26.04.15
Полезные картинки
На седьмом "уровне" фотографий, справа, третий "ветеран" на фоне Киевского главпочтамта. Вокруг "ветерана" Майдан.
тык скыть, перкличка эпох!
Участник Майдана, 101-й боец Небесной Сотни, 83 летний отставной офицер флота Иван Наконечный, смертельно избитый карателями 19 февраля 2014 года на Институтской, умер 9 марта.
Вечная ему Слава и Память !
Всё верно, ведь в законе Украины ситуация еще хуже: ветеранами ВОВ считаются военнослужащие до 1954 года! И прична этого - в том что до 1954 г. продолжалась борьба с ОУН-УПА, и эти орденоносцы - не просто ряженые дворники, а каратели, воевавшие против собственного народа.
...Вокруг "ветерана" Майдан.
Вау!!! Точняк!)))
Орден Красного Знамени 7-я выдача
Оценочная стоимость $20000+
СРОЧНАЯ ПРОДАЖА
купить сейчас за ....
Само по себе коллекционирование орденов и медалей (фалеристика) вполне достойное времяпровождение и вложение денег. Более того, оно может принести пользу, в коллекциях могут сохраниться редкие награды, принадлежавшие известным людям. А вот то, что самозванцы покупают награды и рядятся в них, как петухи - мерзко и подлежит наказанию. Само собой - никто этим не занимается. Что до ведомственных и неправительственных наград - если они действительно выданы законно - нет ничего предосудительного, что человек их носит. Только в большинстве случаев он позиционирут себя как ветеран, хотя ему в 45-м лет 10 было, знаю одного такого. Ну, это дело лежит скорее в плоскости моральной.
А вот то, что самозванцы покупают награды и рядятся в них, как петухи - мерзко и подлежит наказанию.
А как проверить если возраст подходит - самозванец или нет?
Что до ведомственных и неправительственных наград - если они действительно выданы законно - нет ничего предосудительного, что человек их носит.
Плохо то, что они очень похожи на боевые награды. Зачем их такими делать? Если бы они внешне сильно отличались, не было бы проблем.
А как проверить если возраст подходит - самозванец или нет?
На улице проверять никто не будет. А вообще-то проблем нет.
Зачем их такими делать?
А вообще-то проблем нет.
В смысле легко проверить?
Да, имеется опыт. Пришло в правление ТСЖ (а я был тогда членом правления, это лет 5 тому) некое тело и стало качать права, при этом активно напирало на то, что ветеран и справка есть. Спросили паспорт. Товарисчь паспорт не показал, но сказал, что будет жаловаться. Однако на всех собственников в ТСЖ есть данные. Посмотрели. Год рождения - 1938. Больше о ветеранстве не упоминал.
А что Вы бы делали, если б к Вам пришел дед 1920 года рождения?
Ничего. Тогда он подходил бы под ФЗ. И не столь важно, был он реально на фронте или служил вертухаем в охране Ивдельлага. Всё равно - ветеран! Пять лет назад пришлось мне принимать участие в мероприятиях по случаю 65 годовщины. Вообще-то я до этого успешно избегал подобных дел, ибо смотреть и слушать казённую обязаловку из года в год сил нет, но тут шеф заболел - пришлось идти. Так вот. Вручали Почётные грамоты и подарки ветеранам. На тот момент их осталось в нашем районе человек 25, пришло 12. Из них - 8 женщин (санинструкторы и связистки) и 4 деда, один из которых - ветеран ЖД войск, а второй - служил на Дальнем Востоке. Так что можно точно говорить - тех, кто реально воевал практически уже не осталось. Однако очень широкий перечень лиц, подходящих под определение Ветеран позволяет этой категории граждан существовать ещё лет 20.
Из них - 8 женщин (санинструкторы и связистки)
Санинструкторы не воевали?
А где я сказал, что не воевали? Мама у меня с 44-го на фронте - санинструктором. Была ранена. И связисты воевали, и гибли. Но шансов выжить у них было побольше.
Но шансов выжить у них было побольше.
Я никогда не слышал, чтобы настоящие фронтовики меряли заслуги друг друга шансами выжить. У большинства призванных в 1941-ом шансов выжить было очень мало. Поэтому они больше фронтовики, чем призванные в 45-ом?
А где я сказал, что не воевали?
Из них - 8 женщин (санинструкторы и связистки) и 4 деда, один из которых - ветеран ЖД войск, а второй - служил на Дальнем Востоке. Так что можно точно говорить - тех, кто реально воевал практически уже не осталось.
у меня тёща - санитарка, в 18 пошла добровольцем (детдомовка, а "в армии кормили". кстати уверена, что в голодомор детей спасали именно для этого: чтоб потом шли воевать), два ранения... первое: при отступлении в 42-ом обстреляны краснозвездным самолетом... и двоюродная тетя - тоже санитарка... правда, она была при госпитале в тылу
ну и соседка бывшая... в 43-ем или в 44? - ей было 12-13, и она всем рассказывает, что по ночам ходила и фонариком сигналила самолетам, где немцы (городок был окуппирован). Фонариком! в 43-ем, в задрипанном городке... И ведь получила удостоверение...
Материал по ссылке откровенно не понравился с первых же строк - "старички в медальках выползающие 9 мая поучить нас жизни" Очень удивляет почему уважаемый М. С. обратил на него внимание и выложил на своем сайте в канун праздника. "Люди, будьте бдительны!"? Да, действительно, можно же поздравить старичка увешанного наградами с праздником а он на самом деле и не воевал и медальку в магазине купил... И как после этого жить дальше!?)
И как после этого жить дальше!?)
Так это повод не давать наград вообще (тоже подход). Но если уж дают награды, то фейковые герои - оскорбление героям настоящим, девальвация их орденов и медалей.
Мне кажется, дело вот в чём. Ветеранам, хоть писарям, хоть пулемётчикам, сейчас уже под 90. Они вступили в войну совсем молодыми, особенно ничего не успели - война закончилась. Но статус получили - хоть писаря, хоть пулемётчики. А затем - мирная жизнь, работа в МВД - Наркомпрсе - Минтяжмаше - и прочая. Значки, юбилейные медали, ведомственные награды - всё по честному. Если не куплены. Ветеран? Ветеран. Награждён? Награждён. Есть вопросы? А то, что ведомственные и неправительственные награды столь же внушительно смотрятся как и военные - так это не вина человека. Так что это может быть и не фейк. Просто похоже. Как Лада-Калина. Она тоже похожа на автомобиль. Как говорил Джереми Кларксон - "Я не знаю, кто делал Ладу. Но он явно был очень зол на кого-то".:))
так это не вина человека.
А я о чём.
Не он виноват в том, что ведомственные и неправительственные награды похожими на боевые нашлёпали.
Вы видимо не поняли - это ирония была. Имелось ввиду - вот поздравишь такого старичка а потом посмотришь на его медали внимательно и поймешь что не ветеран он и будешь переживать за эту ошибку всю оставшуюся жизнь) И уж естественно я не предлагал не награждать вообще, с чего Вы это взяли?
Почему не поняла? Поняла. А "не поздравлять" - естественно вытекает из Ваших слов. Если не важно настоящие ордена или липовые - зачем настоящие?
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
Боевые операции по ликвидации басмачества
Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
Боевые действия в Китае: с марта 1946 года по апрель 1949 года; март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО); с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)
Боевые действия в Венгрии: 1956 год
Готовый список для нового Нюрнберга...
А по теме, у меня был хороший знакомый (через родителей), бывший в 1945 году нач.штаба одной из дивизий, штурмоваших Кенигсберг. Он рассказывал, что по окончании боёв им пришла разнарядка от командования на 10 Героев Советского Союза. По его словам они не могли назвать ни одного - в полках после боёв оставались, писаря, санитары, повара, каптёрщики и т.п. Ну и особисты и "заградчики", конечно. И так было после любого "серьёзного" наступления. После войны, штабы расформировуемых частей вовсю торговали наградными листами, послужными списками. Я часто слышал об этом от очень достойных людей. Тогда в этом был прямой интерес: "орденоносцы" по закону получали паспорта и могли не возвращаться в крепостную "колхозную" деревню, а "фронтовики" легко попадали в институты (и не платили при этом за учёбу), получали "должности" и пр. И "простая", всенародная торговля орденами процветала с 1945 года, большинство наград было тогда же и пропито. В школах и дворах, за интересный немецкий крест можно было лёгко выменять три "наших" ордена, и менялись почти воткытую. В большинстве семей так награды и пролежали "в папиросной коробочке" до смерти их владельцев. Помню припевку из распространённой тогда песни
Наплевать нам на ваши медали
Если вы не вернётесь в колхоз...
Сразу после войны Сталин и его клевреты, забыв про "пролетарскую идеологию" начали усиленно насаждать моду на мундиры, "золотое шитьё", ордена, ленточки, гербы, погоны, денщиков, персональные дачи, выезды и прочую "ново-имперскую" мишуру. "И спереди навешано, и сзади нашито...". Но народ к этому тогда отнёсся резко неодобрительно и после смерти "бессмертного" вождя это быстро сошло на нет. Мода на "иконостасы" снова возникла уже при Брежневе, а до того даже настоящие ветераны как-то не бравировали наградами. Из десятков знакомых мне лично, не помню ни одного, кто бы носил награды, даже в праздник, а у них было чем гордиться. Даже офицеры предпочитали скромные "планки". "Липовые" ветераны - побаивались навешивать чужое, купленое, а юбилейных, "датских" побрякушек тогда ещё не было. Могли за это и морду запросто набить, нередко бывало. А особенно пышно это расцвело с появлением "инвалидских и ветеранских" магазинов, "столов заказов", отдельных очередей на мебель, автомобили, на которые у настоящих ветеранов, а тем более - инвалидов, таких денег в помине не было. Вокруг них крутилось отпетое жульё, фарцы, реальных ветеранов там и видно не было, разве что, к круглой дате подбросят какие-то лежалые подачки. Типовая схема - кто-то "одалживал" старику денег на машину, "по госцене", получал на неё доверенность, а за это когда-никогда отвозил его в деревню или на "дачу".
Такие вот грустные воспоминания...
P.S. А теперь к этому добавились кресты, купола и пр. опиум для народа. Ни к вере, ни к памяти о войне это не имеет никакого отношения. Вот наглядная метаморфоза известного всему миру снимка. Как говорится: Найдите десять отличий...
Насколько низкую самооценку надо иметь, чтобы повышать её такими побрякушками. Тем более, когда они липовые.
Нет, с самооценкой тут как раз всё в порядке. Себе-то цену они хорошо знали и знают. Просто мы, а особенно - молодёжь, должны это цену знать хорошо. И не забывать, что за это огромная настоящая цена заплачена.
Насколько низкую самооценку надо иметь, чтобы повышать её такими побрякушками. Тем более, когда они липовые.
Павел прав - с самооценкой здесь всё более чем превосходно. Собственно, кроме запредельной самооценки тут ничего нет. Видимо, вы под "самооценкой" понимаете рефлексивную оценку своей репутации, а это из совсем другой оперы...
Я понимаю только, что если человек себя уважает, то не станет трясти орденами и медалями, особенно незаслуженными.
А чем отличается рефлексивная оценка своей репутации от самооценки ?
А чем отличается рефлексивная оценка своей репутации от самооценки?
Надеюсь, вы читали, ну, сами знаете что.
Они отличаются практически диаметрально. Самооценка показывает, насколько данный индивид готов пожертвовать интересами "окружающей среды" ради своего блага; т.е. самооценка направлена на себя (само!оценка). Забота о репутации - забота о высокой оценке "окружающей средой" данного индивида. Забота о репутации типично предполагает жертвование своим благом ради этой самой "окружающей среды". Репутация срабатывает на благо данного индивида окольными путями (через заботу о своей репутации других индивидов), и только в горизонтальных сообществах. В вертикальных - это голый убыток; в джунглях альтруизм бессмысленен: просто сожрут и спасибо не скажут. Охотно верю, что сами вы живёте горизонтальными идеалами взаимопомощи, но таковы далеко не все люди; более того - современное общество явно сползает в состояние "джунглей".
Спасибо Анатолий за разъяснение тонкостей терминологии в психологии. Я помню Вашу статью. Но я, думаю и не только я, привыкли к простой трактовке значения этого слова, примерно так, как его трактует :
Словарь методических терминов:
САМООЦЕНКА. Оценка самого себя как личности; важный регулятор поведения. С. складывается под влиянием тех оценок, которые дают человеку другие люди, а также сопоставления образа реального с образом идеальным (каким человек желает себя видеть).
Мне, конечно же, знакомо это определение, и я с ним постоянно полемизирую. Оно, на самом деле, не простое, а наоборот - переусложнённое. Вернее - эклектичное. И базируется на чисто субъективных эмоциях; а на уровне эмоций очень сложно отделить удовлетворение от осознания своей полезности обществу (репутация) от удовлетворения от возможностей задарма "доить" окружающих людей. К тому же, и репутацию тоже можно фальсифицировать, облегчая "дойку", и получать удовлетворения от удавшегося обмана. Именно этот случай имеет место с липовыми или полу-липовыми медальками. Я же предлагаю считать самооценку вполне экономической категорией, своего рода ценой себя, любимого относительно окружающего "фона". А честную оценку своей полезности для общества в глазах окружающих учитывать отдельно, как репутацию. Это очень облегчает научный анализ.
- А честную оценку своей полезности для общества в глазах окружающих учитывать отдельно, как репутацию.
А как честную оценку, отличить от нечестной (несправедливой)? Ведь окружающие далеко не всегда справедливы в своих оценках поступков других людей (и даже очень часто несправедливы, и тому тьма примеров). Так что и тут человеку придётся выбирать и опираться в этом выборе на «рефлексивную оценку своей репутации». Выходит, самооценка просто обречена быть переусложнённой и эклектичной?
Выходит, самооценка просто обречена быть переусложнённой и эклектичной?
Самооценка (в предлагаемом мной понимании) как раз-таки проста как гривенник. Это, в общем и целом, - влюблённость в себя, даже (с оговорками) эгоизм. С репутацией действительно всё сложнее. Но инстинктивные модули оценки репутации и не требуют её сколь-нибудь точного измерения. Тем более, что это (если математически) будет некая вероятность, а "здравый смысл" понятие "вероятность" понимает плохо. Но есть встроенный модуль совести, который вполне способен оценить порядок величины этой самой репутации; собственно, он для этого и предназначен. В то же время - удовлетворённая совесть - вовсе не синоним самооценки!
встроенный модуль совести
Уважаемый Анатолий, я честно пытаюсь понять, чем отличается Ваша теория от религии (кроме терминологии) и у меня не получается. :)
Все модули вроде на месте...
Если дадите в личку свой e-mail, попробую разъяснить. Здесь это уже оффтопик.
- Самооценка (в предлагаемом мной понимании) как раз-таки проста как гривенник. Это, в общем и целом, - влюблённость в себя, даже (с оговорками) эгоизм.
Но для такого случая в русском языке есть слово «самовлюблённость». Самооценка же, это оценка самого себя, и у человека она может быть гораздо критичнее и объективнее, чем оценка его другими людьми. И как раз лучший помощник тут – совесть, которая обличает самого обладателя совести (в религиозном смысле это обличающий глас Бога в душе человека, по принципу: «Кого Я люблю, тех обличаю…» Откр.3:19). Совесть НЕ обличает другого человека, ибо это уже не советь, а что-то другое. Да и словари, кажется, так трактуют это понятие:
СОВЕСТЬ – способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать своё несоответствие должному как собственное несовершенство.
Кажется, Вы именно о такой работе совести в человеке и сказали в словах:
- Но есть встроенный модуль совести, который вполне способен оценить порядок величины этой самой репутации; собственно, он для этого и предназначен.
Но тогда в итоге всё равно получается, что человек проводит рефлексивную оценку своей репутации и оценивает себя сам, то есть занимается самооценкой. Другой вопрос, если у человека там, где была совесть, что-то другое выросло, тогда и самооценка буде соответственной. Ну, а хорошая репутация очень часто является соблазном для человека обмануть свою советь, и ввергнуться в ту самую самовлюблённость.
Или же я у Вас чего-то недопонимаю?
Предлагаю перейти в личку, а лучше - на электронную почту.
А вы так хотите нового нЮРБЕРГА¿
Другой город тоже сойдёт.
Тем более, нЮРБЕРГА не существует, возможно.
-- Что ж вы бушуете, молодой человек? Ведь перед вами стена!
-- Стена, да гнилая, ткни -- и развалится. (с)
А силенок хватит?
Дело не в силе, а в целесообразности проведения подобных мероприятий.
Так это зависит от ситуации, в том числе от соотношения сил в обществе, нет?
Само по себе коллекционирование орденов и медалей (фалеристика) вполне достойное времяпровождение и вложение денег.
В трудную минуту сойдёт и за бронежилет...
Устарел портрет, там добавилась ещё одна "звёздочка" и с десяток "орденов"...
Николай Никулин "Воспоминания о войне" :
Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!
Но самую подлую роль сыграют газетчики. На войне они делали свой капитал на трупах, питались падалью. Сидели в тылу, ни за что не отвечали и писали свои статьи — лозунги с розовой водичкой. А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, — все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!
Но самую подлую роль сыграют газетчики ... все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство
Не газетчики виноваты в подлости, мерзости и головотяпстве.
Вот да. Газетчик, всего лишь в лучшем случае градусник отражающий состояние организма, и нелепо ждать от него диагноза, а в худшем (Киселев, Толстой, Норкин и проч.) содержимое баночки для анализов.
Газетчики, как и нынешние пропагандисты, это часть организма. Их вина в искажении действительности. Это всё равно, что баночка меняющая состав содержимого для анализа - и диагноз и лечение - насмарку.
Так что их вина огромна. Я с Никулиным согласна. Кто дифирамбы распевал военначальникам живодёрам, прикрывавшим свою бездарность солдатскими жизнями ?
баночка меняющая состав содержимого для анализа - и диагноз и лечение - насмарку.
А кто-то пытался поставить реальный диагноз и только баночка мешала?
И баночка мешала тоже. В числе прочих инструментов.
За что В Нюрнберге приговорили к смертоной казни газетчика Штрейхера ?
Штрейхер был ЕДИНСТВЕННЫМ, кого приговорили исключительно за журналистику.
И он был далеко не только баночкой. Он занимался активнейшим подстрекательством, а не просто "пел дифирамбы" начальству. Он даже с этим начальством ссорился ради "идеи". Не об этом речь, есть же какие-то пропорции.
По-вашему, самую подлую роль в преступлениях гитлеровской Германии сыграли немецкие газетчики? Не преувеличение? (Или преуменьшение вины настоящих виновников).
Газетчики всего-навсего пишут, что из их писанины воспринимается читателями - на совести читателей. :)
Я бы в первом Вашем предложении выделила слово "исключительно". А то, что "единственным", так нельзя же было казнить всех писателей, журналистов, редакторов - это не метод Нюрнберга.
Уповать на совесть простых людей в большинстве своём малограмотных, тем более в условиях войны, по меньшей мере наивно.
Вот ещё из "Воспоминаний о войне" Н. Никулина о пропаганде и солдатской совести :
Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот. ... Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!
Я бы в первом Вашем предложении выделила слово "исключительно".
Да нет, если не ошибаюсь, он и практикой занимался. И таки был исключительным психом. Нужно делать всё-же разницу между заказчиком и исполнителем. Большинство журналистов исполняло заказ и нельзя говорить, что они сыграли САМУЮ подлую роль, забывая о заказчиках.
Уповать на совесть простых людей в большинстве своём малограмотных
Не нужно уметь читать-писать чтобы иметь совесть. Так и российские 86% можно оправдать.
Меня так учили... Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина? (с)
Как будто рядовые немцы ни при чём.
О заказчиках никто не забывает. Если бы не было исполнителей или они хотя бы не так усердствовали, то судьба заказа была совсем иной.
Кстати вторая часть Вашего комментария и есть ответ на первую часть - о старательности исполнителей заказа.
О заказчиках никто не забывает.
Ну как же. Фраза "Но самую подлую роль сыграют газетчики" - это именно игнорирование заказчиков.
Кстати вторая часть Вашего комментария и есть ответ на первую часть - о старательности исполнителей заказа.
Наоборот. В ней речь уже не о заказчиках, и не об исполнителях. А об общей ответственности за происходящее. Как бы заказчики ни заказывали и исполнители ни старались - потребители пропаганды тоже не совсем ни при чём.
Ещё раз : Никто не оправдывает ни преступных заказчиков, ни безмозглых потребителей заказа. Но то вдохновение, которое вкладывали и вкладывают в пропаганду исполнители этого заказа - зачастую достаточно талантливые люди - достойно того, чтобы назвать их роль самой подлой.
То же самое повторяется и сейчас - см. ЗомбоТВ
назвать их роль самой подлой.
Роль нынешних российских газетчиков подлей чем роль Путина?
Он преступник, они соучастники, значит тоже преступники.
Уровень подлости - понятие субъективное. Для меня их уровень примерно одинаков. Вы в праве иметь иное мнение.
Вы в праве иметь иное мнение.
Странная фраза. Зачем Вы специально на это указываете? Были сомнения?
Уровень подлости - понятие субъективное.
Тогда совсем не понимаю. О чём Вы спорите, если так считаете? Тогда с Вашей стороны было бы логично после каждой фразы добавлять "на мой взгляд", "по моему мнению", "ИМХО"...
Он преступник, они соучастники, значит тоже преступники... Для меня их уровень примерно одинаков.
А кого Вы в Гаагу предлагаете посылать? Тоже всех? Или всё же выбирать (не с помощью детской считалочки)?
Зачем Вы специально на это указываете?
Затем, чтобы прекратить этот спор, который превратился в схоластику.
Бургомистр: Меня так учили.
Ланцелот: Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?
Евгений Шварц, «Дракон»
При всем уважении к Н. Никулину он иногда ИМХО перегибает палку - "Убей немца!" была написана летом 1942 г. а не накануне вступления Красной Армии на территорию Германии и под "немцем" подразумевался очевидно немецкий солдат а не абстрактный человек немецкой национальности. Какая была ситуация на фронте летом 42-го, думаю, здесь никому напоминать не надо и не вижу ничего ужасного в таких статьях - для того времени и в той ситуации это абсолютно нормально
Цитата из статьи И. Эренбурга :
Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Не немецкого солдата, нациста, фашиста - а немца.
Да это было сказано задолго до преступлений на немецких и польских землях. И я тоже почти уверена, что Эренбург писал о немецких солдатах. Но видимо это - без уточнения - хорошо засело в подкорку освободителей и стало благодатной почвой для призывов к расправам и над немецкими женщинами, стариками и детьми.
"Убей немца!" была написана летом 1942 г
24 июля 1942 года, всего за 4 дня до публикации знаменитого приказа 227. Положение было ещё то.
Да это было сказано задолго до преступлений на немецких и польских землях.
Да ну.
20 января 1942 г. на совещании в Ван-Зее было принято решение "об окончательном решении еврейского вопроса".
Не знаю, правда, что знал по этому поводу Эренбург.
Уважаемая Лина, по-моему, фраза уважаемой Галины: «Да это было сказано задолго до преступлений на немецких и польских землях», относилась к преступлениям советских солдат на немецких землях (почему «и польских», я не совсем понял, хотя преступления были везде, конечно, но не в таких чудовищных масштабах, как на территории Германии).
Но это было сказано после и во время чудовищных преступлений немецких солдат. Которое те совершали как немцы и во имя немцев. Повторяя, что они немцы. Речи о том, что русские попадут на территорию Германии тогда не шло совсем. Естественно, он не думал о немецких женщинах и детях.
Хотя про Румбульский лес он, скорее всего, не знал.
Ну, так «нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся», так и со словами Эренбурга получилось….
Не уверена, что можно было бы сильно осуждать Эренбурга в том случае если бы он знал ВСЁ, что затем последовало. Дело такое: или - или.
Лично я и не осуждаю, но так уж вышло.
содержимое баночки для анализов.
Прекрасная метафора!
Газетчик, всего лишь в лучшем случае градусник отражающий состояние организма
Так градусник потому и полезен, что сигналит об отклонении от нормы (не обозначая причины отклонения). Так что даже газетчики, которые это делали, были полезны. Статьи Щекочихина и в советское время приносили пользу. Но хороший газетчик способен разобраться и в причинах. Мало того, если газетчикам позволены различные точки зрения, это само по себе способствует оздоровлению общества. А вот если они не позволены, газетчик становится инструментом пропаганды, и это точно на его совести, а не на совести читателя.
Lina - lina: 26.04.15 15:04
………
Не газетчики виноваты в подлости, мерзости и головотяпстве.
В головотяпстве, наверное, нет, а в подлости и мерзости, сколько угодно. И когда Николай Никулин говорил про их самую подлую роль, то имел в виду эту роль именно во вранье про войну:
… Те, кто в тылу, останутся живы… Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! ….
Но самую подлую роль сыграют газетчики… после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни….
Наверное Вы правы. :)
Но самую подлую роль сыграют газетчики.
Самые честные из них, даже те, кто реально воевал на фронте, стрелялись, как Фадеев, спивались массово, уходили в диссиденты и эмигранты, как Некрасов и Соженицын. А нынешние паразитируют на паразитах. Вот им-то и нужна "свежая кровь", причём "своя" - ценнее. Тем более и потому нельзя спускать подлецам разного калибра и масти ни мелкого, ни крупного вранья. Нужно всегда помнить, что цена его - будущая большая кровь. Страшные жертвы прошлой большой войны - это была плата за бахвальство и враньё 1920-х и 1930-х годов.
Надо отдать должное немцам, у них четкое разграничение по категориям. 1 категория - те кто был на передовой непосредственно в траншеях. 2 категория - вторая линия(артиллерия, полковые миинометы и т.д.), 3-я - это службы тыла(если не путаю). У нас все свалили в кучу и даже вертухаи из глубокого тыла - ветераны. Это, конечно, неправильно.
Если говорить точно, то "заградчики" были между тылом и передовой. Этим они отличались от войск охраны тыла, "пограничников", заградкомендатур и НКВД в тылу. В действующей армии доставалось всем, бомбили и обстреливали и тылы, и дороги. Да и фронтовой тыл - для большинства только короткая передышка. Когда наступление захлёбывалось (в крови !) - подгребали и гнали в всех подряд, причём из тыла чаще всего попадали в самое пекло. Тут мы (по крайней мере -я ) говорим уж совсем про отпетое жульё и подлецов, я иначе их не назову.
Тут проблема не в ветеранах и оценке их заслуг. Надо различать простые человеческие слабости немолодых людей и циничную, бесчестную игру на уважении народа к заслугам и жертвам. Это - беда страны, государства. Вся эта "околоветеранская" возня всегда раскручивалась и сворачивалась сверху, из чисто коньюктурных интересов "политиков" и околополитических проходимцев. Как и многое в Совдепии - и членство в партии, и участие в войнах, национальность, вероисповедание и проч. В этом и такая пропасть между пренебрежением и безразличием к ветеранам с одной стороны, и созданием вокруг них культа - с другой. То же самое можно сказать и об отношении к Истории Войны. Всё это - просто инструменты в нечистой "политике" российских властей, в особенности - в последние годы...
Помоему у нас раньше тоже так было различали действующую армию и тыловые войска. И только относительно недавно ветеранами признали всех кто в войну носил погоны. Помниться где то в 2004 или 3 у нас один дед судился что бы его признали ветераном , в войну он занимался тем что перегонял самолеты с завода на фронт.
И совершенно справедливо, я думаю. Прочитайте про Алсиб к примеру - сколько там погибло пилотов при перегоне
Не знаю как насчет вертухаев в глубоком тылу (тем более что они вроде не военные а НКВД по идее должны быть) но чем для Вас не ветераны "1-го сорта" артилерия и полковые минометы?! Они реже гибли чем пехота в траншеях? Да, наверное реже но в реале (особено в начале войны при постоянных окружениях и прорывах немцев) шансы уцелеть у всех не сильно отличались. Да и в/сл. вроде бы непосредствеено не участвующие в боях с оружием в руках тоже разные бывали - можно вспомнить и ремонтников танковых подразделений под огнем эвакуирующих подбитые машины и про поваров, тащивших бойцам в траншею горячую пищу невзирая на обстрел я тоже читал ноднократно в воспоминаниях фронтовиков. Они сами, кстати, не считали таких солдат 2-м сортом.
Да, в начале войны при постоянных окружениях и прорывах немцев шансы уцелеть у всех не сильно отличались. Но в других условиях, в общем и целом, даже артиллерия и полковые минометы гибли в десятки раз меньше, чем пехота:
«Ирония судьбы! Я всегда боялся громких звуков, не терпел в детстве пугачей и хлопушек, а угодил в тяжелую артиллерию! Но это была счастливая судьба, ибо в пехоте во время активных действий человек остается жив всреднем неделю. Затем его обязательно ранит или убивает. В тяжелой артиллерии этот период увеличивается до трех-четырех месяцев. Те же, кто непосредственно стреляли из пушек, умудрялись оставаться целыми всю войну. Ведь пушка стоит в тылу и ведет огонь с закрытых позиций. Но к пушкам обычно ставили пожилых. Молодежь, и я в том числе, оказывалась во взводах управления огнем. Наше место -- на передовых позициях. Мы должны наблюдать за противником, корректировать огонь, осуществлять связь. Лично я -- радиосвязь. Мы в атаку не ходим, а ползем вслед за пехотой. Поэтому потерь у нас неизмеримо меньше. И полк, в который я попал, сохранился в своем первоначальном составе с момента формирования, тогда как пехотные дивизии сменили своих солдат по многу раз, сохранив лишь номера».
Николай Никулин «Воспоминания о войне»
Мощный иконостас. Но до северокорейских генералов не дотягивает. Генералы Северной Кореи.
А вот настоящий ветеран. Алексей Макарович Смирнов.
А вот ещё один ветеран. Александ Розенбаум.
У Розенбаума есть правительственная награда (Орден почёта) и штуки три юбилейных (хотя непонятно, каким боком он их получил, не служа в армии). Остальное - мишура. Так может это он в сценическом образе?
Так об этой мишуре и речь. Когда "ветераны" с ног до головы увешаны памятными и поздравительными медалями, памятными знаками, значками и т.д.
Вот ещё. Пародист Песков с орденами, медалями и знаком "Гвардия".
Ну, да. У него знак "Гвардия", а у Розенбаума - "За дальний поход". Видимо первый служил в сухопутной гвардейской части, а второй - на флоте, да еще и дальний морской поход совершил на боевой службе...
Песков, как ни странно, служил. Часть, в которй он служил, была гвардейской (Таманская дивизия), знак Гвардия у него на законных основаниях. Всё остальное - бижутерия.
Если уж быть абсолютно точным, то "... Право ношения нагрудного знака Гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях, соединениях и на кораблях." (Приказ МО СССР Д.Ф.Устинова, данные из Википедии)
Да, это так. Но всем пофиг...
...в свое время редакция провела опрос читателей на тему: стоит ли менять название «Комсомольская Правда»? Результаты опроса были такими: 2% считали, что менять надо. 2% считали, что менять не надо. 96% – по барабану, совершенно все равно. Эти цифры показывают, что нашему народу, вот именно этим 96%, вообще все по барабану. Пока в супермаркете есть колбаса, никаких телодвижений с их стороны не будет. (с)
Навеяло
Вопрос на экзамене по научному коммунизму
- Раскройте ленинскую формулу "Электрификация всей страны".- Это когда всем всё "до лампочки"...
Знак "За дальний поход" был предметом торговли уже в советское время. А также предметом блатной раздачи политработникам, газетчикам, артистам и пр.
Ну, насчет:
А также предметом блатной раздачи политработникам, газетчикам, артистам и пр.
ничего сказать не могу. А вот то, что он был предметом торговли в советское время, это точно. В то время, когда я был курсантом высшего военно-морского училища в Ленинграде (начало 70-х годов), этот знак можно было приобрести на соответсвующих рынках за 3 рубля за штуку.
Песков действительно служил в гвардейской части, а Розенбаум не служил нигде ни единого дня. Ещё Розенбаум награждён нашей украинской медалью «Защитнику Отчизны» старого образца. (Вот позорище!) Узнать бы за что.
Корр.: Вы полковник мед. службы?
Розенбаум: Так точно — полковник запаса. Я служил на флоте, стал старшим лейтенантом еще в бытность медицины своей. Я большое количество раз уже на войне, начиная с Афганистана, и все мои звания для меня — это огромная честь и огромная обязанность перед моей страной за признание моих не военных, скажем так, а офицерско-гражданских дел. Я просто не мыслю себя вне военных людей сегодня. Все мои звания, все мои награды — они не липовые, они выслужены, и я считаю, что это огромная честь для меня, — армия, флот так высоко оценивают мои заслуги, достаточно скромные.
Воистину: "Подвиг твой неизвестен, имя твоё бессмертно!"
Почему-то вспомнилось:
- Здесь лежит неизвестный солдат Рабинович.
- ?!
- Достоверно не известно, был ли он солдатом...
Приказом МО РФ от 11 октября 2000 года Розенбауму присвоено воинское звание – полковник медицинской службы запаса. В соответствии с военным законодательством, звание "полковник", присваивается только лицам находящимся на действительной военной службе. На момент присвоения воинского звания "полковник", Розенбаум находился а запасе. В данном случае был нарушен закон. Сначала жириновскому,... потом...
Чтобы получить значек "За дальнее плавание" надо было на корабле хотя бы обогнуть Европу. Курсантами на учебном корабле ходили из Кронштадта в Севастополь в 1972-м.
Викпедия информирует, что А. Розенбаум в армии не служил по причине плохого зрения, учился в Первом ленинградском меде, был случайно исключён из него, работал год в больнице, восстановился на учёбе. Закончил институт по специальности врач-терапевт общего профиля, но работал на станции скорой помощи водителем (?). Экзамены сдал на отлично. Специализация анестизиолог-реаниматолог.
Уважаемый Семен, а по сколько человек вы жили в шпигате, когда были курсантами (примите за шутку)?
Раздают значки, награды, ленты чтоб любви добиться у толпы журналисты, воры, президенты,шлюхи, генералы и попы. (с)
Вот настоящий ветеран. Его:
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.
Но он сейчас в Израиле.
А эти - псевдо.
Имею честь быть лично знакомым. Дед не только огромной душевной энергии, но и невероятной физической силы. У него дома тросточка для разминки рук - со свинцом на конце. Я не смог её поднять на вытянутой руке - при том, что вроде как два года хожу в тренажерный зал.
Вы знакомы с И. Дегеном?! Круто! Если не секрет - читал ли он Ваши книги и если да, то каково его мнение?
Ну как сказать, он мне не только палку со свинцом наливал...
Мороз по коже
Ух ты, у северокорейских маршалов ордена даже на штанах! Это потому что на груди места не хватает?
А про ветеранов с медальками мне сразу вспоминается стишок:
И на груди его могучей
Сверкая стройностью рядов
Одна медаль висела кучей
И та - за выслугу годов
и смех, и грех. они там ядерную бомбу разрабатывают, а до орденской планки, похоже, не додумались.
они там ядерную бомбу разрабатывают...
Где там? У России ЯО вроде уже есть...
Я про вот эту фотографию: Генералы Северной Кореи, которую привел уважаемый Вадим. Даже Брежнева перещеголяли.
Так в Северной Корее тоже есть. А с орденской планкой не так впечатляюще будет. :)
читал его мемуары, стальной человек
Насколько мне помнится Розенбаум был врачом на подводной лодке... Или ошибаюсь?
да, на подводной лодке, в степях Украины, с казацкой саблей в перископе
Ниигде и никогда. Он поёт. За то и держат.
Он поёт. За то и держат.
Макаревич, в принципе, тоже поёт. Но не то. Потому и "не держат".
Макаревич, в принципе, тоже поёт
Ага, в принципе. По мне - вялый приспособленец. Уныл чуть более, чем полностью. Неплохо рубил капусту в Смаке, а когда на него надавили - побежал жаловаться Путину.
побежал жаловаться Путину.
А вы бы хотели, чтобы он тихо-мирно сидел у себя на печке? Ну и чем вам не понравилась эта жалоба? И на кого он там жалуется? На киевскую хунту? На бандеровцев и укропов?
А вы бы хотели....
Да ничего бы я не хотел. Все эти Макаревичи - Розенбаумы - Михалковы - АллыПугачёвы - обмылки прошлого. Испелись, исплясались - но нет, мало. Хочется быть в центре, если не любви, так скандала. Денех не всех ещё заработали. Очень обидно, когда от сиськи отталкивают. Там тот ещё серпентарий.
И на кого он там жалуется?
Если Вы не в теме - speziell für Sie. Вообще смишно...Путину жалуется на пропутинских же клевретов от культурки.
" Всё остальное, что нам рассказывают в СМИ про мою поездку, – бессовестное враньё... Господин президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий моё имя."
Он громко - на всю страну сказал - и показал, доказал! -- что СМИ - это бессовестное вранье. Как раз тогда, когда и происходил настоящий шабаш - все эти сбитые украинскими штурмовиками боинги и распятые мальчики... Например, для меня в моих тогдашних спорах с 86% --с моими близкими, с моими коллегами -- это был аргумент: вот смотрите, поймите: они всё врут. Все и всё!
" приспособленцем" не был никогда. Зато был поэтом. Помните? -
"...И мир так хрупок, неверен и тонок -
Стоит снять сапоги и присесть у костра,
Вновь с экрана какой-то холеный подонок
Зазывает меня в штыковую с утра.
...
На тебя уже движется новое стадо
С новым Лениным наперевес."
Когда это было написано 10 лет назад? 20? А один в один. И эта песня тоже есть и будет - аргументом.
*
Я был на его очень раннем "концерте" (в 74-ом году)-- вообще-то это называлось танцевальным вечером, но танцевать под то, что они тогда исполняли -- очень тяжелый рок, на английском, конечно... -- было трудновато. Факультетский комитет комсомола (МВТУ), который организовал эти "танцы", в каком-то окраинном Доме Культуры - тут же разогнали.
"СМАК"? Я уверен, что Макаревич не расталкивал кого-то локтями, чтобы получить студию. А если предложили, то, с чего бы отказываться от того, что делать умеешь?
нет, он не обращает внимания на "изменчивый мир", а живет по своим законам. И однажды этот мир прогнулся под ним.
С тех пор времена опять изменились. А он опять - нет.
Зато был поэтом.
Да. Здесь ключевое слово - был.
А если предложили, то, с чего бы отказываться ....
После Смака мне что Макаревич, что Высоцкая. С одной руки едят.
поэтом называется человек, написавший хотя бы одно хорошее стихотворение. Макаревич написал. Бывших поэтов не бывает.
"что Макаревич, что Высоцкая. С одной руки едят" - кто такая Высоцкая не знаю. А а одну из последних песен Макаревича (разговор с соотечественником) - слышал. И в ней, -- свойство поэтов такое -- про меня.
ну да ладно, Вы про Макаревича слышали, и имеете о нем свое мнение, а он про Вас - нет.
поэтом называется человек....
Вы совершенно правы. Да только не все они ведут коммерческие передачи на Первом в прайм-тайм. Вот Новодворскую же не пригласили вести курсы кройки и шитья? Как говорится - или трусы наденьте, или крестик снимите.
спасибо, хорошие стихи.
не все? разумеется, но кому-то везёт.
Сравнивать яростного политика, вечного оппозиционера и вполне успешного музыканта, это, как ставить в укор яхте, что на ней ней системы ПРО. а системе ПРО, что на ней ней трусов.
Но пришел час, и музыканта/поэта не остановили ни прайм-таймы, ни курсы кройки и шитья, ни снятие его концертов - он не прогибаясь сказал - и спел!- правду. Как очень немногие.
и как вообще никто из допущенных
После Смака
А в чём проблема со Смаком?
Ув.Лина! Со Смаком - никаких проблем. Человек, который ведёт передачу на ОРТ не просто свой, а в доску свой. Как та жена Цезаря. Ему, Заслуженному и Народному артисту, кавалеру государственных наград, доверенному лицу ВВП, доверили развлекать россиян в прайм-тайм, даже небольшая толика фронды шла в дело. А он нагадил нам где ел!(с). Не оправдал! Но сильно испугался, ибо профит под ударом, и побежал жаловаться....
Не стоит прогибаться ....Да не прогибался он, а наизнанку выворачивался.
А песням его я не знаток и не ценитель
да, получилось именно так: те, которые в 70-ые подпольно смотрели его концерты, через 20 лет пришли к власти. и поспособствовали. давать концерт на Красной площади тоже не всех пускают
и что? он должен был гордо отказаться? так он еще и советник Путина по делам культуры. по-моему, даже сейчас - так и не сняли. "истину царям с улыбкой говорить" тоже кто-то должен. не прогибаясь.
*
и очень мило про музыканта, поэта сказать: "А песням его я не знаток и не ценитель ". По песням его будут вспоминать, а не по Смаку - где он тоже ничего позорного не делал: шабашил себе потихоньку, а надоело - бросил, по песням.
Ув. Виталий, как Вы понимаете, моё мнение - это моё мнение, я совершенно не стараюсь его навязать или переубедить Вас.
....те, которые в 70-ые подпольно смотрели его концерты,
А вот здесь Вы его с кем-то путаете. Макаревич никогда не был в андеграунде, он всегда был успешен, его любил народ и ласкала власть.
это Вы его путаете. повторю в 74 только за то, что нас сводили на танцы с "Машиной времени" - расформировали факультетский комитет комсомола. Его самого, после какого-то конкурса в самом начале, где Машина времени получила приз от зрителей - выгнали из комсомола совсем. Что это значило тогда объяснять надо? Лет десять они сидели в глухом подполье, не сломались, не перешли на "свадьбы-рестораны" и в 80-е прорвались.
Да и с прайм-таймом Вы что-то путаете: для телевизора прайм-тайм это с 7 вечера до 10. В эти часы никакая кулинария на TV не появляется никогда
Его концерт на Касной площади я воспринял как знак, что министерства культуры больше не будет. Что ж в министерстве ошибся, в нем - нет.
Впрочем, и Вас убеждать в очевидном я не буду. Удачи!
Что касается прайм-тайм, да, это я протупил, в субботу это с 15 до 01, а Смак выходил утром, в 10. Теперь, что касается нашего сабжа:
Лет десять они сидели в глухом подполье,
В 1974 году его выгнали из института (в комсомоле пребывал до 80-го), но в 1975 он восстановился и благополучно его закончил. 1974+10 лет = 1985??? Уже в 1975 он работает с Данелия в "Афоне". В 1979 - контракт с Росконцертом. С этого момента он работает легально и вполне успешно. Да, конечно, власти его гнобили, но как-то неубедительно. Вот девчонки сплясали в храме и получили по двушечке. А Андрюша носился по СССР (в Нерезиновой, которая тогда ещё была просто Столицей_Всех_Надежд, ему таки не разрешали легально выступать), собирал стадионы и купался в любви. И да, признаюсь - человек он действительно одарённый. И его главный дар (очень редкий, такой например у Б. Гейтса) - это чёткое понимание того, что в данный момент надо делать, что бы быть востребованным.
Спасибо Вам, ув. Виталий, за плодотворную беседу! :))
По мне - вялый приспособленец
А Розенбаум? Всё относительно...
А Розенбаум?
Тоже приспособленец. Но не вялый, активный, головку держит высоко, мимо ничего не пролетит.
