15.05.15
Предвиденье
С этими "пленными", как с "неуловимым Джо", главный вопрос - зачем ? Даже если возьмут их много, очень много - что изменится ? Врать в Кремле перестанут, перестреляются, в монастырь уйдут ? Согласно любым международным нормам - это не пленные, никакие законы их не охраняют. Вот и не надо их брать, кроме как для получения оперативных данных, и на время необходимое для этого...
Бронетехника - сотнями, ракеты, боеприпасы, топливо - эшелонами, счёт погибшим - на многие сотни (это только доказанное), деньги - миллиардами. А что это меняет ? Перефразируя русскую поговорку - "Срам на погонах не виснет"...
Помню видеокадры лета прошлого года. Стоят "международные наблюдатели" у самой границы, через их головы летят "грады" из России, а они - "Не можем подтвердить !". Все "вконтактики" забиты материалами российской солдатни, как они круто мочат укров - "это не факт". Техника колоннами идёт через границу - то же самое. Потом выясняется. что там половина "наблюдателей" - действующие офицеры ГРУ РФ, или их агентура.
"Трактористы и шахтёры" под руководством бывших смотрящих за копанками и ммм-шников развернули эквивалент 3-х танковых армий времён Второй Мировой ! Не знаю, как кому, а мне - противно. У меня другое представление о чести и достоинстве генералов, офицеров, министров и президентов, и менять я его не намерен.
Нужны. И не для "условных 86%" россиян (тем ничего не докажешь - "вся Россия заблудилась!"), а для самих граждан Украины, Европе, США...... другим странам. Порошенко - до сих пор большая часть представителей ОБСЕ под Мариуполем россияне.
Из этих условных 86% удивляет позиция выходцев из Украины - тесть мне: "Мои земляки хмельничане не погибают, сестра сказала, что в селе никого убитых нет...... Путин лучший президент"......
slymachok [livejournal.com], 18.05.2015 03:41 (#)
Дорогой, нашего сына по телевизору показывают, на Украине поймали...
- Молчи с*ка! Не было у нас никакого сына!
Село не вся Хмельницкая область. На 1.1.2015 только официально погибло 55 хмельничан. На самом деле больше, не у всех погибших определена область проживания.
Извините , Павел, но я не верю что Вы не понимаете зачем устаиваются пресс-конференции с пленными и прочие пропагандистские мероприятия и какой они дают эффект, будучи грамотно сделаными
А что пресс-конференции? Это, между прочим, хороший способ отмазаться пойманным. Что им мешает дать задний ход? Перед многочисленными камерами так и скажут: предварительно признательные показания даны вынужденно, под пытками... Не всё здесь так просто. Украина — не Россия. Какие-то изощрённые способы воздействия на психику таких пойманных людей тут не выработаны. Нет такого опыта.
Вы уверены что чтобы эти пленные признались кто они, какой части и все остальное нужны какие-то изощренные методы? Уверен что в 99% случае сами все расскажут без всякого давления, плен сам по себе сильнейший стресс да и за какию идею им там молчать на допросе, тоже мне нашли пионеров-героев...
В основном с вами согласен. Да и начальство от таких людей заранее не требует, наверное, чтобы те молчали или не проговаривались, если попадут в такие ситуации. Может быть, даже наоборот: советуют всё выложить немедленно. Ведь в такой тактике тоже есть резон! Но одно дело допрос у следователя и совсем другое — пресс-конференция, где могут быть совершенно разные представители, в том числе неожиданные. Большая разница.
Я вот только не пОняла, чего так опять ополчилиь на Александра Невского? Ну да, не стал он якшаться с папами.
А что католическая церковь была в раннее средневековье да и потом в эпоху Возрождения образец гуманизма и демократии? Ну целовал бы ручку Папы- это лучше? А вот про ножку хана чего то не припомню.
То , какую мы имеем сейчас Европу это влияние Реформации, лютеранства, англиканства, кальвианства - то есть разных форм протестанства, а не классического католицизма,какой был в 13-14 вв. Католики прошлись по Гусям и пр. огнем и мечом. А заодно и по "ведьмам" ( то бишь по бабам ,от которых все зло и грех).
А вот ТАТАРАМ наплевать было на религию своих вассалов, и даже эффектных женщин не сжигали -ай-яй- яй. Наверно и Александра это вполне устраивало. Количество монастырей и церквей выросло во время "ига" в геометрической прогрессии.
Византийское Православие возникло в первую очередь борьбе с латинянами из Рима, а не с мусульманами и так обучали всех новых адептов и Русь в т.ч.
Кстати, как известно то, что сотворили крестоносцы с Константинополем не идет ни в какое сравнение с турецким завоеванием. Те боле мене цивилизовано вошли в город. Да и арабы вполне лояльно относились к православным храмам в Египте и малой Азии. .
И что будем упрекать Александра , что вот он, гад такой, не предвидел прогресс в Европе!? Но он всего лишь святой, а не предвидец ( отсылаю к названию этого материала). :)
А в чем святость?
А что с Собором "Святой Софии"?
В Иерусалиме на экскурсии услышал от гида, что только мусульмане из монотеистических религий, строят свои храмы (мечети) на местах храмов других двух или переделывают под мечети их храмы. Хотя не разбирался в этом отношении с христианским подходом.
Не могу ничего сказать насчёт христианского подхода вообще. Но Успенская церковь в городе Болгаре (Татарстан) построена рядом с бывшей мечетью из материалов здания той самой мечети. А в качестве фундамента использованы старые мусульманские надгробные камни (те самые, со знаменитыми надписями). http://www.hrami-rt.ru/gallery/bulgar-uspenskaya-cerkov
Одна из башен бывшей мечети тоже в одно время использовалась в качестве монастырской церкви.
только мусульмане из монотеистических религий, строят свои храмы (мечети) на местах храмов других двух или переделывают под мечети их храмы
Там мозаичный пол III-IV вв с еврейской символикой. Было даже обнаружено имя жертвователя – рабби Йегуда бен Танхум.
И вот: Церковь вместо синагоги
Когда-то на месте сегодняшней Главной рыночной площади Нюрнберга жили евреи, а на месте церкви Богородицы (Frauenkirche) стояла синагога. Собственно, церковь и возвели на фундаменте разрушенной синагоги.
И теперь, спустя почти семь столетий, на полу католической церкви можно еще разглядеть звезду Давида.
Вы уверены, что это крестоносцы разрушили синагогу в Ципори? Может, евреев там уже не было, и они просто воспользовались обломками?
Думаю, скорей всего воспользовались обломками. У них, кажется, не было такого стремления как у мусульман замещать чужие храмы своими. Даже в тесном Иерусалиме они далеко не всегда строили церкви на месте мечетей. Хотя сжечь людей вместе с храмом, как они делали иногда, мне кажется ещё худшей идеей...
А что с собором Св.Софии?
--------------------------
Неужто разрушили? (Как крестоносцы разрушали в Константинополе и Иерусалиме все подряд) . Ах, забрали под мечеть и отремонтировали обшарпанные стены? - какой кошмар! Для Средневековья приличное действо, не вандализм по крайней мере . А соседний храм св. Ирины турки оставили для правосланых нетронутый. Арабы ( Египтяне) на не брали налогов с христ. монастырей.=, например со св. Екатерины.
Также как и татары с наших монастырей.
Ах, забрали под мечеть и отремонтировали обшарпанные стены? - какой кошмар
Откуда Вы знаете, что там были обшарпанные стены? А вообще для верующего человека тех времен разрушенная церковь была куда меньшим оскорблением, чем превращенная в мечеть, да еще в главную мечеть чуть ли не всего исламского мира.
А соседний храм св. Ирины турки оставили для правосланых нетронутый.
А крестоносцы ни одной церкви нетронутой не оставили?
Может и оставили. Но крестоносцы это же всякий сброд был. Мне с другой стороны от Вас узнать интересно, в Иерусалиме то еще похлеще от них было?
Что-то Шимон не отвечает, отвечу (попробую) пока я.
В Иерусалиме эти "милые люди" сжигали синагоги прямо вместе с евреями. Да и мусульманам тоже весело не было. В 1099-м году за неделю было убито 70 тыс. человек. Мечети иногда использовали как церкви, но, кажется, потому, что им было не до того, чтобы свои церкви строить. Они ж не строить явились. :)
Крестовые походы - это те случаи когда евреи и мусульмане сражались вместе.
Потом они правда настроили полно церквей и старые отремонтировали.
Крестовые походы - это те случаи когда евреи и мусульмане сражались вместе.
В целом да, особенно вначале. Потом крестоносцы перестали убивать евреев, а у мусульман усилились фундаменталистские настроения. Падение Акко - столицы крестоносцев - привело к убийству многих евреев мамлюками.
В Иерусалиме крестоносцы были особо нетерпимы. Но Иерусалим был для них совершенно особым городом. Мусульмане в Мекке терпимы? Сейчас, в 21-м веке?
В древности и в Средние века евреи, если бы могли, не допустили бы никаких других культов в Иерусалиме - все-таки это особый город для евреев, единственный в мире.
А что с собором Св.Софии?
--------------------------
Неужто разрушили? (Как крестоносцы разрушали в Константинополе и Иерусалиме все подряд) .
О как! Прямо всё подряд! И много ли они в Константинополе и Иерусалиме наразрушали, если не секрет? А то что-то на удивление много от этих "разрушителей" осталось нетронутым, знаете ли.
По крайней мере, крестоносцы не перебили последних защитников города прямо в том самом храме Св. Софии, вместе с их семьями - как это позже сделали мусульманские завоеватели.
Но крестоносцы это же всякий сброд был.
Да ну? И по каким, если не секрет, параметрам они были "сброд"?
Для меня история первого крестового похода это самая невероятная история, которая когда-нибудь действительно случилась. Эти люди были, все без исключения, великие.
Не путайте 'великие' и 'хорошие', пожалуйста - я счастлив, что таких людей вокруг меня нет. Великие в хорошим и великие в плохом, а и одного и другого было предостаточно...
Эти люди были, все без исключения, великие.
А можно подробней? Что значит для Вас "великие"?
Опасаюсь, что не в состоянии подать дефиницию. Это все было совершенно дурацкой идеей, которая никак не могла окончиться успехом - что все вокруг прекрасно понимали. Не могли они просто пойти через пустыни, разгромить несколько огромных армии, взять сколько-там неприступных крепостей - и все не только без подготовки, но и не понимая что вообще делают. При том, там столько истории разных персонажей, например: старый пират, который сам наверно не знал сколько людей убил, разбирает свои корабли. Ибо для штурма Иерусалима нужны осадные башни, для них нужна древесина, древесины вокруг нет - а его корабли ведь именно с древесины. Что он лично был намерен делать дальше - никто не знает, думаю и он сам не знал (погиб при штурме).
Знаете, я не самой большой любитель религиозного фанатизма. Но то, что он способен (иногда) поднять людей до сверхчеловеческих подвигов - есть исторический факт.
(совершенно независимо от того, хорошо ли или плохо что эти подвиги состоялись)
А ИГИЛ Вы тоже считаете великими людьми? Да, для западного мира они плохи, но ведь они тоже на многое готовы ради того, во что верят. (Без оценок, просто вопрос)
Когда (если) достигнут похожих подвигов - посчитаю великими. Пока сравнение полностно бессмысленно (имхо). Готовность самопожертвования сама по себе не величие.
Готовность самопожертвования сама по себе не величие.
А тогда что? Если бы мусульмане не были тогда погружены в свои вечные дрязги, например между суннитами и шиитами, то результат мог бы быть другим. То есть, проделав то же самое, крестоносцы уже не были бы "великими"? Несправедливо как-то.
Как раз первый поход не изза 'их вечных дрезг' получился (почитайте, какие силы и откуда принимали участие в сражениях под Антиохией, например).
И таки да, несправедливо - кому-то не такая армия попалась, или противник не такой, или погиб от случайной стрелы в первой битве, или вообще умер в возрасте пяти лет, и только поэтому его великим полководцем не считаем. Нет справедливости...
Хорошо. Попробую ещё раз. Слово "справедливость"- не то слово. Меня скорей интересует что Вы увидели великого в этой затее. Кстати, я могу ошибаться, но кажется в мусульманском мире бардак царил ещёт тот и они друг-друга изрядно ослабили преред приходом крестоносцев . Но не это важно. Огромная туча из Европы ссорясь и дерясь между собой, движимые в основном общим психозом доползла туда, куда и хотела доползти. Сохранились несколько имён из вожаков, но немного. Т. е. речь не о полководческом гении. В чём величие? При чём ВСЕХ И КАЖДОГО ИЗ НИХ? Величие в том, что они доползли в таком количестве? В том, что не допереругались настолько, чтобы их число уже не имело значение? Готовность жертвовать собой вы не считаете. А что ещё им помогло кроме количества и фанатизма (86%)?
Извините, уважаемая Лина, но мне кажется что Вы просто совершенно ничего не знаете о первым крестовым походе. Почитайте. Например, о той-же битве при Антиохии (последней, с Курбегой). Когда полуживые от голода крестоносцы, в пешем строе (лошади давно уже съели), разгромили в несколько раз численнее войско мусульман. Как разгромили? Запросто: не обращая внимания ни на что. На потери. На огонь (Курбега приказал подпалить степь, чтобы их задержать - они просто перешли через огонь).
Вам действительно так в школах рассказуют? Про огромные тучи с Европы? Это где и когда Европа тучами воевала? Ошибочка в названии континента...
Про огромные тучи с Европы
Вопрос эмоциональной оценки. Дошло много для такого расстояния и внутренних ссор.
Курбега приказал подпалить степь, чтобы их задержать - они просто перешли через огонь
Ради чего?!
В каждой битве численный перевес (обычно, многократный) был не на стороне крестоносцев.
Да что я Вам буду говорить, мы ведь на военно-историческим сайте. Климатические и природные условия региона Вам знакомы. Большая туча никуда бы не дошла - погибла бы. Могла дойти (и действительно дошла) лишь небольшая, но очень качественная армия (ибо соперник, действуя у себя дома, без проблем мог выставлять, и выставлял, армии намного численнее), которую хоть кое-как могли снабжать морем. При том качество было не в вооружении (на самом деле, армия крестоносцев была совсем не подготовлена чтобы воевать с конными лучниками - они действительно ничего, совершенно ничего не знали ни о районе действии, ни о противнике) а в моральном плане (да, именно фанатизм).
Ради чего?!
Не понял вопроса - ради чего подпалил? Чтобы перестали убивать его солдат (на военном языке это называется 'попытка канализировать наступление с использованием искусственных преград'). Ради чего перешли? Чтобы их дальше убивать.
да, именно фанатизм
Угу.
Для меня история первого крестового похода это самая невероятная история, которая когда-нибудь действительно случилась. Эти люди были, все без исключения, великие.
Да это и не только к первому походу относится, на самом деле. В истории крестовых походов как раз низкие людишки-приспособленцы - "сброд", выражаясь употреблённым здесь выше термином - являются исключением из правила. Хотя, конечно, те, кто начали всю эту историю, безусловно достойны отдельного упоминания.
К сожалению, история крестовых походов так капитально переписана заинтересованными людьми, что при её обсуждении постоянно всплывает всякий бред. То крестоносцы оказываются "всяким сбродом", то стоившие европейским правителям бешеных денег походы оказываются грабительскими экспедициями с целью обогащения, то - вот даже у людей, живущих прямо на месте событий - крошечные армии крестоносцев превращаются в "огромные тучи" - определение, куда более подходящее к их противнику... Ну и плюс у современного человека сама идея самопожертвования во имя своих идеалов вызывает вполне понятные опасения. И должна вызывать, на самом деле. Тут бы помог навык оценивать события в контексте их исторического периода, а не своих современных представлений - но его прививают только в ВУЗах на исторических специальностях, да и то далеко не во всех...
"только мусульмане из монотеистических религий, строят свои храмы (мечети) на местах храмов других двух или переделывают под мечети их храмы."
Экскурсовод не в теме :) или нагдо врет. Полно храмов в Италии или греции построенных на месте античных. В Риме - Пантеон - нынче католический храм. В Хание -Крит - своими глазами видела бывшие мечети, переделанные в провославные храмы.
В примерах на Крите, о которых мне известно, например Церковь Святого Николая, было так, что сначала мусульмане устроили мечеть вместо чужого храма, а потом уже христиане вернули своё.
Очень часто мусульмане ставят мечеть не потому, что им молиться негде, а для того, чтобы "пометить территорию". Обо всех христианах не скажу, но по-поводу именно православных читала то же самое. Например, что в эпоху "крещения Руси" православные храмы старались ставить поверх разрушенных языческих капищ.
М. б. экскурсовод православных не учёл.
1) В Чание были именно мечети , постороенные как мечти из которых сделали церкви уже в 20-м веке.
2)Нет только провославные :) Точнее даже не столько :) Я же привела пример Пантион - бывший античный храм нынче католическая церковь. Т.е. даже не место а само здание. Кафедрал в Серакузах - античный храм, церковь, мечеть, снова церковь. Церквей построенных на месте античных храмов масса и в Греции и в Италии. Я сейчас не вспомню, но по моему какой то их главных соборов Франции то же стоит на месте античного храма.
1) В Чание были именно мечети , постороенные как мечти из которых сделали церкви уже в 20-м веке.
Один пример?
пример Пантион
фраза эксурсовода звучала примерно так:
только мусульмане из монотеистических религий, строят свои храмы (мечети) на местах храмов других двух (монотеистических)
Пантеон к ней отношения не имеет
Кафедрал в Серакузах - античный храм, церковь, мечеть, снова церковь
Подпадает под описанную мной схему, т.к. античный храм тут тоже не канает.
__
Что отличает мусульман - это стремление построить свой храм именно вместо чужого.
Я вот только не пОняла, чего так опять ополчилиь на Александра Невского? Ну да, не стал он якшаться с папами.
Ничего такого, в общем-то, нет. Только вот не следует выдавать Александра Невского за эдакого супермена без всяких изъянов и "грешков". С другой стороны, как-то нелогично постоянно восхищаться его дипломатией и в то же время говорить про так называемое монголо-татарское иго без кавычек (у вас слово в кавычках и это, скорей всего, правильно). Мы же не называем коллаборационистов во время второй мировой войны восхитительными дипломатами? Или всё же иногда называем?
И что будем упрекать Александра , что вот он, гад такой, не предвидел прогресс в Европе!?
Какой смысл упрекать такого "древнего" (средневекового) человка? Такие давние события и людей того времени следует постараться воспринимать как некую данность, а не как-то вот по другому...
Ну целовал бы ручку Папы- это лучше?
А вы проедьтесь поочерёдно по странам с разным историческим выбором: из Финляндии - в Карелию, из Нарвы - в Эстонию, из Новгорода - в Литву, из Польши - в Беларусь, из Украины - в Польшу, из Моддавии - в Румынию, из Калиниградской области а Поммеранию, из Крыма - в Турцию или Болгарию. А потом и задайте себе те же вопросы.
Да и арабы вполне лояльно относились к православным храмам в Египте и малой Азии...
...особенно, если сравнить с тем, что творили с церквями (и с паствой) высокодуховные византийские московиты в той же Украине, ну ещё полсотни лет назад. Да, Святвя София стала не то музеем, не то - мечетью. А в далёкой грузинской Пицунде, храм IV-X веков превратили в склад, выбросили иконы, забелили старинные фрески. Потом приехало какое-то высокодуховное чмо, пощупало стены и велело перебелить. Известью, чтобы уже нельзя было никак восстановить...
Останутся у Вас вопросы - можно ещё съездить из Чукотки - на Аляску, а с Камчатки - в Калифорнию...
А в далёкой грузинской Пицунде, храм IV-X веков превратили в склад, выбросили иконы, забелили старинные фрески. Потом приехало какое-то высокодуховное чмо, пощупало стены и велело перебелить. Известью, чтобы уже нельзя было никак восстановить...
Когда же это случилось? При советской власти?
При московской власти...
Ну да. все зло творилось только московитами.
А еще - а еще , шоб устроить Голодомор, в Украину специально привозили из Москвы добровольцев- энтузиастов , выгребавших последнее . Фамилии у них кончались только на -ов, -ев, -ув и -ин. И никого никогошеньки не было на - ко.
А Киевский и Харьковским обком и НКВД , рискуя жизнью, только делали, что раздавали обратно своему любимому многострадальному народу мешки с мукой , втихаря от русско-московской власти.
А вы проедьтесь поочерёдно по странам с разным историческим выбором: из Финляндии - в Карелию, из Нарвы - в Эстонию, из Новгорода - в Литву, из Польши - в Беларусь, из Украины - в Польшу, из Моддавии - в Румынию, из Калиниградской области
И Как же так этот ограниченный Александр из своего 13 века не смог разглядеть век 20 -21? Вот незадача. Вот съездил бы в славный Париж 13 века, где б ему на голову со 2-3 этажа вылили нечистоты и он тут же бы проникся прогрессивным западничеством. А из Москвы то или из Новгорода как тот прогресс то разглядеть.
А для мудрого ПАВЛА, я так понимаю ни какого труда не составляет бросить взгляд лет так через 700-800 и все нам тут же в красках описать - " камо грядеши" и куда наконец приидет человечество к тому времени?
В чем можно обвинять лично Александра Невского Вам ответил ув. Виталий Литвин. А ув. Павел говорит о невыгодности азиатского выбора в долгосрочной перспективе.
Нечистоты здесь ни при чем: и в 13-м веке Западная Европа была культурнее монголов.
Чистота это первый признак культуры. Чума среди мусульман и евреев - и те и другие чаще совершали омовения (но это я не для Вас уточняю , Ув. Шимон ;) не была так распространена.
Ув. ШИМОН, но Вы то ведь должны понимать, что дело не в прогрессе, а в сохранении своей веры, веры предков. Вот что было важно для правителей Руси . Тем более , что "прогрессивность" раннесредневековой Европы в те времена была весьма призрачна и относительна.
Но монголы тогда еще не были мусульманами, и с чистотой у них вряд ли было лучше, чем на Западе.
Еще раз: да , Александр Невский не мог оценить прогрессивность западной цивилизации. Но мы сегодня можем видеть влияние его выбора. А по сравнению с монголами Запад и тогда был несомненно прогрессивен.
Да я просто намекаю, что в те времена различия между Востоком и Западом по свирепости и быту как то не сдлишком бросались в глаза. А Восток еще и не требовал отречения от Веры.
Да ведь монголы сами были христиане. Ну, в значительном большинстве . От Багдада камня на камне не оставили.
вот из моей давней книжки:
- А как это "остаться в Европе"?
- Надо было искать контакта с Даниилом, заключать унию с Римом, брать в союзники рыцарей, а не татар. И все это сделать было можно! Но он не захотел. Ибо тогда было бы то, что и в Германии или в Италии: мощные богатые города с высокой культурой и высочайшим искусством и многочисленные слабые князья. И не было бы огромной - от океана до океана - империи. И объединение русских земель произошло бы где-то не ранее конца XVIII, а то и середины XIX века. А может, и вообще остались бы нормальные среднеевропейские государства со столицами в Новгороде, Владимире, Ростове, в Муроме, наконец!- И что же в этом хорошего?
- А то, что главными чертами русичей были гордыня и преклонение перед прекрасным. Мы были самой грамотной страной в Европе! А кем стали? "Куды ж нам, батюшка. Ты б нам помог!.." Всеобщая темнота и всеобщее рабство. Зато империя, зато "от моря и до моря!", зато офицеры до сих пор пьют: "За Дарданелы! Чтоб они были наши!" - сам слышал. Вот эту державу и создал Александр. И память земли именно его выделила из других
ну и уж о культуре Руси, о том что мы потеряли:
Золотая Русь (домонгольская) - это совершенно уникальное государство - государство воинов и купцов, государство - горожан. "Гражданин" и "горожанин" - это даже не синонимы, это одно слово.
Гардарик - это слово из скандинавских саг, саг викингов - и означает "страну городов" В VIII веке! Для викингов она была страной сокровищ, чудес, как Индия - в позднее средневековье для Европы, как Китай - для Японии. К примеру, подробности об убийстве Владимиром в IX веке своего брата ученые обнаружили в... Исландии. В середине XX. Во вновь открытой саге... В Российских музеях - хорошие коллекции римских монет - из кладов. Богатейшие в мире(!) коллекции западноевропейских монет - из кладов. Богатейшие в мире(!) коллекции азиатских монет Ближнего Востока - из кладов...(К примеру, в "Муромском кладе" - 11 000 дихремов и еще 5 кг их обломков) Русь стояла на торговом перекрестке. Север-Юг (из варяг в греки), и с Восток-Запад (Великий шелковый путь контролировался евреями, частью его была Хазария, данником которой и, следовательно, торговым партнером которой была Русь). И пользовалась, очень качественно пользовалась этим! Киев был в те времена - IX - XIII века одним из крупнейших городов Европы! "В 1124 году в Киеве был сильный пожар, который продолжался два дня, обратив в пепел большую часть города, монастыри, около 600 церквей и всю Жидовскую улицу." Дайте на каждую церковь хотя бы 100 прихожан, получим 60 000 человек... в 1200 году население Лондона составляло около 25 тысяч человекА уж об отсталости говорить вообще не приходилось. Когда Ярослав отдал свою дочь Анну во Францию в жены Генриху I, то на брачном контракте она оставила свою подпись, а 40-летний король Франции поставил крестик. Русские историки всегда предполагали, что Русь была страной сплошной (в гордах) грамотности. Находки берестяных грамот дали тому прямые доказательства. Если помните, в Европе тогда грамоте учили только монахов, чтобы Библию умели читать. Что привозили с собой заграничные невесты? - Наряды и драгоценности. Что привезла Анна? - Наряды и драгоценности... и библиотеку. Книгочиями были чуть ли ни все известные князья, начиная от того же Ярослава, кончая Константином Мудрым - предпоследним князем Владимирским, перед татарским нашествием. Знание иностранных языков было едва ли не обязательным. Владимир Мономах говорил, что знает 5 языков! Анна Ярославна, как минимум, знала греческий. Германских купцов в Новгороде назвали "немцами" - немыми, они не знали языка страны, куда приехали торговать! Я уж не говорю об элементарной чистоте... Сравните русские бани и рассказ про европейскую королеву, которую обмыли 3 раза в жизни: при рождении, перед свадьбой и на похоронах. На Руси в XIII веке пользовались вилками! В Европу они дошли когда в XVII веке? XVIII? Искусство. Сравните наши иконы XII - начала XIII века с европейскими... Сравните прославленную "Реймскую улыбку" с нашим "Ангелом Златы волоса"
Есть некоторые преувеличения.
Я уже как-то писал, что "гражданин" - такая же калька с греческого "политэс", как и в большинстве европейских языков. Так что этимология слов "гражданин" или citizen отражает ситуацию в классической Греции, а не в Киевской Руси или Великобритании. Никакого доказательства высокого уровня урбанизации в этой этимологии нет, и слово "гражданин" вряд ли использовалось в Киевской Руси.
Славяне себя называли "словянами" ("а" вместо "о" стало писаться гораздо позже, чтобы связать с православием), то есть говорящими слова, а западных соседей - немцами, немыми. Потому что славянам немцы, не говорящие на их языке, казались немыми. Как грекам не говорящие по гречески казались варварами - произносящими "бар-бар" вместо членораздельной речи (отсюда и "берберы; "в" вместо "б" появилось в византийскую эпоху). Так ведь у немцев все зеркально: Deutsch от слова deutlich - четкий. Умеет четко говорить. От этого же корня и Dutch - голландский. А вот Sklave - "раб", контаминация латинского slavus и самоназвания славян. И чукчи называют себя словом, переводящимся как "подлинные люди". Короче, нет уверенности, что именно новгородцы ввели слово "немцы", и что оно отражало более высокий уровень русичей по сравнению с уровнем немцев.
Гардарик - это слово из скандинавских саг, саг викингов - и означает "страну городов" В VIII веке!
Здесь «город» в смысле «крепость, укрепление». Родство скандинавского «гард» и древнерусского «городъ, градъ» сыграло немаловажную роль в формировании топонима Гардарики.
Для викингов она была страной сокровищ, чудес, как Индия - в позднее средневековье для Европы, как Китай - для Японии.
В чем это выразилось? О каких именно чудесах и сокровищах рассказывают саги?
К примеру, подробности об убийстве Владимиром в IX веке своего брата ученые обнаружили в... Исландии.
В X веке. Но при чем здесь чудеса и сокровища?
Богатейшие в мире(!) коллекции западноевропейских монет - из кладов. Богатейшие в мире(!) коллекции азиатских монет Ближнего Востока - из кладов...(К примеру, в "Муромском кладе" - 11 000 дихремов и еще 5 кг их обломков)
Вот только местных монет там, кажется, нет. А в Западной Европе в это время чеканили денарии.
Русские историки всегда предполагали, что Русь была страной сплошной (в гордах) грамотности. Находки берестяных грамот дали тому прямые доказательства.
Никакие находки не могут доказать сплошной грамотности. Кто не писал, тот следов не оставил. А в Новгороде грамотность могла быть особо высокой из-за особо развитой торговли.
Если помните, в Европе тогда грамоте учили только монахов, чтобы Библию умели читать.
Если помните, в 12-м веке во Франции и Германии возникают светские литературы на местных языках, а до того пользовались латынью. Купцы же и на Западе должны были писать. На Руси, кроме "Слова" мы практически никакой светской литературы того периода не имеем, а автор "Слова" в качестве своего предшественника может назвать только полулегендарного Баяна.
Книгочиями были чуть ли ни все известные князья
В Западной Европе - далеко не все, верно. Возможно, меньшинство. Но вот о Генрихе II Плантагенете:
«Когда он не держит в руке лук или меч, он находится в совете или занят чтением. Нет человека более остроумного и красноречивого, и, когда он может освободиться от своих забот, он любит спорить с учеными».
На Руси в XIII веке пользовались вилками! В Европу они дошли когда в XVII веке? XVIII?
В XI веке вилка была завезена из Византии в Италию. Святой Петр Дамиани так описывает привычки византийской принцессы Марии Аргира в 1003 году: «Пальцами к еде не прикасалась, а заставляла евнухов нарезать её на маленькие кусочки. Она подцепляла их специальным золотым инструментом с двумя зубцами и клала их в рот»[2]. В Европе вилкой стали широко пользоваться к XIV веку, а в XVII веке вилка стала необходимым атрибутом на трапезахзнати и купцов.
В Северной Европе вилка появилась значительно позже. Впервые на английском языке она была описана Томасом Кориэтом (англ. Thomas Coryat) в книге о его итальянских путешествиях в 1611 году, однако широкое применение вАнглии вилка получила только в XVIII веке. Интересно, что католическая церковь не приветствовала её использование, называя вилку «излишней роскошью».
В России вилка появилась в 1606 году, и привезла её Марина Мнишек. На свадебном пиру в Кремле Марина с вилкой шокировала русское боярство и духовенство.
Сравните прославленную "Реймскую улыбку" с нашим "Ангелом Златы волоса"
Так ведь "Реймская улыбка" - скульптура, не икона! И ничего эквивалентного готической архитектуре и скульптуре на Руси не было, увы.
"О каких именно чудесах и сокровищах рассказывают саги?" -
другие народы викинги грабили, а на Русь ездили на зарабртки.
Вот только местных монет там, кажется, нет. А в Западной Европе в это время чеканили денарии -
ну почему? - гривны. и куны
"Если помните, в 12-м веке во Франции и Германии возникают светские литературы на местных языках" -
да, а уже в 1300 году развиваются события Божественной комедии - шедевра на все времена.
но, во-первых цикл нашего богатырского эпоса возник до 13-ого века, а уцелел не в письменной форме, а наверняка был. Почему?
ва во-вторых, литература наверняка была, потому в одиночку такое как "Слово..." не пишутся. И оно дошло в одном единственном экземпляре.
Есть еще пример бытовой прозы: "Моление Даниила Заточника". Есть знаменитый фрагмент Слово о погибели Рускыя земли и по смерти великого князя Ярослава
Опять же всё это свидетельство того, что было и ещё. А не знаем мы больше ничего из-за того, что в монастырях "богопротивные" или просто "несвятые" книги не переписывались. - моя версия. Может, в библиотеке Ивана Грозного что было?И ничего эквивалентного готической архитектуре и скульптуре на Руси не было, увы.
У нас была своя архитектура, и не варварская. Но в нашем климате отопить каменные дома было сложно, для себе строили деревянные...
остались - церкви...
другие народы викинги грабили, а на Русь ездили на зарабртки.
На заработки в качестве наемников? Так Вы же не думаете, что только на Руси были варяжские наемники? Это были три специализации викингов: торговля, грабеж и намничество. А потом они Русь вообще завоевали. Но я спрашивал о чудесах и сокровищах.
ну почему? - гривны. и куны
Есть они в Муромском кладе? Во всяком случае, гривна до 12-го века - слиток, а не собственно монета, почему и пользовались в торговле дирхемами и денариями.
но, во-первых цикл нашего богатырского эпоса возник до 13-ого века, а уцелел не в письменной форме, а наверняка был. Почему?
Потому что письменность была повальной, верно? Но я отвечал на Ваше утверждение, что "в те времена" на Западе только монахи были грамотны - вовсе нет. В 12-м веке уже возникли первые университеты в христианской Европе.
И оно дошло в одном единственном экземпляре.
В силу малого распространения письменности.
Есть еще пример бытовой прозы: "Моление Даниила Заточника".
Но это уже 13-й век.
Есть знаменитый фрагмент Слово о погибели Рускыя земли и по смерти великого князя Ярослава
Тоже 13-й.
А не знаем мы больше ничего из-за того, что в монастырях "богопротивные" или просто "несвятые" книги не переписывались. - моя версия.
Они и на Западе не переписывались, но там не исчезли. Видимо, гораздо больше были распространены.
Может, в библиотеке Ивана Грозного что было?
Может. Но если все погибло, значит, экземпляров было крайне мало.
У нас была своя архитектура, и не варварская.
Была. Но готика, хоть ее название и означает "варварская", - одно из значительнейших достижений средневековой архитектуры и скульптуры. Аналога той самой "Реймской улыбки" на Руси не было.
Но в нашем климате отопить каменные дома было сложно, для себе строили деревянные...
остались - церкви...
Так и готика - церкви и дворцы.
Кстати, на Руси и крепости были преимущественно деревянными, почему и были легко сожжены монголами.
Про ножку хана - был у монголов такой порядок - проползти на карачках между двух рядов горящих костров - чтобы очиститься, поклониться кусту и идолам и припасть к сапогу монгольского хана. Князь Михаил Всеволодович Черниговский отказался и был казнён. "Глухое царство": русские в ставке Батыя. Часть 2
А Папе римскому руку целовали как и православным митрополитам, партиархам.
"припасть к сапогу монгольского хана. Князь Михаил Всеволодович Черниговский отказался" -
ну что ж Вы переиначиваете... Вот по Вашей ссылке:
— Тебе, царю, кланяюсь, поскольку тебе Бог поручил царство света сего. А тому, кому поклоняются (то есть идолам. — А. К.), не поклонюсь!
(Или, как переданы слова князя в Ипатьевской летописи: «Раз уж Бог предал нас и волость нашу за наши грехи в руки ваши, тебе кланяемся и почести приносим тебе. А закону отцев ваших и твоему богонечестивому повелению не кланяемся!»)
С иронией :)
"Я вот только не пОняла, чего так опять ополчилиь на Александра Невского?" -
Александр предал:
- своего брата - наведя на подавление его восстания "Неврююву рать" - хуже Батыева погрома.
- своего отца - не поехал с ним в Карокорум. Тому было тяжело, очень важна была любая поддержка, а сын не прикрыл ему спину.
- свой любимый Новгород - когда заставил того "дать число" - то есть перепись налогоплательщиков на отдачу дани...(Смоленск ответил: ты нас не брал! И дань не платил. Новгорода Батый не брал тоже...)
Но вообще-то, вина Александра в том, что у него был выбор - и не Батый или папа, - а Европа или Азия. Он выбрал Азию, потому что в Азии не бывает Генеральных штатов, Хартии вольности или городских вече.
Вообще то, Церковь к святым причисляет не за гуманизм,а за ВЕРНОСТЬ ВЕРЕ, особые заслуги в этом.
. А вам такая фамилия , семья как МЕДИЧИ ничего не говорит? Или там БОРДЖИА? Все ведь папские и околопапские семейства, то бишь святые. Резать, травить , душить своих родственников -нормальная практика правителей.
Азия то в те времена, чем была хуже? Я уж молчу, что именно арабы и турки сохранили основное книжное наследие Древней Греции. Кстати , Те же монгол0-татары избирали своих ханов. У них вовсе не обязательно было прямое кровное наследование. Так что почти прогрессисты, понимаш.
И опять же свобода совести. А дань - ну что дань? Стимул работать лучше. Всего то 10% и лишних подростков в воины. Наверняка они и сами были в большинстве не прочь вскочить в седло. , чем ковыряться то в земле и навозе изо дня в день одно и тоже.
Я поражаюсь как современные люди даже не пытаются понять , ЧТО значила для тех людей СВОЯ ВЕРА.
Да чего далеко ходить ? 19/ 20 век. Будущая наша царица Александра Федоровна в девицах ЛЮТЕРАНКА никак не соглашалась выходить за нашего будущего Николая Второго , хотя уже любила его всей душой. НЕ представляла КАК МОЖНО ПОМЕНЯТЬ ВЕРУ!!! Ведь тяжелый ГРЕХ! Пока наконец под уговорами королевы Виктории , ее бабушки , все таки пошла на этот шаг.
Все ведь папские и околопапские семейства, то бишь святые.
:-)
Азия то в те времена, чем была хуже?
Какая именно? Мусульманскую именно монолы и разорили.
Как раз за 'ведьмами' протестанты охотились больше католиков...
Я как то думала, что инквизиция при Риме была. ... Ну тогда значит протестанты на своей ранней стадии болели, что называется "детской болезнью левизны" , то бишь радикальностью. Да, например , Кальвин тоже не только увещиваниями действовал. За что его и прогнали "рассерженные горожане", правда потом опять позвали. И дали карт бланш.
Я когда-то читала, что именно инквизиция затормозила охоту на ведьм в Португалии и Испании.
А наибольшие количество жертв зафиксировано в протестантских государствах, причем часто инициатива исходила не от не духовных властей, а "снизу" или от всяких там "сумасбродных принцев".
Но я - не большой спец.
Да, именно так было. Это совсем не так, что католики меньше людей убили чем протестанты - не знаю если больше, но никак не меньше - но у католиков это было больше организовано и централизовано. Тогда как охота на ведьм это было, скажем так, местное развлечение.
Вообще, не вижу в эпохе реформации и контрреформации разделения на хороших протестантов и плохих католиков, равно как и не было наоборот. Вестфальский мир это не была религиозная толерантность - это было разрешение каждому королю, принцу и барону преследовать кого захочет и как захочет. А Эпоха Просвещения пришла к нам с Republic of Letters, в которой разные религии были представлены.
Насколко я знаю, у инквизиции не было какой-то цели садистски уничтожать "всех подряд красивых женщин". Они верили в то, что делают что-то хорошее. Было немало оправдательных приговоров, да и убивали в основном немолодых. Так?
Ну, я не очень бы хотел петь дифирамбы инквизиции. Во что они верили, мне не знать (хотя некоторые, кажется, верили - когда Fredrich Spee узнал что на пытках люди говорят что угодно, написал книгу которая по большему счету окончила охоту на ведьм в католической части Германии - но как-то не верится, что все). Но да, они выполняли задачи поставлены начальством - задача истребления красивых женщин, естественно, не ставилась - а за произвол их (иногда) наказывали.
Дифирамбы петь не обязательно, а тем более нерелевантно давать моральную оценку с позиций сегодняшнего дня.
Если не верили и не развлечение, то зачем бы?
Запрещением предложения 'все верили' не является предложение 'никто из них не верил'. Да и в разные вещи можно верить или нет. В реальное существование дьявола, чаровников и ведьм, наверно, верили все или почти все. Что конкретна женщина под пытками является ведьмой - не знаю, кто-то верил, кто-то считал что лучше в эту сторону ошибиться (сейчас говорим: чтобы smoking gun не оказался в виде mushroom cloud, тогда употребляли другую терминологию но смысл был похож) а кому-то было просто все равно (не я, и все в порядке). Да и объяснения 'это для их добра' тоже были (пытками спасаем их бессмертную душу от бесконечных пыток в аде), хотя мне трудно поверить что кто-то _такое_ принимал серезно (это то-же что сказать, что лучшее что можно сделать для ребенка: убить его сразу после крещения).
Да и вообще, это другие времена были. Экзекуции тогда были публичными развлечениями. Или другое популярное развлечение: сжигать живого кота (вешали на шнуре и помаленьку опускали в огонь). Иногда трудно читая о этих временах считать персонажей (и нет, не великих политиков, которые и сегодня разное делают, а самых обыкновенных людишек) людьми...
Я наверное плохо спросила.
Отрицанием утверждения "все верили" является утверждение "были такие, что не верили".
А имела я в виду не тех, кто принимал участие в этих безобразиях.
Вы написали
они выполняли задачи поставлены начальством
Если среди этого самого начальства, существовало сколько-нибудь значительное число тех, что не верили, то ЗАЧЕМ оно ставило такие задачи?
Или всё-же подавляющее большинство из этого самого начальство верило, что делают что-то хорошее?
По моему: инквизиция выполняла задачи, говоря современным языком, контрразведки. Идеологической контрразведки (работали скорее для церкви чем для страны, т.е. искали не шпенов а носителей 'вредных' идеи). Такая полиция мысли. И даже если не все в верхушке верили что все на пытках в чем-то виновны - террор действует даже если не в виновного попадет. Оderint, dum metuant...
Или всё-же подавляющее большинство из этого самого начальство верило, что делают что-то хорошее?
Такая полиция мысли.
Думаю, и то, и другое верно. Обычно в таких случаях начальство пытается и идеологическую линию соблюсти, и лодку слишком не раскачивать, чтобы контроля над массами не утратить. И с охотой на ведьм так часто было. Но именно в 16-17 веках ситуация часто была кризисной в любом случае, так что часть "начальства" предпочитала именно раскачивать лодку в этом направлении, переводить стрелки на ведьм, и пыталась таким образом усилить контроль над массами (возможно, над женщинами особо).
Тут надо отметить, что в Средние века и в начале эпохи Возрождения в Евроие было полно пережитков язычества, принятых христианством. В эпоху Возрождения образованные люди ознакомились с античной культурой и поняли, что многие традиционные верования и практики идут от язычества, в частности, от культов плодородия, от магии. Возник разрыв между народной культурой, описанной Бахтиным, и элитарной. Лидеры как Реформации, так и Контрреформации ополчились на народные верования и практики, среди которых было и знахарство - именно знахарок часто судили как ведьм. Для этого периода характерно откровенно враждебное и презрительное отношение к народным массам, сегодня кажущееся неправдоподобным. Отчасти этому способствовал и демографический взрыв 16-го века. Это - фон, на котором возникла истерия охоты на ведьм конца 15-го - конца 17-го веков. В относительно стабильной Франции ведьм казнили гораздо реже, чем в охваченных кризисом Германии, Италии и Швейцарии.
Ув. Шимон, а можно "для чайников"?
Ув. Михал сказал,
они выполняли задачи поставлены начальством
Начальство обычно любит когда всё спокойно, вот я и спросила а почему на этот раз нет? Или они верили в то, что делают или у них была другая причина?
Ув. Михал ответил что-то вроде "начальство страсть не любит когда образ мыслей". Стало понятней.
Потом пришли Вы и "стало всё как раньше".
Правильно ли я понимаю, что сложилась ситуация, когда у "верхов" и "низов" были несколько разные религии и "верхи" таким образом насаждали "истинную веру"?
Начальство обычно любит когда всё спокойно, вот я и спросила а почему на этот раз нет?
Вот же я и пишу: потому что в 16-17 веках во многих странах Европы спокойно все равно не было. В Германии периода крестьянской войны, а потом - Тридцатилетней войны, какое спокойствие? Очень многие были казнены именно в Германии периода Тридцатилетней войны, когда обе стороны искали колдунов от противной стороны.
Ув. Михал ответил что-то вроде "начальство страсть не любит когда образ мыслей". Стало понятней.
:-) Нет, потому что этого одного недостаточно, чтобы раскачивать лодку.
Правильно ли я понимаю, что сложилась ситуация, когда у "верхов" и "низов" были несколько разные религии и "верхи" таким образом насаждали "истинную веру"?
Да. При этом резкий рост населения, которое некуда было девать, приводил к тому, что простонародья было не жалко.
Верно, что иногда казнили не только представителей простонародья. Ну, как всегда бывает при массовом психозе.
Насколько я начитана в вопросе охоты за ведьмами - речь там шла не о молодых женщинах и не о старых, а о том, получает ли доносчик часть имущества ведьм и колдунов или не получает. мужчин ведь тоже хватали и сжигали. Целые семейства погибали по доносам. Эпидемии охоты на ведьм были только там, где доносчику следовал доход.
где доносчику следовал доход.
Вопрос - зачем платили? Или зачем подстрекали "донесёшь - получишь часть имущества"?
Стихийная охота мне понятнее.
Да, бывала и стихийная охота, но сразу и кончалась - один-два жутких эксцесса, и все. А если вмешивался экономический интерес, тогда эпидемия. Власти ведь тоже с этого доход получали, не только доносчик.
осенью 1895 года толпа била и топтала "ведьму" в самом центре Москвы, на Никольской. "Под светом электрических фонарей" - писал потрясенный этой историей Александр Амфитеатров. Женщину тогда спас героический прохожий, который в одиночку бросился против толпы. Тогда и полиция вмешалась,
Последнюю 'ведьму' в Европе убили, насколько помню, в 1747.
Вы, конечно, имеете в виду "официальное" убийство - казнь. Расправы самочинные, суеверные были и в 19 веке и в 20-м. В России точно были.
Книги дома а я в работе - но наверно да, были. Т.е. были у нас, в Восточной Европе, там на бездуховном Западе в такие вещи раннее перестали верить...
Я нашла более поздний случай.
в 1782 году, от руки палача умерла последняя ведьма в Европе. Это случилось в Гларусе, столице одного из швейцарских кантонов. Подобно кемптенской ведьме, обвиняемая была служанкой. Звали ее Анна Гельди.
С этим процессом, по Вики, были большие нестыковки (не было уже в законе наказания для ведьм, ее судили за отравление, но за несмертельное отравление закон смертного наказания не предполагал, а ее убили). Трудно сказать если это назвать witch trial или нет...
Что-то похоже было у нас в Doruchow, судили и дали смертный приговор шести женщинам, в 1783, хотя такой статьи в законе давно уже не было (в результате интервенции свыше женщины отпустили а судей наказали). Видно были такие нужды у людей, не объяснял бы я этого лишь экономическим интересом...
Да, наверняка основной мотив - идущий от мужиков : " не дала" - В костер!
А от обойденных вниманием соседок или обиженных жен : " небось уже дала!" - В костер! "Сама видала как летает по ночам".
Кто б сомневался...
В Госдуме уже открестились от захваченных в плен российских военных.
...Комоедов сказал, что не верит в то, что попавшие в плен люди имеют отношение к российским войскам
Это у них - "Спасти рядового Райена", а в кипучей, могучей и высокодуховной - "Послать нах сержанта Александрова, бабы ещё нарожают"...
Я не физиогномист, но глядя на мурло какого-то очередного комоедова, становится ясно, что он сына и мать родную предаст , а не то, чтобы каких-то олухов, которых такие же скоты послали туда, не знаю куда, делать то, не знаю что...
P.S. Не могу не повторить слова Братьев Стругацких
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо"
"Несмотря на заявления руководства России об отсутствии их военнослужащих на территории Украины, у нас есть неопровержимые доказательства их присутствия. Мы знаем места их дислокации, мы также знаем, что подразделения 106-й и 98-й дивизий принимали участие в так называемом параде 9 мая на востоке Украины"
Спрятать можно десять, двадцать, ну - сотню, две. Когда счёт пошёл на тысячи, прятать и спорить об этом уже просто бессмысленно. И эта "контрпропаганда" не стоит и дерьма. Кого переубеждать ? "86 %" доводить до "85,9 %" ? Или "прогрессивную мировую общественность", воспитанную на том что "ну не могут же они все врать ! Там же президент, министры, генералы... А как же пресса, депутаты от оппозиции, импичмент ?"
Вперёд - в прошлое !
В минувшую субботу президент Владимир Путин сообщил, что «подписал соответствующий документ, согласно которому часть молодых людей, которые нам нужны для работы на оборонных предприятиях, будет проходить фактически альтернативную службу по месту работы в так называемых производственных ротах».
http://www.ng.ru/armies/2015-05-18/1_oboronka.html
И уже не скрываясь, называют это "новыми шарагами"...
А что плохого именно в этом?
В шарагах ? Да, в общем-то, ничего. По иронии судьбы они даже спасли множество "спецов" от лесоповала. В целом, это и не плохо, и не хорошо. Так - характеристика эпох. И той, и этой: без "шараги" - никуда. Только тогда собирали в шараги лучших из лучших, а сейчас надежда на то, что "необученные, годные к строевой" поправят шаткое положение Рагозина и иже с ним...
P.S. Вспомнились ещё "студенческие роты" на космодроме "Восточный"...
ракета летела с востока—северо-востока и взорвалась на встречном курсе примерно в 50 м от лайнера, который просто «зашел» в это облако левой частью.
Снова аноним в "Новой"
Пробоины практически ВЕРТИКАЛЬНО СВЕРХУ в пол кабины пилотов, в крышу переднего багажного отделения, в убранную стойку шасси никак не могут образоваться, если
...ракета летела с востока—северо-востока и взорвалась на встречном курсе примерно в 50 м от лайнера, который просто «зашел» в это облако левой частью.
Если бы Боинг "вошёл в облако", вся передняя часть корпуса, и особенно - передняя поверхность крыльев были бы покрыты отметинами и пробоинами. А главное, никак не была бы отсечена большая часть кокпита. Скорость разлёта основной массы ПЭ и осколков такова, что Боинг просто не успел бы "войти в облако", перед тем, как оно разлетелось в стороны.
Одно только положительно. Похоже, что "укровский Су-25" окончательно улетел и растворился в голубой дали. Хотя, судя по активности троллей, до которых "ещё не довели", этого не скажешь...
P.S. несколько цифр, которых (как и фотоснимков, чертежей и карт) так не любят "эксперты". При скорости 913 км/час = 250 м/сек Боинг проходит 50 м от точки подрыва до передней точки корпуса за 50/250=0,2 сек. За это время осколки со скоростью 1500-2000 м/сек пролетят перпендикулярно к линии полёта Боинга от точки подрыва 1750*0,20=350 м.
Неужели так трудно это просчитать, даже в уме ?
Уважаемый Павел, просчитать в уме для среднего выпускника советской и нынешней школы - задача непосильная. На калькуляторе - еще кое-как. Но надо ведь сообразить, что на что умножать-делить. Как раз на днях пришлось объяснять человеку (советскому выпускнику), что и на что надо умножать, чтобы метры в секунду перевести в километры в час.
Советскому выпускнику сейчас должно быть порядка 35 - 50 лет (считая или от 1981, или 1991 годов). И если он за эти годы не сумел усвоить такую премудрость, значит так тому и быть. Пока он не называет себя ведущим специалистом в ракетостроении, с огромным практическим опытом пусков "Бука", мне это не интересно. В данном случае цифры - не главное, они просто иллюстрируют, что этот "эксперт" либо никогда не видел того, о чём говорит, либо элементарно не понимает того, что он видел. А вот журналист и редактор "Новой Газеты" просто обязаны такие вот "сложные расчёты" проделать прежде, чем подавать читателям такой материал. Конституция гарантирует свободу слова, а не свободу цифр.
Советскому выпускнику сейчас должно быть порядка 35 - 50 лет (считая или от 1981, или 1991 годов).
Хм... Если считать от 1991 то 35-летний должен был покинуть школу в 11 лет.
Всеволод Емелин. Боевая рок-композиция.
Город черно-оранжевый
От множества праздничных лент.
Как повезло нам граждане,
У нас крутой президент.
Черный цвет – цвет пороха,
Оранжевый - цвет огня.
Покажите мне ворога
И держите втроем меня.
Между нами и небом
На флаге Андреевский Икс,
Мы форсируем Неман
И Рейн, и Ла Манш и Стикс.
Оранжевый - цвет пожара,
А черный – цвет углей.
С мелкой своей стеклотарой
Попробуй пожар залей.
Кто там впереди машет знаменем,
Растворяясь в светлой дали?
Оранжевый - это цвет пламени
Черный – могильной земли..
И сказала муза поэту
В этот солнечный радостный май,
Ты любуйся оранжевым цветом,
Но и черный не забывай.
Поправьте ссылку... :=(
Уже
Конечно, меня интересуют больше перспективы "будущего России".
Но Обама до конца своего срока попытается слить не только Израиль, но может попытаться и Украину (пока слухи, но Керри с Нуланд заездили).
Темой сдачи Штатами Украины очень увлекаются сейчас штатные кремлевские пропагандоны. Вы хотите им помочь?
А почему эта тема должна быть запретной на Ваш взгляд? Только потому что российская пропаганда всё время её муссирует или потому, что это такая сдача кажется Вам невероятной? На всякий случай - это просто вопрос.
П.С. инфа появилась на украинском и явно не пропутинском ресурсе, что конечно ничего не доказывет на счёт её истинности.
Вы хотите поучаствовать в психологической войне против Украины? Ваше право. Намекну только, что о содержании переговоров ничего толком не известно, есть и совсем другие версии. И да, на украинских ресурсах дерьма тоже хватает.
Короче Вы не считаете сценарий сдачи Украины невероятным.
Но если так, то почему о нём нельзя говорить? Вы что, читаете, что украинцы - дети малые? Если есть опасность, взрослые люди говорят о ней заранее, продумывают варианты "на случай если", а не прячут голову в песок.
Мы не рассматриваем вероятность того, что Штаты нас окончательно сдадут, поводом для гевалта и депрессии (обратите внимание, Семён упомянул и Израиль). А чем украинцы хуже?
Я вам совсем не запрещаю заниматься подобной суходрочкой, да это и не в моих силах. Просто пытаюсь объяснить, кому это на пользу. Если б украинцы полагались только на Штаты, то они давно бы уже все просрали, те ведь не больно спешат за них впрягаться. Но совсем без поддержки США им действительно придется плохо, как, кстати, и Израилю. Потому российская пропаганда и муссирует эту тему. Мое мнение: не надо ей помогать, и если уж что-то обсуждать, то факты, а не невнятные слухи.
Таки плохо. Но это не повод для впадания в истерику. И обсуждать можно не только факты, но и вероятные сценарии. Фиг с ней с пропагандой, что она сможет сделать по этому поводу, если украинцы сами будут это обсуждать?
К украинцам все вышесказанное тоже относится.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1641574009409568&id=100006709539652&pnref=story
Вы опять про то что может или не может быть.
А я про то, о чём можно или нельзя говорить.
Обсуждать подобные вбросы - это ровно то, что хотят от вас их организаторы. Но, похоже, моего красноречия не хватает для объяснения этого простого факта...
Виталий Портников: Время бездействия
Виктория Нуланд уехала из российской столицы без обнародования каких-либо очевидных результатов своей миссии. Во время переговоров с помощником государственного секретаря США заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков заявил, что российско-американские отношения – "хуже некуда", а Госдепартамент отметил, что никакого прорыва на консультациях не произошло.
Эти заявления контрастируют с попытками Москвы представить недавний визит в Сочи американского государственного секретаря Джона Керри как окончание конфронтации между Россией и Соединенными Штатами.
...
Возможно, максимум того, к чему действительно готов Кремль – так это к бездействию. То есть не заниматься ни эскалацией, ни стабилизацией. Но учитывая то, что даже тот же Рябков на встрече с Нуланд признал давление пресса западных санкций на российскую экономику, времени на бездействие у России осталось не так уж и много.
Да и в Крыму, при Януке, полно было китайского. Что-то об этом молчат.
Желтяк какой-то. Вранье, в общем-то.
ФЗ О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации
ТОРы Хабаровска привлекли больше частных инвестиций, чем Приморье
Территории опережающего развития: чего боятся и кому выгодно?
Кого возьмут на работу
Также жителей населенных пунктов, где начинают работу проекты ТОР волнует то, что в законе не указан приоритет местных кадров перед иностранными. Люди опасаются, что будут в проигрыше перед рабочими-мигрантами. Минвостокразвития указал, что должно быть заключено соглашение об осуществлении деятельности, в которое будет включено условие о доле иностранных работников, привлекаемых резидентом территории опережающего социально-экономического развития. «Такая доля определяется с учетом решения наблюдательного совета, принятого в порядке, предусмотренном ст. 6 закона о ТОР. То есть для иностранных граждан устанавливается квота. В любом случае решение принимается регионом, где создается ТОР», — пояснили в Министерстве.
Сергей Литвиненко в свою очередь обратил внимание на то, что при формировании кадровой политики ТОРов всё зависит от решений местных властей, инвесторов, управляющей компании. «Если взять ТОР „Кангалассы“, то уже было озвучено, что есть предварительные договоренности с инвесторами (в частности с китайской стороной) по поводу трудоустройства на паритетных условиях, то есть на одного иностранного рабочего будет приходиться один рабочий из местных кадров», — добавил Литвиненко.
