20.02.15
Потери ВСУ на Дебальцевском плацдарме
Извините, но статья мало полезная. Именно в этих соединениях, с которых нет сообщении о потерях, потери были самыми крупными (ровно как именно в тех самолетах, которые не вернулись с полета, самое большое количество пробоин), те у которых был один погибший и два раненых доложили немедленно. Кроме того, потери поза самым Дебальцево не учтены.
Месяц тяжелых боев - это не будет сто убитых.
Я не сомневаюсь в том, что Бутусов дополнит (исправит) этот материал по мере поступления новой информации. То, что цифры неполные - автором заявлено отчетливо
Я не говорю, что Бутусов что-то сделал не так. Я просто говорю, что пока не знаем, и что конечная картина будет хуже предварительных данных.
Как считают потери - свои и противника? Если армия отступает (особенно если быстро и по-за посадками) - потери остаются на оставленной территории, учесть их оперативно невозможно. Ну, а про охотничьи рассказы М.С. уже писал:). Сейчас бои редко контактные, основные потери от артилеррии, что там погибло в 10 км, не видно. Помните, когда что-то сильно рвануло в Донецке, когда попали в хим завод, Наливайченко сообшил о 20 уничтоженных установках Град и 400 (или 200, подзабыл уже) террористах? Причём рвануло ночью, а утром он уже всё знал!
Да, меня тоже всегда особенно умиляет, что все известно о потерях соперника от артогня. Тогда как на самом деле знают только то, что полетело более-менее в нужном направлении...
Но это про потери противного противника, в этом врут все и всегда (а особенно после поражения), чего там басурманов жалеть (когда карьеры генералов в опасности). Бутусов пишет про свои потери, и я ему даже (в отличии от Бирюкова и прочих Совинформбюро) верю. Однако - полных данных у него нет, а те что есть будут пополняться.
...я ему даже (в отличии от Бирюкова и прочих Совинформбюро) верю.
Уважаемый Михай! Верить можно в Бога. А Бутусов, на минуточку, вчерашний волонтёр, который может быть и хороший человек, но достоверной информацией, в особенности такой деликатной, как потери(свои), не может располагать. Эта информация, КМК, достаточно закрытая. Да, и не забывайте, он до недавнего времени журналист и активный блогер, а, значит, агитатор и пропагандист. Почитайте агитаторов с другой стороны (хотя бы Колонель-Кассада), ага, там всё зеркально. Мы ведь немного понимаем, как формируются сводки по потерям, как они редактируются и как подаются. А если у него не обобщённые данные в цепочке рота-батальон-бригада, а какая-то своя инфа, то эта цифра - всего лишь цена на дрова в бухте Тикси.
Марк Семенович ,на основе вашего опыта в исследовании войн каковы на ваш взгляд реальные потери ? Ведь существуют какие-то разумные рамки потерь в подобных операциях. Это я к тому что Захарченко заявил о 3- 3,5 тыщах потерь ВСУ.
...на основе вашего опыта...
Марк Семёнович исследовал 2МВ, а мир и война за это время сильно изменился. Вряд ли можно переносить пропорции потерь тогда на сейчас. Да и информационный туман сейчас не тот - у всех телефончики, на поле боя работает сотовя связь и бойцы прямо из окопов шлют мамам СМСки. Однако, М.С. владеет методом, а, значит, спустя некоторе время (надеюсь), мы прочтём его анализ этих событий. Но! должно пройти время, ибо наука делается с холодной головой и без ангажированности.
Ну, почему же малополезная? Бесолезной информации не бывает. Надо только ее правильно интепретировать и обратить внимание на любые мелочи. В статье Бутусова уже указаны серьезные цифры и они будут, как совершенно правильно заметил М.С., уточняться. Ведь и Бутусов пишет:
Насколько я видел по сообщениям в прессе и на ТВ, на дебальцевском плацдарме Генштаб по своей совершенно странной манере разместил не полные соединения, а только отдельные подразделения 128-й горно-пехотной, 30-й механизированной, 1-й и 17-й танковых, 55-й артиллерийской бригад, 25-й мотопехотный батальон. 101-я бригада охраны сопровождала конвои, также на плацдарме были части спецназ. Были сообщения, что к операциям в районе Дебальцево привлекались подразделения 14-й, 24-й, 92-й механизированных, 79-й аэромобильной бригад. Также воевали части Нацгвардии - батальон имени Кульчицкого и "Донбасс", харьковская бригада, отряды спецназ, подразделения милиции, "Свитязь" и "Львов".
Умирая десятками - занимают километры территории, превосходя "ополченцев" - теряют километры территории.
Даже не десятками, а может быть, в некоторых случаях, и сотнями. Ну, а насчет того, что теряют территории "квадратными километрами", так тут нужно вполне обоснованные претензии предъявить к руководству АТО и только к нему. А конкретно, начльнику ГШ ЗСУ, который во многих вопросах проявляет странную неадекватность. Например, о перемещении блок-поста на 100 метров согласовывал с Верховным главнокомандующим. Об этом и о многих других аспектах проблемы оперативного управления вооруженными силами в зоне АТО писал Бутусов.
Это знаменитая танковая атака батальона Август, когда танки послали аккурат в то место, где, по данным разведки, была противотанковая засада. Причем не дожидаясь пехоты, которая опаздывала на час. За этот час эти семь танков и сожгли. Самый удачный реальный бой украинской армии, подтвержденный обеими сторонами, который потерялся в десятках фейковых интернетуспехов с многими десятками уничтоженных русских танков в каждом.
По результатам разбора начальник разведки августа прострелил ногу командиру бригады, пославшему танки в атаку.
Я понимаю Петра Алексеевича. Он знает то, что многие из нас только предполагают. Дело в том (ИМХО конечно) что наша армия еще куда не шло воевать может с ополчением, но с частями росийской прмии и тем к-вом боеприпасов и оружия которео есть в зоне конфликта она не справится.
По ситуации на сейчас. Не забывайте что это по сути та же армия из"трактористов" и "программистов" и ей еще нужно создаьб офицерский корпус. Мой товарищ (работник водоканала) занимает капитанскую лолжность и управляет артилерией!! Нет специалиста на должности. И таких примеров много. По сути это битва двух ополчений и одно из них не имеет проблем с оружием и боепри пасами.
С таким потенциалом и против такого противника с "военторгом" мы пока не тянем. И нужно время что бы обучить и сладить новые подразделения. Не забывайте что техника им идет снятая с консервации на 90 %.
По сути мы сейчас расхлебываем то, что в Укриане была иллюзия армии, но по сути ее не было.
извините что так эмоционально, но уж как есть.
с уважением.
Нет, уважаемый Алекс, С Вашими выкладками, лично я согласиться не могу. Видно, что Вы человек исключительно цивильный и многих вопросов просто не понимаете. В предыдущей ветке мы обсуждали, благодаря уважаемому М.С., то, что осталось в Украине после развала СССР. Да, многое было продано, разбазарено, но, кое-что, скажем так мягко, осталось. И это "кое-что" дает возможность воевать и, поверьте, не хуже кадровой российской армии. И это оценивают не только патриоты Украины, а совсем даже наоборот: http://obozrevatel.com/blogs/92745-hohlyi-voyuyut-luchshe-eto-polnotsennaya-armiya-iz-radioperehvata.htm И таких примеров я могу привести множество.
Один из начальков Арсенала (именно то место, где хранится вооружение, беприпасы и ВТ), сказал, что мы израсхоловали на АТО менее одного процента того, что имеем на хранении. Как это хотите, так и понимайте, но воевать есть чем. Мало того, украинская армия, ее офицерский корпус, в том числе и личный состав спецподразделений и добровольных отрядов, воюют достойно и наносят врагу большой урон.
Боюсь, уважемый Виктор что вы введены в заблуждение. Человек я в приципе гражданский, но отчасти. Скажу только что знаком близко с нашим бывшим министром обороны, начальником академии сухрутных сил и рядом товарищей из миротворцев и силовых структур. Все гораздо печальней.. Увы.
Касаемо подготовки специалистов военных - то здесь полная зад...
Снайперы, командиры артиллеристы, связисты, кооректировщики, танкисты и пр требуют минимум полгода на обучение, слаживание и банальную экипировку всем и вся. Требуют соответствующих специалистов по подгот овке, полигонов и денег на все это. Которых нет. Есть саботаж, безтолковсть, бардак.
У большинства призывников в ВСУ была слабая мотивация. Это сугубо гражданские люди и они только бордюры красить могут. Потому Добробаты сейчас воюют.
У нас проблоемы со всем - топливом, медприпаратами, военными госпиталями, одеждой длясолдат. Многое до сих пор на волонтерах висит.
И то что делает сейчас армия - это тот максимум который можно получить на сегодня. Увы.
А про всякие "арсенальские радости" забудте. У Росии на них свои "конфеты2 есть и спецы и она сомневатся не буде. Выстрелит. Потому пока вот так вот.
А мне кажется, что в какой-то степени заблюждений и в лабиринтах своих фантазий находитесь Вы, Алекс. Ибо следующий текст не мной выдуман. Это повествует российский наемник из Татарстана, который воевал на Донбассе и который все видел своими глазками и прочувствовал на своей шкуре удары "сугубо гражданских украинцев, слабо подготовленных, не мотивированных и у которых есть проблемы со всем...":
На татарском ресурсе «Челны ЛТД» была опубликована статья «Челнинец воюет под Луганском: «В нашем батальоне погибло тридцать человек»», где российский наемник рассказывает о мощи украинской армии и больших потерях, которые несут террористы в войне на Донбассе. Конечно же, об этом не скажут на центральных каналах РФ, но в региональной российской печати такое мелькает время от времени. В интервью 45-летний житель города Набережные Челны, некий Станислав Старорусский, рассказывает, что приехал в Луганск и вступил в ряды «ополчения» танкистом.
Приводим выдержку из этого интервью:
«Мы только 14 февраля вернулись с передовой. Месяц там были. Когда туда приехали, шел непрерывный артиллерийско-минометный обстрел. Из 11 человек, находящихся на позиции, семеро были ранены и трое убиты.
С той стороны из всех видов орудий стреляли. И танки у них превосходят наши, более современные, с ночным видением, с инфракрасными прицелами. И беспилотник постоянно летает. То есть про нас они все знают. 8 февраля потеряли семь танков с экипажами. Человек тридцать погибло из нашего батальона. А батальон – четыре роты по 32 человека. Сейчас на Дебальцево послали экипажи без танков в качестве пехоты с автоматами и пистолетами», — добавляет он.
Ранее народный депутат Алексей Гончаренко писал, что благодаря точным разведывательным данным, полученным из беспилотника, силами АТО была выявлена и разбита тактическая группа российско-террористических войск численностью до 40 единиц бронетехники.
Извините, Виктор, я Вам тоже не верю. В армии Советской отслужил, с танка пострелял и объём одного выстрела 125 мм не забуду никогда. БК 1 танка - полный трейлер!
А один залп града (40 выстрелов 122 мм) - это тоже полный грузовик! И сколько залпов града было сделано за год войны на Донбассе? Тысячи и тысячи! Это сколько нужно эшелонов, чтобы всё это привести с тех необъятных "закромах Родины", чтобы за всё время потратить меньше одного процента запасов, как Вы пишете?
К тому же ракеты града, как и снаряды на танки и гаубицы - это не щебёнка, которую можно хранить под отрытым небом. Хранилища очень и очень дорогие, там тщательнейшим образом следят и за влажностью,и за температурой, и чтобы никто не курил за углом... Их круглосуточно охранять надо, утеплять, ремонтировать - и так все 24 года, что после развала СССР прошло. Не верю. Это просто нечто совершенно невероятное. Такого количества складов во всех странах Варшавского договора нет!
Это сколько нужно эшелонов, чтобы всё это привести
А теперь, уважаемый Alex, применИте эту бесспорную логику к противоположной стороне, к ЛуганДонцам. Это сколько ж АВТОМОБИЛЕЙ надо перегнать под видом гуманитарных конвоев (гле все таки, хотя бы для отвода гла, надо и гречку с солью загрузить)? Кому проще снабжать армию?
Скажу только что знаком близко с нашим бывшим министром обороны, начальником академии сухрутных сил и рядом товарищей из миротворцев и силовых структур.
Хм... Таким образом, Ваше мнение сформировано неформальным общением с лицами, ПРЯМО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ (и очень сильно, под потенциальной угрозой ареста и тюрьмы) в формировании мифа о "бедной, безоружной, не имеющей армии" Украине.
Впрочем, уважаемый пан Михал тут уже высказал все и кристальной ясностью: до тех пор, пока Украина будут занята поиском и выдумыванием "объективных причин поражения", поражения будут следовать одно за другим. Вы еще расскажите, сколько оружия и военных специалистов ("требуют минимум полгода на обучение, слаживание и банальную экипировку всем и вся") было в Финляндии в декабре 39-го года (для справки - армия мирного времени в 30 тыс.) или в Израиле. Советские советники даже не успели рассказать арабам все анекдоты про "еврея с кривым ружьем для стрельбы из-за угла", как получили жутких...
Марк, а мы с тобой что, уже снова на Вы?
Логику я, Марк, применяю к обоим сторонам конфликта и с тобой абсолютно согласен. На Донбасс с России идёт полнокровным потоком и оружие, и боеприпасы, и новенькие танки. Я с этим никогда не спорил, ты просто ломишься в открытую дверь!
Кому проще снабжать армию? Да России, разумеется! И с этим я никогда не спорил!
И с твоим ответом пану Михаилу согласен. Проблема Украины - это не слаженность экипажей, не в обучении и не экипировке, а в слабой мотивации, низком моральном духе призывников, бездарном командовании, коррупции. Не видят солдаты причины, из-за которых им нужно умирать на Донбассе. Здесь надо Украине поработать над этим. Потому что если не удасться убедить народ, что война эта - освободительная, Украина, боюсь, проиграет. И никакое американское оружие не поможет. Советские советники вон сколько оружия арабам навезли - и что с ним стало?
Как я понял, Марк Семёнович говорит, что Украине проще снабжать свою армию, которая воюет на украинской территории, чем России снабжать армию, которая не воюет, которой вообще на Украине нет и которую она клянётся, что не снабжает, уважая суверенитет Украины.
Украинские тыловики просто грузят что надо в вагоны и грузовики и везут на фронт. А России надо прятать грузы и путать следы с их доставкой.
Так сепары контролируют 400 км границы - что мешает перевозить те же ракеты для града в обычных трейлерах, на которых написано "Поможем Вам с переездом!" или "Pupkin Logistic"? Потом их спокойно разгружать где-нибудь на складах в Краснодоне - и оттуда развозить "потребителям" уже в обычных армейских ЗИЛах или КАМАЗах? И не нужно ни "прятать грузы", ни "путать следы".
Да и потом, что сераратисты понимают под словом "Военторг"? Что это за военторг, который Москва грозилась отключить, если Стрелков не покинет Донбасс? Это не те ли едва прикрытые поставки оружия и боеприпасов? Да конечно - это они!
Не видят солдаты причины, из-за которых им нужно умирать на Донбассе. Здесь надо Украине поработать над этим. Потому что если не удасться убедить народ, что война эта - освободительная...
Вы это серьезно!?? Вы считаете, что у украинских солдат нет мотивации отстаивать Донбасс с оружием в руках, в том числе, если так случиться и умереть в бою??? Если так, то Вы абсолютно ничего не знаете о российско-украинской войне, а Ваши измышлизмы глубоко ошибочны. Чуствуется, какие каналы ТВ Вы смотрите и из каких СМИ получаете информацию.
Виктор, у меня дома нет русского телевидения. Всё, что имею, получаю из немецких новостей.
Русские новости только в сети читаю, и то на всё это просто тупо времени нет.
А Вы сами, извините, повоевали на Донбасе? Или о тех "мотивациях солдат" всё больше из украинских новостей узнаёте?
снаряды на танки и гаубицы - это не щебёнка, которую можно хранить под отрытым небом.
А вот именно так их и хранят. Для кто в танке, небольшая информация: Хранение военно-технического имущества (ВТО) организуется на базах, складах и арсеналах в следующих режимах 1) Легкий (Л) - в отапливаемых помещениях, 2) Средний (С) - в неотапливаемых помещениях 3) Жёсткий (Ж) - под навесами 4) Особо жёсткий (ОЖ) - на открытых площадках. И вот именно по ОЖ хранится большая часть выстрелов к ствольной артиллерии. Хранение организуется на асфальтовых или бетонных площадках (а иногда просто защебенённых), обвалованных, оборудованных водосточными кюветами и молниезащитой. Выстрелы хранятся в специальной штатной укупорке (проще говоря, деревянных ящиках), имеется график проведения работ по их проверке, переупакове и переконсервации. Хранение по режиму Л - только боеприпасы и их компоненты, содержащие электронику. По режимам Л и С хранится очень малая часть боеприпасов. Не буду больше утомлять подробностями, это есть в открытом доступе. Так было организовано, например, хранение на арсенале Урман, ныне благополучно сгоревшем. Там хранилось около 5000 вагонов боеприпасов, были даже 50-х годов выпуска
И ещё. Как бы ни хранились боеприпасы, они со временем портятся, пороха в ТТРД ракет растрескиваются, тротил в снарядах и АБ вспучивается, не давая возможность ввернуть взрыватель. Необходимо постоянно их обслуживать. А вот это - действительно, большие затраты
Юрий, Вы на полном серьёзе считаете, что снаряды на гаубицы и ракеты на Град годами и десятилетиями хранятся под открытым небом - даже не под навесом? Боже, да я даже дрова для своего камина храню в лучшем помещении - это сарайчик, то есть неотапливаемое, закрытое со всех сторон помещение, а не навес и не под открытым небом!
С развала СССР прошло вот уже почти 25 лет - и все эти годы тысячи и миллионы тонн снарядов мокли годами под дождём и засыпались снегом?И не испортились и не вспучилось ничего и не растрескалось? Ни за что не поверю!
Это не поэтому ли взрываются танки,что порох гнилой? Не поэтому ли сепары, как только захватят танк, первым делом выкидывают оттуда украинский БК и заменяют его на российский?
Ув. Алекс! Я, в отличие от большинства наших ко-сайтников, мало чего знаю, языкам не обучен, академиев не кончал. Ну, мы такие, военные, у нас, говорят, одна извилина, да и то, это след от фуражки :)). Но вот то, что я знаю, я знаю точно.
1) Я не знаю, как хранят ракеты к Градам. У меня в тексте - "И вот именно по ОЖ хранится большая часть выстрелов к ствольной артиллерии."
2) Боеприпасы с раздельным заряжанием, больших калибров, хранятся в разокснаренном состоянии, т.е. взрыватели в них не установлены, там технологичекие заглушки. А взрыватели хранятся, как правило, по режиму С.
3) Боеприпасы, содержащие электронные компоненты (например, РМД "Точка У"), хранят по режиму Л, тоже касается ПТУРов, ракет для ПЗРК итд.
Ничего страшного в хранении боеприпасов на открытых площадках нет. Только надо выполнять правила. Необходимо переодически их проверять, ремонтировать, переупаковывать. Дря этого на всех арсеналах имеются (или имелись) производственные цеха, где производился их ремонт или обслуживание. После развала Союза разрушилась и система хранения и ремонта боеприпасов. Некоторые площадки не обслуживались годами, деревянная укупорка сгнила, боеприпасы заржавели и стали просто опасными. было решение их утилизировать, но на это тоже не хватило денег и желания. Вот они помаленьку и начали взрываться.
Информация эта открытая, многие подробности мне поведал мой старший сын, служивший на арсенале Урман до 2000 года в должности помошника начальника ТО. Их служба, собственно, и занималась вопросами ремонта и обслуживания боеприпасов. При СССР там было два цеха, около 400 человек, одна только столярка - 30, потом всё резко сократили. А потом (в 2011 году) арсенал сгорел.
А дровишки, да, надо под навесом держать))
Ну хорошо, Юрий, так сколько боеприпасов потратила Украина за год достаточно интенсивных боевых действий? Неужели только 1%? А ещё 99 раз по столько лежат в тех бездонных "закромах Родины" безо всякого ухода вот уже десятки лет?
Если мне память не изменяет, у немцев в сентябре 1939 во время войны с одной Польшей снаряды закончились за две недели!
..так сколько боеприпасов потратила Украина за год..
Да я понятия не имею.
А ещё 99 раз по столько лежат в тех бездонных "закромах Родины" безо всякого ухода вот уже десятки лет?
Если экстраполировать состояние запасов с России на Украину, думаю, что это сотни тысяч тонн. Или миллионы. К сожалению, большая часть боеприпасов выпуска 50-60-х годов пришла в такое состояние, что даже их уничтожение, не говоря об утилизации - огромная проблема. К этим боеприпасам даже опасно прикасаться, ящики развалились, а снаряды проржавели.
В дополнение, если Вам интересна эта тема. Сегодня приехал сын (поздравил с праздником), мы с ним переговорили на тему хранения БП на арсенале (99 арсенал ГРАУ, п.Урман, Башкирия).
1. РС "Град" хранились только на открытых, защебенённых площадках, обвалованных (высота вала - 3-4 м.), оборудованных молниезащитой. Штабеля укладываются на деревянные лаги и укрываются брезентом. Хранились РС выпусков 70-80 годов, укрывочный брезент практически отсутствовал уже тогда (2000 год), разворован или сгнил. Ящики, несмотря на пропитку сильно повреждены были, с ними арсенальцы практически не занимались, тк уже не было ни людей, ни средств. Именно от этих снарядов был наибольший ущерб во время пожара 2011 года, тк они летели куда попало.
2. Выстрелы в состоянии Окснар (Окончательно снаряжённые) калибром от 37 до 100 мм, а также танковые, хранились в штабелях под навесами (режим Ж), а прошедшие ремонт и переупаковку - в неотапливаемых хранилищах (режим С), откуда отправлялись в войска. В период его службы там началась работа по разокснариванию БП, поступающего из Чечни, в частности была построена взрыв-кабина, в которой автоматически производилось вывёртывание взрывателей снарядов калибром до 152 мм (выдерживает взрыв). БП менее 37 мм на этом арсенале не было.
3. Взрыватели к БП хранились по режиму Л, укомплектование снарядных ящиков происходило непосредственно перед отправкой в войска.
Как-то так.
В городе Омске я охранял в армии громадные склады с 125 мм снарядами на наши танки Т-72. Там же были ангары авиационных бомб, патронов, униформы, законсервированной техники. Все они хранились в ангарах, а не под открытым небом. Я себе просто не могу представить, что будет даже с промасленными ящиками и даже под несворованным брезентом после 40 лет хранения под открытым небом! Такие снаряды будут небезопасны в первую очередь для того, кто ими стреляет!
Не беру под сомнение ваши воспоминания. Однако арсеналы - они разные. И задачи у них разные, и возможности. 99-й арсенал, про который я Вам писал, относился к числу отстойников, в котором лежали БП даже тех артсистем, которые уже давно были сняты с вооружения, например 37 мм противотанковые. А производственные цеха, задача которых - подготовка БП к отправке в войска практически были сокращены до минимума. Если ранее было 400 рабочих в двух производственных цехах, + столярка, где делали укупорку, плюс другие службы, то на 2000 год оставалось всего около 100 человек,да и то, только такелажное подразделение и транспортный цех. Поэтому большая часть БП тихо гнила в штабелях, а в войска отправляли новые поступления да немногое, что могли отремонтировать.
Что до Вашего арсенала, вполне вероятно, он занимался текущим снабжением войск, наверное, и отношение к имуществу было иным. Такого рода базы мне известны по личному опыту - например Нижегородская (Автослужба) или Куженкино (войска связи и РЭБ). Впрочем, информация эта - советского периода, тогда там был порядок, хранение и ремонт производились в соответствии с Наставлениями....
Очевидно, что считать запасы Украины в БП по "валу" бессмысленно, ибо что-то мне подсказывает, что отношение к военной технике все эти годы было, мягко говоря, прохладным. А точное состояние вряд ли знает даже их ГРАУ (или как там у них)
Такие снаряды будут небезопасны в первую очередь для того, кто ими стреляет!
Естественно, они небезопасны даже в процессе утилизации, тк из-за длительного хранения становятся непредсказуемыми.
Служил я в советское время - 1988-1989 годы. Соответственно порядка ещё было побольше... Да и охранялось всё очень тщательно!
Да ничего Порошенко сверхестественного не знает, он просто элементарный трус и боится взять на себя ответственность. Соответственно и на руководящие должности в ГШ и МО подбирает людей того же склада, что и сам.
"ВСУ устояли. Противник увяз в городе, а десантники, закаленные части 79–ой и 95–ой мобильных бригад, настоящая «пожарная команда», совместно с отдельными полками СПН решили исход тяжелейшего оборонительного сражения. Высота 307.9, до этого оставленная регулярными войсками, была возвращена мощным рейдом в ночь 18 февраля, взводный опорный пункт инсургентов уничтожен. Совместно с артиллерийской подготовкой была расчищена «артерия» в районе Лозовой. 30 бригада, а именно ребята из второго батальона держала «тонкую красную линию» в направлении Логвиново. Этими лютыми боями участники уже могут гордиться, как драгоценным орденом, – и это не преувеличение."
...
"Не знаю, как в вашей реальности, а в моей командир танка учится пять месяцев, сдает экзамен, проезжает сотню километров, производит десяток стрельб из орудия, работает в составе подразделения. Внимание, вопрос – какие учебные центры, инструктора, учебная техника были у ДНР шесть месяцев назад, когда они сидели на клочке земли, зажатые между двумя огненными наковальнями, а от Лутугино до пограничных пунктов на Востоке оставалось 50 километров?
Откуда берутся артиллеристы и офицеры–«реактивщики», учащиеся по пять лет, выстреливающие тонны снарядов, работающие с привязкой к беспилотным аппаратам и современным программам? Почему так много видео с удмуртами, какими–то якутами и прочими северными народами в форме ДНР, почему даже флаг над разбитым городом Дебальцево поднимал довольно странный шахтер с непривычным разрезом глаз? Кто командует полковыми штабами и танковыми ротами – неужто Моторола и атаман Козицин? Почему 40–миллионное государство использует в качестве пожарной команды десантников и спецназ, а силы 13 районов, откуда сбежала половина населения, не имеющие запасов амуниции и линейных частей, где можно было захватить эту амуницию, берут города и высоты лобовыми танковыми атаками, теряя сотни людей от артогня? Вы все прекрасно понимаете, против кого мы воюем, и почему именно так всё складывается на фронте. Простите, что мы не наступаем на превосходящие силы и не сносим с лица земли города, как хотят стратеги из Фейсбука и журналисты, не пошедшие в армию из–за грыжи. И авиация тоже не будет входить под мощную ПВО, пока не пройдет модернизацию, пора смириться с этим."
В ту Россию (РИ) входила и большая часть современной Украины. И воевали Крым вместе русские и украинцы. До 1917-года это совместное владение. Я, даже не беру, что большевики от всего предыдущего отказались. А после образования СССР в 1922 году, сами посчитайте.
Потери Украины под Дебальцево в четыре раза меньше, чем у боевиков
Конечно, ценой вдвое больших потерь со стороны ВС Украины, можно было "отстоять" развалины Дебальцево. Целую неделю ещё. Дать Путину время подогнать очередной "гумконвой" и стадо "отпускников". А может, с десятикратными потерями "освободить" ещё целых 9,1 - 10,5 километров развалин ? На целых 10 дней.
Вопрос к стратегам: Такая задача стояла ?
Можно было начать наступление, как это было сделано до переговоров под Мариуполем, и отбросить оккупантов на значительных территориях, пока они свои силы из-под Дебальцево разворачивали бы. Тогда и Дебальцево осталось бы за ВСУ, и Донецк был бы окружён с трёх сторон.
Единственным недостатком такого подхода был бы арест порошенковских фабрик в России.
Последняя фраза - суть проблемы.
Нет - я конечно в войне ничего не понимаю - но для того что бы пойти в наступление надо иметь "живую силу и технику" превосходящую силы противника.
По моему соотношение было обратным. Достаточных подготовленных сил в данный момент у Украины нет.
Когда все сепаратистские силы стянуты к Дебальцево, перевес сил на других участках фронта получается сам собой. Как минимум 2 удара можно было точно нанести.
Да можно и три, а только всё тот же вопрос: зачем ? Дальше-то что ?
Так если в Украине не знают, зачем воюют?
...но для того что бы пойти в наступление надо иметь
... по крайней мере тактическую задачу. Про стратегическую я уже не говорю.
Тогда и Дебальцево осталось бы за ВСУ, и Донецк был бы окружён с трёх сторон.
Зачем ?
А "новые позиции" ВСУ, конечно стали бы недосягаемы для смерчей, ураганов и всяких градов ?? Я знаю ответ. И прошу, из уважения к аудитории, не начинать полемику. Подумайте над ответом сами.
Вопрос к стратегам: Такая задача стояла ?
А какая стояла?
А что стояла задача удержать Дебальцево любой ценой?
По моему нет - они оставались там из чисто политическох причин.
Путину дали "последний шанс" - по моему там все все поняли и продемонстрировали своему населению руководство РФ во всей красе.
Стояла. Иначе зачем гибли люди.
Ну так на очереди либо Мариуполь, либо Славянск с Краматорском. Там тоже, вероятно, не будет задачи "удержать любой ценой". Цены имеют привычку быть неподъемными иногда! А Путину могут дать "САМЫЙ последний шанс"... и после него "шанс после самого последнего".
А вот мне "жутко интересно", кто и где "все все поняли" и какому " своему населению продемонстрировали руководство РФ во всей красе"? Если населению РФ:ии, то по слухам по РашкеТВ идут только "победные реляции" из Дебальцево. Не смотрю российские новости принципиально. Если населению Украины, то по моим ощущениям, оно разделено на 2 части. 1 часть смотрит РашкаТВ и значит "празднует победу", а 2 часть смотрит украинские каналы и тоже, возможно, празднуют "победоносный выход из котла" (но этой части украинцев нет необходимости узнавать о "красе" руководства РФ, они итак знают ей цену).
...из чисто политическох причин.
Не дайте помереть идиотом, разъясните: в чём эти причины. Про "заводы Порошенки" и "Легион НАТО" мы уже слышали....
А пока подоспела очередная славная победа неизменно мудрой политики ВВП
"Последний диктатор Европы" Лукашенко попросил Латвию помочь подружиться с ЕС
Конечно, это тот ещё гусь, но всё же...
Так теперешние позиции ВСУ тоже досягаемы. За Днепр надо отходить.
Подчиняясь такой логике лучше всего отходить на территорию одного из государств. входящих в "агрессивный блок НАТО", но не в Прибалтику.
В чем Днепр против града поможет? За Атлантик.
Не горячитесь Леня , всему свое время - они еще за Ужгород отойдут .
