?
Объясняю - здесь все так устроено, что я не могу удалять ВЫБОРОЧНО ОДИН коммент. Удалить можно всю ветку, начиная с последнего листочка, один за другим; всякий раз подтверждая удаления.
Мораль: не комментируйте и не отвечайте хамам и троллям. Нажал значок вызова санитаров - и всё. На свободу с чистой совестью
Простите нас Марк, грешных.
Пытались вразумить - наивные.
Вот, казалось бы, Леша пилит гирю, которую и следует пилить. Остогрызла уже эта гиря.
Вроде, все правильно делает Леша.
Почему здесь на сайте Леша получает так мало поддержки?
Понятно, что гражданам других стран Леша может быть попросту параллелен, но как видим, - он и россиянам-то, особо дорогу не пересекает.
Пилит Леша и пусть пилит, пока пилится.
Лично от меня он ее (поддержку) не получает, т.к. я стал гораздо меньше доверять самому Леше и его сподвижникам-оппозиционерам.
Интересно, молчание многих, кто обычно высказывался в подобных темах, это тоже - упадок доверия к Леше или что-то другое?
Уважаемый Юрий.
На этом сайте, я полагаю, нет тех, кому параллельна Россия вообще и Лёша в частности. Беда в том, что в самой России такие Лёши мало кому «дорогу пересекли». Катастрофически не хватает активной гражданской позиции, которая заключается как раз в том, чтобы кому-то доверять и его поддерживать реально, а не только разговорами на кухне.
Те, кто не поддерживает оппонентов власти, поддерживает власть. И ещё больше вязнет в её трясине. От гражданской пассивности власть жиреет.
Само собой уже не рассосётся. Путин по-хорошему власть не отдаст – это уже очевидно. Даже когда сам отойдёт, назначит себе преемника – гаранта безопасности всей этой шоблы. Разграбление страны и прочие прелести суверенной демократии продолжатся.
Те, кто не поддерживает оппонентов власти, поддерживает власть. И ещё больше вязнет в её трясине.
Уважаемая Галина, спасибо!
Вот у меня есть такое мнение, что и в 1917-м было очень много поводов ненавидеть власть.
Однако, стоило-ли поддерживать ту оппозицию?
Менять шило на мыло, это, конечно, для нас привычное дело, но - обязательное-ли?
Сравнение с 17 годом мне не нравится.
А вот если сравнивать путинскую "демократию" с шилом в подреберьи страны, то поменять на какое-нибудь гигиеническое мыло его не помешало бы.
Сравнение с 17-м годом, наверное, никому не может понравиться, но если внимательно прислушаться к этим Вашим словам:
Путин по-хорошему власть не отдаст – это уже очевидно. Даже когда сам отойдёт, назначит себе преемника...
Что имеем?
В 1917-м кто-то собирался добровольно в руки большевиков власть отдавать?
Однако, большевики проявили некоторую активность и власть взяли.
Главное - агитация, лозунги о том, что так дальше нельзя. (Хотя мы еще долго будем смотреть на то, что избранным - так можно)
Любыми способами власть отобрать и плевать кому вручить.
Кто успеет, тот власть и урвет.
Ерунду говорю?
Может быть.
Но в преддверии прошедших выборов, иногда, здесь проскальзывали мнения, что и КПРФ сейчас, - это уже совсем не те кровожадные коммунисты, а вполне нормальные люди, которые, возможно, если передать им власть, будут действовать более демократическими методами, чем те демократы (?), которые сейчас стоят у власти.
У Вас есть уверенность в том, что Навальный является, именно гигиеническим мылом, а не обычным - хозяйственным (хозяйским)?
Лично мне, созерцая порой его окружение (вплоть до неких верзиловых), слушая их "отмазки" о том, что сидячая забастовка заранее не планировалась и т.д. - все это напоминает мыло из "мыльной оперы".
Оппозицию, которая чего-то стоит - не напоминает.
Уважаемый Юра, пожалуйста!
Я очень прошу - ставьте события в историческом порядке :)
В 1917 все началось с другого места... Большевики, как сейчас модно напоминать, несказанно удивились, когда узнали... С некоторым опозданием...
Ну, извиняюсь,
уж как получилось, уважаемый Егор=)
Но упор, я не в то место ставил.
Так ведь в этом-то и проблема... Большевики власть практически подобрали, хотя и с большой хваткой :(
Но сегодняшнюю-то ситуацию если и сравнивать, то уж с декабрем 16-го если на то пошло, а не с октябрем 17-го никак. Но и тогда сравнивать очень сложно и много путаницы возникает.
Вот есть у нас хорошо известная (на собственной шкуре опробованная) Перестройка - вот тут мы мало ошибок сделаем, если опереться...
Большевики власть практически подобрали, хотя и с большой хваткой :(
Но ведь кто-то эту власть уронил, и наверное, не без чьей-то помощи.
Да, конечно, поэтому и нужно разбираться с февралем 17-го, а там оказывается, что с осенью 16-го, а там надо копать до убийства Столыпина (и это еще очень сокращая список станций...)
Поэтому давайте подождем пока у нас будет объективная, независимая от партийно-идейных пристрастий история Второй революции, а пока будем учиться на наших недавних событиях...
Давайте, конечно, подождем=)
Что значит "плевать кому власть вручить" ?
Разве отобрать власть это конечная цель ? Это только начало долгого и сложного процесса восстановления демократии. Для этого процесса тоже необходима активная гражданская позиция, если не каждого, то хотя бы большинства и ответственность за свой выбор. Возвращаемся опять к тому чего нет. А потому я очень понимаю, хотя и не разделяю ваш пессимизм и опасения.
Что значит "плевать кому власть вручить" ?
Уважаемая Галина,
не хотелось бы ни в чью сторону тыкать пальцем, но даже из дамских уст на этом сайте, произносилось мнение,
что надо идти против власти, даже НЕ глядя на того, с кем в одном строю идешь...
Если и Чикатило с нами в этот многозначительный миг заодно (это уже моя отсебятина), значит идем на штурм Кремля, взявшись с ним за руку, не озадачиваясь тем, что подогреваем и его плоть на дальнейшие подвиги.
А я бы лучше глянул на того, с кем идти приходится.
Если мой спутник рожей не вышел, то приторможу...
Уважаемая Галина, я бы полностью согласился с Вами насчет
Катастрофически не хватает активной гражданской позиции,
если бы мы разговаривали еще бы пару лет назад.
Но уже начиная с лесных пожаров ситуация давно серьезно изменилась и еще продолжает менятся. Причем эти изменения распространяются во все более широкие слои населения и, практически, по всей стране.
А вот возможности проявить эту активную гражданскую позицию до сих пор людям катастрофически не хватает. В этом смысле их положение не сильно лучше какого-нибудь 87 года...
И остро не хватает фигур, которые имели бы моральный авторитет и кредит доверия у всех, без партийно-идеологических различий...
Я бы не стал в данном случае опираться на параллели с 1917 годом. Хотя бы просто потому, что есть более близкие события, которые мы в отличие от Второй революции видели и относительно хорошо помним. Вот если взять для аналогии 1987-91 годы, то это прекрасный пример для того, что подразумевал уважаемый Юра, - сколько тогдашних оппонентов власти оправдали доверие?
Раз уж зашла речь про 1917 скажу сразу, чтобы не писать отдельно - нет до сих пор у нас для той эпохи еще одного М.Солонина и соответствующего сайта по теме. Такой парадокс - в более секретной истории Войны мы, в некотором смысле, имеем больше возможностей объективно разобраться, чем в делах 1917-1921 г. Еще и поэтому на те примеры трудно ориентироваться...
Что же касается беспокойства за сегодняшний день, как например, в комментариях уважаемой Галины и уважаемого Алекса, то полагаю важным обратить внимание на несколько совершенно свежих событий буквально последних дней:
1. Истерику вокруг "закона М." и обстоятельное разъяснение (Венедиктовым и др.) его реальных последствий...
2. Скандал вокруг думского голосования по "детскому закону" - не впервые думцы отличаются в законотворчестве, но такой ситуации вокруг них еще не было, причем попали в воронку уже теперь все без различия фракций...
3. Необычный стиль августейшей пресс-конференции - как говорится "при сталине такого не было"
4. Странное (или объяснимое?) молчание КС в такой интересной ситуации...
5. Встреча в Альпах, на которую усиленно намекает неутомимый Пионтковский...
P.S. А как бы после празников не получилось, что Навальный сильно отстал от жизни...
А кто с кем встречался в Альпах? Снежные человеки?
Пионтковский полагает, что :
И сообщает даже некоторые незначительные подробности :
Точные ли данные у автора и прав ли он в анализе и оценках - скоро можно будет проверить, хотя бы по косвенным признакам, как мне кажется...
А вот странное безмолвие КС может быть с этим как-то связано?
Но есть и много других интересных нюансов в нынешнем предновогодьи - как-то вдруг Лавров стал хмуриться и возражать прилюдно. Не припомню такого раньше...
Всё это вполне естественно. Без раскола "элит" власть не поменять. Потому как оппозиция без поддержки настолько пассивного общества слишком слаба. Да и бунт кровавый и беспощадный никому не нужен.
И совсем даже неплохо, если в этот раскол вклинится КС – всё же его худо-бедно народ избирал, а значит всё же доверяет. Они должны чувствовать ответственность.
Уважаемая Галина, в России общество давно уже не пассивное.
Просто скрепы и конструкции предназначенные его контролировать крепки, не хуже чем в советском союзе. А иллюзии создает относительная свобода в Сети и относительная открытость границ :)
Вам может быть кажется, что мы тут живем как в Латвии, только все такие пассивные? :)
А посчитайте сколько в России на душу населения приходится одних только "мили-полиционеров" (с учетом ВВ, чтобы правильно), не считая еще кое-чего...
А что сейчас российские граждане могут реально получить просто за манифестацию, если власть пожелает?
А ведь все равно выходят на манифестации - от пассивности, наверное...
Потому и получают от властей-держиморд, что мало выходят. Для власти значим только количественный показатель протеста, т.е. массовость каждого выступления против неё.
Егор - wegwarten: 22.12.12 12:10
Но есть и много других интересных нюансов в нынешнем предновогодьи - как-то вдруг Лавров стал хмуриться и возражать прилюдно. Не припомню такого раньше...
Galina - galaf: 22.12.12 12:51
Без раскола "элит" власть не поменять.
Другой вариант - перед нами просто спектакль для Запада. У нас-де есть независимый парламент, мы-то цивилизованные, а вот население - не всегда.
Сейчас только слепо-глухой может предполагать, что в России есть независимый парламент, а не бешенный принтер.
Егор, спасибо за пояснение и очень интересные ссылки.
Вас они огорчают? Меня - только радуют. "Даже это лучше, чем ничего". Даже мега-воры лучше, чем "бывшие" кэгэбэшники. Кроме того, дважды войти в одну воду нельзя. Просто повторить "фокус августа 91-го года" не удастся, т.е. придется кого-то посадить, а кого-то из умеренно приличных допустить до власти. За такую радость я готов отказаться от мечты всей моей жизни (увидеть как кое-кого за кое-что...)
Ух ты! А вот и еще на эту же тему : http://www.kasparov.ru/material.php?id=50D4F0355AD68
За такую радость я готов отказаться от мечты всей моей жизни (увидеть как кое-кого за кое-что...)
Уважаемый Марк Семенович,
они что, еще живы???
Надежда умирает последней.
Если ее в Мавзолей не кладут...
А вообще - спасибо, понятно!
В мавзолей положили мужа Надежды, не путайте
Да, виноват, Крупского-то я и не приметил=)
Марк Семенович, и Вам тоже спасибо!..
Меня не огорчают, а настораживают, но при этом я разделяю и Ваши сдержанно-оптимистические оценки,
и так же настроен во всем просиходящем видеть, как минимум, шанс...
Да и вообще, кажется, что-то такое предновогоднее в воздухе все сильнее...
Из Вашей ссылки, уважаемый Марк Семенович, мне особо понравилась фраза:
Олигарх, кстати, никогда в политику не лез, несмотря на дружбу с Немцовым.
Вот сейчас думаю - гирю пилить или ухо?
Где золота больше найду ?
