ПилИте, Леша, пилИте

Но в преддверии прошедших выборов, иногда, здесь проскальзывали мнения, что и КПРФ сейчас, - это уже совсем не те кровожадные коммунисты, а вполне нормальные люди, которые, возможно, если передать им власть, будут действовать более демократическими методами, чем те демократы (?), которые сейчас стоят у власти.

Ни одна из системных партий не будет действовать более демократическими методами, "если передать ей власть"

Во-первых потому, что это будет опять ново-старая

"партия власти" (какое честное и понятное самоназвание...)

А во-вторых, потому,что все эти партии неотъемлемые, органичные составные части режима и несут в себе все его генетические признаки...

Все партии должны теперь разоружиться перед народом, а не власть получать, еще чего...

А вот, что касается популярной и очень полезной режиму темы демонизации КПРФ (которой она подыгрывает), то чтобы долго не спорить просто отмечу, что за последние 

двадцать лет корона уже три, нет даже четыре раза лежала у ног папаши Зю

Была бы КПРФ той демонической силой, которой ее пытаются изобразить - давно бы уже были мы в СССР-2 по китайскому образцу...

Уважаемый Егор,
т.к. Вы,  именно мою цитату "поставили к стенке",
То выскажусь так:

меня тут уже множество раз  титуловали комиссаром и прочим красным, но поставить галочку в окошке дяди Зю, рука, как не поднималась, так и не поднимается.
И  не очень  уверен, что когда-то поднимется. 

Лучше испорчу бюллетень, чем поставлю галочку в бойницах Пу, Зю, На...
... и т.д.  и т.п., пока не увижу Другого Парня, только не из тех, что нам нарисуют лыжной палкой  на  альпийском  снегу...

И не ставьте, уважаемый Юра, и не понадобиться...

Все! Эти все уже отработанный материал истории...

За этот год все сами себя списали в архив - все деятели и все партии....

Последний шанс на реабилитацию  у них был в прошлом декабре - им он не понадобился...

Ну и они больше не понадобятся, уже...

А с "другим парнем" - да, пока неясно, но... мне тоже кажется, что лыжной палкой уже не нарисуется, даже если попытаются.... 

Вот и я  совсем не против того, чтобы Леша пилил, но хотелось бы, где-то  (в ком-то) и кусочек нормальной оппозиции разглядеть.
Разглядеть того, с кем можно в сторону Великой Демократии шагать. 

Германия. Середина 30-х. С одной стороны Гитлер, с другой - Штрассер. Выбирайте.

Правильно Шекспир с Мао говорили: чума на оба ваших дома!

У меня такое впечатление, уважаемый Николай,
что там кто-то кого-то до меня уже выбрал.

И пролетел... 

Поэтому я поступаю согласно своей второй строчке.

Вот и я поступаю подобным образом.
Раньше, пытался голосовать за меньшее зло, а сейчас обнимаю и целую оба зла сразу. 

Душите в объятиях?

Не, строго в засосе. 
Методом Леонида Ильича, оппозицию (зло) давлю. 

Судя по картине на Берлинской стене, он так не оппозицию давил, а любимых друзей. Вообще, добрый был человек, побрякушки раздавал, себя не забывал. Нынешний-то всё отрезать что-то норовит и прочие радости жизни пророчит.

Если бы он умел четко распознавать - кто друг, а кто враг, то, возможно, нецелованным так бы и слег.
Как он с Хрущевым подружил, так, возможно  и с ним бы с удовольствием подружили...
Но... умел он дружить в засос. 

Уважаемый Николай, подождите-подождите... 

А Шлейхера куда дели ?  :) 

А херр генерал-майор между прочим жизнь отдал за возможность правильного выбора...

А мы его не рассматриваем как вариант выбора... Правильно ли ?

Я имел в виду несколько более поздний период, когда Гитлер укрепился у власти, а в живых и на свободе оставался один Отто Штрассер.

А вот, что касается популярной и очень полезной режиму темы демонизации КПРФ (которой она подыгрывает), то чтобы долго не спорить просто отмечу, что за последние двадцать лет корона уже три, нет даже четыре раза лежала у ног папаши Зю

Была бы КПРФ той демонической силой, которой ее пытаются изобразить - давно бы уже были мы в СССР-2 по китайскому образцу...

Сейчас в "Новой газете" объявлен сбор подписей за роспуск Думы. Я бы "за", но соберём-то опять ту же.

p.s. Ну вот уже и сайт "Новой" не справляется с желающими проголосовать за роспуск. :)

Конечно, такую же, если новая сборка будет происходить в условиях того же режима, который все эти партии пятнадцать лет активно строили...

Вопрос, однако, в том, что сейчас, что угодно, хотя бы даже роспуск ничего не решающей Думы может привести к очень далеко идущим последствиям, включить так сказать обратный процесс...

Но чем интересна и точна постановка вопроса с этим сбором подписей, так это тем, что все системообразующие партии оказались наконец-то на одном поле, без возможности спрятаться за небльшие программные отличия и формальные лозунги...

Так, что их маленькая ошибка с "детским" законом может обернуться большими последствиями...

Так, что их маленькая ошибка с "детским" законом может обернуться большими последствиями...

Очень похоже на то. Особо отмороженные красно-коричневые уже намереваются оседлать этого конька.

Надо не Закон Магницкого проводить, а совсем другой закон. О суде над ВКП(б). С последующим запрещением клонов этой партии.

Отвечу сразу многим писавшим здесь. Меня удивляет посыл, что бороться с коррупцией плохо, ибо это могло быть инспирировано режимом как отвлекушка, ловушка для мелких сошек. То есть лучше не делать ничего, а то мало ли, можно ненароком сделать лучше. Господа, это у Ленина было "Чем хуже, тем лучше". Ну и что, стало в итоге лучше? Да ничего подобного, стало хуже намного. Если делать хуже, в конце концов хуже и получится.

Человек пытается сделать стране немного лучше, как умеет. Почему надо требовать от него чтобы он это прекратил и занялся чем-то другим, более полезным на ваш взгляд? У него свои умения. Пусть делает лучше в меру своих талантов. Вы же не будете упрекать содержателя приюта для собак в том, что он не спасает голодных детей Эфиопии.

Уважаемый Иван, бороться с коррупцией - однозначно хорошо. Правда при режиме, который сделал коррупцию системным явлением бороться с ней можно только очень относительно. 

Но и это хорошо, если не по Ленину...

Требовать ни от кого ничего не надо, согласен.

Кто, что может и так делает, или хорошее или плохое...

Конкретно моя идея в этой дискуссии состояла в том, что можно и деньги жертвовать на такие проекты и кое-чему поучиться на таких проектах (а если можно с участием - еще лучше...)

Главное при всем этом сохранять трезвость мысли, зоркость взгляда, и как можно более отчетливо сознавать ху из ху и с кем мы имеем дело в том или ином случае...

(А так же почему тот или иной проект глубоко коррумпированная власть терпит и даже косвенно поддерживает...)

власть терпит и даже косвенно поддерживает...

Разве можно считать косвенной поддержкой властями Навального то, что они лепят на него одно уголовное дело за другим ? Это даже и на терпение не похоже.

Уважаемая Галина, есть в России один деятель, которого власть действительно не терпит...

Так вот давайте вспомним как с ним события разворачивались - вначале захват спецназом в самолете, аресты ближайших сотрудников, ну а потом уже все остальное, включая неспешное ведение "дел" и медленных судебных процессов... 

Может они уже понимают, что времена не те и доверия к ним много меньше чем было прежде. И опасаются уж так бандитски винтить оппонентов, которых считают личными врагами. Теперь нужно хоть липовое, но основание, чтобы упечь за решетку. 

По липовому основанию уже упекли два десятка человек, которым шьют "болотное дело"...

И ничего - никто не постеснялся, что времена не те..

То, что они мастера лепить основания для посадок из воздуха никто не сомневается, и я не спорю.

Они даже на явные провокации идут, как устроили шестого мая. 

Да и с тем, что и время и страну они не чувствуют я тоже согласна. Но это тоже против них же и работает. Надеюсь.

Вот, кстати, хороший обзор к вопросу о контроле над обществом, возникшему в ходе данной дискуссии:

Андрей Солдатов: "ПОЧЕМУ НАС СТАЛИ БОЛЬШЕ ПРОСЛУШИВАТЬ: государство отвечает на кризис доверия к власти усилением контроля над гражданами"

В Путин:"НЕ дождётесь!" Ну разве что вперёд ногами.А ведь верно,согласно Левада центру 68% ностальгируют по совку.Понятно, среди ненавистников ВВП много и этих и всяких красно-коричневых.Но в любом случае Навальный делает полезную РАБОТУ.А сидеть в уютном кресле перед компом и рассуждать на тему: этот хороший ,а этот не очень ,в любом случае весьма и весьма удобно.Пилите мол пилите,а я посмотрю.

Полностью с Вами согласен, уважаемый Валентин!

В уютном кресле перед компом рассуждать на тему привлекательности лидеров оппозиции весьма удобно. Гораздо удобнее, чем в каком-нибудь холодном и жестком месте...

Так вот, чтобы одно место ненароком не сменить на другое лучше еще у компа прикинуть, благо информация под рукой и с народом Сеть позволяет обсуждать и консультироваться, так вот прикинуть заранее, еще в кресле, и решить, кому из "лидеров" можно доверять, а кому - вначале проверять :) 

Ну например, прежде, чем идти вслед за ними на какую-нибудь площадь...

К стати насчёт прослушки:уже давно известно что есть спец техника записи тел.разговора на определённые слова,типа-митинг,оппозиция,Навальный и т.п.

Ну в таком случае, чтобы нас не запеленговали предалагаю использовать кодовое шифрованное обозначение - "Нахальный" - ни один дешифратор не разберется, слишком многовариантная задача получается :)

А если серьезно - не о технике речь, особенно в статье А.Солдатова. А о широких масштабах и о признании этого контроля законным. Это все вместе уже превосходит, пожалуй, даже и советские достижения... И это только одна из сторон очень сильного и очень широкого контроля над обществом. 

Поэтому я и говорю, что считать в таких условиях российское общество просто пассивным, это не совсем верно... Хорошо в европах активничать, где суды независимые и полиция законами руководствуется...

Да это ерунда. Пусть слушают, сколько хотят.

Да тяжела российская доля.

Alex - alexmf: 20.12.12 21:55

Уважаемый Егор, извините, что "встреваю".
Я бы, пожалуй, с Вами согласился, если бы Вы предложили что-то конкретное вместо того, что делает Навальный.

"Встреваю" алаверды. Не вместо, а вместе с тем, что делает Навальный, думаю, было бы полезно, если бы ваше государство кроме фигурантов "списка Магнитского" закрыло въезд в США всем депутатам Думы, голосовавшими за "адекватный" ответ; арестовало бы их счета и компании, выслала их семьи и детей. Хорошо бы призвать к аналогичным мерам все цивилизованные государства... "занавес" сегодня нужен не бетонный а железобетонный. Очень кстати было бы активное возобновление размещения американских ПРО в "молодых" европейских странах... неплохо бы, осознав реальную опасность, сговориться о понижении цены на нефть,этак, до 50-60 долларов...крайне необходимо поддерживать национально- освободительные движения, словом, есть ещё продуктивные меры для скорейшего оздоровления.

Полностью с Вами согласен, уважаемый Игорь. Да беда в том, что нынешняя публика на Западе, как и тамошние власти предержащие, "полевели" до неприличия. Правда, подписи за включение в "список Магнитского" нашего Главстерха и его депутатской шайки всё же собирают:

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/12/24/n_2679325.shtml

Практических результатов это, конечно, не  даст, а всё же приятно...

Уважаемый Михаил, действительно ли все дело в том, что западные власти полевели?

А разве Дж.Буш, трепетно  рассказывавший своей Америке,  как он "заглянул в глаза В.В.П. и увидел там душу" был левым?

Я тоже удивляюсь - чего они могли увидеть в этих мутных глазах живодёра.

Я его первый и, слава Богу, единственный раз видела живьём на авиасалоне в Жуковском в 1999 году. Он сразу мне показался крайне неприятным, закрытым типом. А тогда ведь я ничего плохого о нём ещё не знала.

Новогоднее сообщение 2000 меня оч. огорчило.

А разве Дж.Буш, трепетно  рассказывавший своей Америке,  как он "заглянул в глаза В.В.П. и увидел там душу" был левым?

Да и Ширак с Берлускони...

Впрочем, Буш меньше уступал Путину, чем Обама и Хилари.

Ну Берлускони-то с его любовью к красивой жизни за чужой счет просто душевно близок Путину. Жук еще тот. Вы бы еще Шредера вспомнили. Братья-коррупционеры.

Я просто вспомнил условно-правого. И все же друга Путина.

Вот именно что они там все "условно правые" (как "условно" же и "левые"), тут уважаемый Шимон и другие коллеги  несомненно правы. И всё-таки (просто для примера) Саркози , весьма малоприятный человек и политик, на мой дилетантский взгляд,всё же был  предпочтительнее Олланда; нынешний испанский премьер Рахой - не чета своему левому предшественнику Сапатеро (хорошо помню, как последний однажды демонстративно напялил на себя клетчатый платок, как у Арафата, дабы продемонстрировать солидарность со страдающим  палестинским народом); Ангелу Меркель с её левым предшественником и путинским приятелем даже не сравниваю... Сегодня Западу куда нужнее (опять же, по моему скромному разумению) такие политики , как Марин ле Пэн во Франции или голландец Гирт Вилдерс, а они-то уж точно не "левые".

P.S. Вот и новый американский госсекретарь - из этих же, из "левых"...

http://grani.ru/opinion/abarinov/m.210023.html

Очень кстати было бы активное возобновление размещения американских ПРО в "молодых" европейских странах... неплохо бы, осознав реальную опасность, сговориться о понижении цены на нефть...

 Можно, конечно, Штатам соревноваться с нашей Думой в "адекватных контр-мерах" до следующего Конца света.
Чтоб все другие страны, не только с нас, но и с американцев фигели.

Тут бы, наверное, лучше, именно наших думающих господ, во всей их красе перед всем миром выставить.
Чтоб даже каждый новогвинейский папуас, сидящий на пальме  знал, что где-то за морем есть  Россия, в ней есть Дума, а в думе заседает племя, которое,  по количеству мозговых извилин, ему - папуасу  и в подметки не годится. 

Я бы рассуждала  на тему почему  Навальный для власти хуже, то есть страшнее, чем например Немцов, Рыжков , не говоря о Каспарове.

Тем, что он БЛИЖЕ к народу.   Наша старая Оппозиция в лице "правых" сил у народа ассоциируется с олигархами, залоговыми аукционами и либералами.  Она и до Навального уличала власти в коррупции, толку никакого. Типа -вы такие же.

Далее,  Навальный откровенно,  без рафинированных рассуждений о равных правах всех народов на все, заявил -хватит кормить Кавказ и плюс мигрантов поприжать. Это его еще больше сблизило с народом.

 Вот они и считай забыли о Немцове . И лепят Навальному, настоящему врагу, одно дело за другим. А начальник СК Бастрыкин тем временем может тащить  людей в лес и угрожать и хоть бы что.

Уважаемая Светлана, давайте для начала разберемся есть ли действительно  у нас основания считать, что Навальный

для власти хуже, то есть страшнее, чем например Немцов, Рыжков , не говоря о Каспарове.

 

?..

Я, честно говоря, пока таких оснований не вижу, но может быть плохо смотрел до сих пор...

Другой вопрос, насколько помогло или поможет успеху Навального заимствование умеренных националистических лозунгов.

Тому народу, (точнее его части)  который именно эти лозунги считает главными и сам Алексей может показаться недостаточно близким при серьезном общении, да и сами лозунги, слишком осторожными...

А вот аккуратную помощь (подыгрывание) власти с его стороны я допускаю и в этом  вопросе...

Можем попробовать разобраться, главное теперь не поддаваться на странные происшествия, одно из которых уже сопровождало наши попытки обсуждать "феномен Навального"...

Как раз я и думаю, что именно в этом "феномен Навального".  Что он гораздо ближе народу.  И именно это пугает власть. Чего  то я не припомню, чтоб так Немцова преследовали уголовщиной. Хотя у него в период Нижнего были кое какие дела очень напоминающие "оборонсервис". Когда в госсобственность вбухиваются деньги , а через год она продается за дешево  неким личностям ( по мойму какой то бумкомбинат).

 Один раз Путин что то вякнул, что Немцов  с Рыжковым (!!)  "украли миллиарды" в свое время. Но  никто из органов это всерьез не вопринял как руководство к действию, как в случае с Навальным. Хотя и за клевету Путина (был иск) ест-но никто не привлек.

Насчет национализма Навального. Он не экстремальный. Не скинхедовский. А вполне адекватный для очень многих.  Именно это и злит власть , придраться то не к чему, а народ клюет и очень широкие массы.  Я например в том числе.  Даже ЗЮГАНОВ стал националистом ради привлечения толпы.

 Национализм  в нашем народе это инстинкт самосохранения сейчас  срабатывающий на подсознанке.  Это нельзя не учитывать. Нельзя брезгливо отбрасывать  все национальные идеи  подряд.

Вообще демократическая оппозиция в нашей стране видимо обречена на духовное одиночество  . "Узок их круг, страшно далеки они от народа" как 200 лет назад.

 Улицкая вчера Познеру так и сказала - мы проиграли, хоть и не побеждены.

Народ таков, что скорее сдаст оппозию власти, чем  поверит, что жлобский  характер  "данной ему сверху  власти" можно поменять без крови и жертв - и... "а зачем?"(типа  все равно будет шило на мыло). И менять ее он не собирается.   ЭТА власть чем то все таки напоминает ему социализм, когда можно хлебать  хоть и жидкую  баланду из чьих то рук , ( а нам много не надо), но, главное, лишь бы ни о чем не думать  и надувать щеки - какие мы великие.

Утешением является то, что мы можем общаться, слышать умных людей своего круга, посылать мысли в эфир,  даже  изредака видеть глаза друг друга, убеждаться, что мы есть.  Это все таки не мало.

 Стоит признаться, что на реальные действия, организацию мало кто способен из этого "интеллигентского", в основном, круга.

Разговоры, споры, уход в чтение, в искусство, в семью, в  мир посмотреть - традиционно главная составляющая жизни оппозиционно настроенной части общества.

традиционно главная составляющая жизни оппозиционно настроенной части общества,

у которой не хватило ума и/или смелости просто уехать из дурдома в умеренно-приличную часть мира

Утешением является то, что мы можем общаться, слышать умных людей своего круга, посылать мысли в эфир, даже изредака видеть глаза друг друга, убеждаться, что мы есть. Это все таки не мало.

Это не утешение. Это завоевание. Это не то что мало, это очень много. Да хотя бы "самоцензура" не работает, - это уже очень большое дело. И то, что людей так сильно задел этот идиотский закон... Да это огромное завоевание! Возмутились даже те из интеллигенции, кто голосовал "за КПРФ".

То ли ещё будет...

Мы ещё поглядим, что они будут делать с Интернетом...

Я бы не смогла жить " в умеренно приличной части мира".

Мне бы там наших проблем не хватало. :(( .И пришлось бы тогда  заняться  чисто семьей - какой ужас... .

 (конечно шутка, но в каждой шутке есть доля ш. ..) .

Еще в советские времена, когда мне моя подруга говорила, что была б возможность она б уехала не задумываясь.  Первое, что мне пришло в голову ей в ответ на  это - а как я буду жить без наших газет и без программы Время, чтоб тут же не обсудить их  с кем то ерничая и  выискивая  там между строк настоящие причины и сопоставляя факты.

 Без этого  было бы ужасно скучно, господа.  Оппозиция  для кого- то ДЕЛО ЖИЗНИ, таких подозреваю не много.   А для меня это  интерес.

 Так что, привет от мадам  Кукушкиной .

Диагноз ясен.

Обладателей схожих симптомов в России слишком много и делать её приличной частью мира они не стремятся.

Жить в свободном обществе скучно ? Интереснее с постоянно врущей программой "Время" и несменяемой властью ?

Вперед в прошлое !

Уважаемая Светлана, Вы не поверите, здесь тоже можно найти аналоги программы Время, и это даже не так трудно как кажется. Строго объективная и беспристрастная пресса в этом мире не существует из-за особенностей человеческой природы.