20.12.14
Просто. Безопасно. Эффективно
Очень толковый, как мне кажется, анализ ушедшего года и прогноз на будущее - от профессора Андрея Зубова.
Досадно видеть, как такой умный и по-настоящему образованный человек считает "коммунистическое прошлое России-СССР - ошибкой", каким-то "отклонением" от чего-то, в то время, как на всех этапах это был и есть совершенно закономерный результат общественно-исторического процесса того времени. В событиях такого масштаба и протяжённости вообще не бывает "ошибок". Можно просто назвать это модным словом - "матрицей", но для того, чтобы её исправить, нужно всего-то-навсего, чистый пустяк - остановить и разобрать машину. При этом ещё и предполагается, что остальной мир будет терпеливо и доброжелательно ждать результатов такого "исправления".
"Исправлять ошибку" и пытаться повлиять на ход объективного процесса это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Тем более, делать это спустя без малого сто лет, когда "нынешнее поколение советских людей" уже с трудом представляет и понимает события периода "Брежневского застоя", а Сталин видится где-то рядом с Иваном IV. Уже сейчас задачи, стоящие перед развитыми странами и Россией - разделены целыми эпохами. "Утешает" то, что это всё сегодня имеет чисто теоретический смысл. Пока в России (даже в её разумной, мыслящей части) не видно даже попыток понять эти процессы, а тем более как-то повлиять на их ход.
Отсюда - и "точность" прогноза. Как у того врача: "Насморк, если не лечить его, проходит за две недели, а если лечить - то за четырнадцать дней"...
Не могу с Вами согласиться Павел,существуют различные варианты развития событий.Очень хороший пример две Кореи,если бы не было Южной Кореи,то сейчас говорили бы,что все это предопределено историей и культурой корейского народа и другого пути и быть не может,но пример Южной Кореи опровергает эти предположения.
Феномен двух «фенотипов» одного корейского народа, вероятно, можно объяснить сочетанием двух факторов: конформностью корейцев и достаточно интенсивным внешним политическим влиянием, перешедшим впоследствии и до сегодняшнего дня в соответствующее внутреннее управление.
Нет, Севернокорейская аномалия является результатом длительной насильственной колонизации древнего самобытного государства Кореи, вначале - Японией, потом чужими ставленниками - китайскими, советскими. Сбросить кимовский сброд - и за одно поколение Корея объединится. И не механически, а интегрируется в единое общество.
В случае России таких артефактов нет, даже миф об "орде" не может служить объяснением. Слишком давно это типа было.
таким артефактом были те же самые коммунисты, что и Корее. То есть там - власть абсолютно безнравственных людей.
Этот Ким отличается от папы Дока - помните такого в Гаити? - только цветом кожи да разрезом глаз. И еще тем, что американцы не помогли ему, в отличие от нас с ядерным оружием и ракетами. И еще тем, что вместо чучхе там был... да и остался - культ вуду
а что после 70 лет полного имморализма общество без внешнего присмотра с первого раза не сможет построить что-то путное - тут не нужно никакого нац.характера или нац.судьбы.
Украина это тоже доказывает. Где у вас более-менее порядок? - там где коммунисты правили на поколение меньше, а там, где те же 70 лет, там - как я уже неоднократно здесь говорил - абсолютная копия.
В Грузии большевики правили только на два-три года короче, чем в Украине.
Не то, чтоб там был большой порядок. Но позиции Москвы слабее, верно.
ну и что?
после развала СССР править там начали откровенные бандиты, коррупция, соответственно, зашкаливала, соответственно - тот же самый олигофренный олигархат, полная неэффективность экономики и всеобщая нищета. Которая, разумеется объяснялась "происками Москвы", и ими же и оправдывалась.
Саакашвили попытался что-то изменить, но не уложился в те самые 10 лет, которые даются любой революции для реального подъема благосостояния, и сейчас его и его сподвижников пытаются посадить.
Всё как на Украине....
Отличие от Грузии: не видно украинского Саакашвили.
Коммунисты - чистое следствие, а никак не причина. И в Грузии, и в Украине общество, освобождённое от давления и агрессии извне, начинает само восстаналиваться в нормальную структуру. Никому у нас не приходит в голову "возрождать величие", "наводить порядок" и прочая дичь. Все активные враждебные силы, от компартии до оргпреступности (что мало одно от другого отличается) на 146% контролируются извне.
А вот в Россию никто никогда не приходил и никто извне не контролировал, по крайней мере - лет 500. Всё - "своё". А самостоятельного, жизнеспособного, устойчивого общества так и не возникает, те же 500 лет...
"А самостоятельного, жизнеспособного, устойчивого общества так и не возникает, те же 500 лет..." -
извините, но это - бред. сами себя перечитайте: У вас 500 лет (ПЯТЬСОТ!!!) - не критерий жизнеспособности.
Строго наоборот: излишняя консервативность (а лучше сказать - закостенелость), то есть гипер-устойчивость, нашего (нашего общего!) общества в 18-19 веках привела к напряжению. вылившемуся в захват власти полными отморозками
я полагаю, нас (и Вас!) могли бы спасти декабристы. Было бы лет двадцать дикого бардака - неусточивости! -- но зато мы бы не проспали первую промышленную революцию
нашего (нашего общего!) общества
Нет уж, мы уж лучше как-то сами. Да, именно 500 лет (или около того) в России не могут обойтись без барина, кнута, "железной руки", "отца нации", "великого вождя" - и чего там ещё ? Ну, на крайняк - без немца или еврея. Как более 500 лет назад не смогли обойтись без "нагайки", одна из которых до сих пор висит где-то на Кремлёвский стенах, повешеная Ханом Гиреем "в назидание"...
нас (и Вас!) могли бы спасти декабристы.
Как сегодня - "вежливые зелёные человечки" и Дугин с Прохановым ?
Нас бы спасли не декабристы, или великие петры и екатерины, а их полное отсутствие. Желательно лет сто - двести подряд. Что хорошо видно на приведеных выше примерах и сравнениях.
Только прошу всех - без обид, в крайнем случае - сведём на шутку....
да какие обиды...
а декабристы именно это могли и сотворить -- создать полное их отсутствие
Вот и надо было сотворять - собраться и уехать в Москву - "помогать". И не было бы сейчас ни Тирасполя в его нынешнем виде, ни Приднестровья...
Где у вас более-менее порядок? - там где коммунисты правили на поколение меньше, а там, где те же 70 лет, там - как я уже неоднократно здесь говорил - абсолютная копия.
Но там - в Галиции - не было и трех веков российской власти, а было только полвека. Поэтому нам трудно изолировать интересующий нас параметр.
Приднестровье и Таллин. В СССР точно такое-же время, в РИ Таллин более продолжительное время, результат сравнения?
Хорошо ли это или плохо, что большая часть Украины сидела семьдесять лет под советами - это случилось. Нужно исследовать сегодняшнее состояние общества, но причины по которым оно такое получилось не особенно важны. Оно есть какое есть, и с ним, таким какое есть, нужно добиться лучшего возможного результата. Искать пути по которым в будущем получится хорошо, не причины по которым сегодня не очень...
Если Вы хотите сказать, что у историка и политика разные задачи, то я согласен. Но историк, каким и я являюсь, все равно не сможет не думать о причинах явления.
Чтобы выяснить роль того или иного параметра надо его по возможности изолировать, т. е. все прочие условия должны быть макимально равными (Северная и Южная Кореи). Сравнивая Таллин и Приднестровье мы гарантируем максимально разные прочие условия, т. е. максимально замутненную картину. Вряд ли стоит объяснять Вам почему это так, а то еще скажете про снисхождение :-)
Согласен, конечно. Все без исключения исторические сравнения, скажем так, не особенно убедительны. Даже сравнение Восточной и Западней Германии (они и прежде отличались, Пруссия и Надрения совсем не одно и то же). Раз нет лучшего материала работаем с тем что есть, но все-таки никакого убедительного результата (в смысле: результата в котором можно честно несогласного убедить) не будет.
Так и здесь. Западная и Восточная Украина отличались в 2014, отличались в 1991, но отличались и в 1918. Потому аргумент '70-против-45 лет коммунизма' меня тоже не убеждает (да, понятно что меньше-лучше, но насколько этот фактор значителен?). Напротив, аргумент ув. Дмытро об отличии между Черниговом а Харьковом (предыдущая страница) интересен, там нет очевидных других объяснении.
Сравнение двух Корей, Западного и Восточного Берлинов, представляется мне убедительным, но я тут вряд ли объективен. Про Харьков и Чернигов - согласен.
К средине XVIII века Харьков был признаным научным и культурным центром в Украине, а за исторически краткий миг был превращён в захудалую провинцию. И только в 1920-е Харьков снова стал ускоренно развиваться, и то - в основном, в военно-техническом направлении, в противовес Киеву. Вообще, исторический период в Украине в 1920-е по начало 1930-х годов весьма интересен и требует тщательного изучения. Именно тогда украинское общество, даже "под коммунистами", явно начало развиваться в сторону независимости и большей свободы, что очень напугало Сталина и послужило толчком в "Великому Перелому" 1929 года. То же самое в несколько других формах происходило и на Кавказе.
И в Польше стоило бы сопоставить обстановку в Галиции - Краков, Львов - с воеводствами, попавшими "под Московию". "Военные подвиги великих военачальников" Кутузова и Суворова в Польше и Восточной Европе долго ещё не будут забыты. Совсем недавно, разыскивая какой-то материал, наткнулся на песню "Эй ты, буйная Варшава", бережно хранимую на российском сайте. Наверное, "до лучших времён"...
Именно тогда украинское общество, даже "под коммунистами", явно начало развиваться в сторону независимости и большей свободы
В чём это выражалось? Что послужило толчком такого развития?
А Вы поинтересуйтесь. Скажем, судьбой Грушевского и других, разгромом Украинской армии, погромами интеллигенции и студенчества Киева и Харькова, попытками изолировать Западные области, пресечь взаимные связи и другое. А толчком послужило заметное ослабление "центральной власти", после всяких революций, междуусобиц и разрухи, не затронувшей, почему-то, коренные регионы Украины. Так же, как и Прибалтику, Закавказье. В ходе Гражданской войны в Украине была сметена старая, царская военно-политическая администрация (на 99% - пришлая, пророссийская), а новая закономерно воссоздавалась совсем не такая, на которую расчитывали в Москве. И процессы эти шли по нарастающей, выходя из под контроля Кремля.
С точки зрения чисто социально-экономической - начало бурного развития крупного товарного сельского хозяйства, слабо подконтрольного Москве; активное создание крупных хозяйств по типу семейно-фермерских, возрастание их экономической независимости, а значит - и свободы, развитие местного самоуправления и многое другое. Повсеместное неприятие уравниловки, подъём роли церкви, например. Не стоит забывать и о мощных квази-автономных районах украинских переселенцев на Волге, Алтае, Кубани, Дальнем Востоке (Зелёный клин, например). Поинтересуйтесь, честное слово - интересно.
разгромом Украинской армии, погромами интеллигенции и студенчества Киева и Харькова, попытками изолировать Западные области, пресечь взаимные связи и другое.
Разница с Россией только в том, что там это происходило гораздо раньше. Запрет независимой прессы, уничтожение армейской элиты (офицеры, казаки), подавление крестьянских восстаний, высылка философов, пресечение связей с эмиграцией. Все это делали большевики, и как уже обсуждалось, их национальность не имела значения - они могли быть русскими, украинцами, евреями, поляками, грузинами, латышами, эстонцами и так далее.
Их ПРОИСХОЖДЕНИЕ не имело значения, а НАЦИОНАЛЬНОСТЬ они, независимо от происхождения, выбрали себе РУССКУЮ!!! Они строили тот же Русский Мир, видоизменённый, обряженный в одежды "Мировой революции" и прчих "Интернационалов".
Они строили тот же Русский Мир, видоизменённый, обряженный в одежды "Мировой революции" и прчих "Интернационалов".
Это уже обсуждалось - Вы проецируете назад взгляды, которые развились позже. Мировая революция и "Интернационал" не были русской идеей. Ее поддерживали и в Германии, и в Венгрии и в других странах. Вряд ли уничтожение русской православной церкви можно назвать строительством Русского Мира. Восстановление империи было начато Сталиным отчасти в 30-е годы, более активно во время войны и после (хотя идеи коммунизма и интернационализма официально господствовали вплоть до 80-х, и были другие страны, относительно независимые от СССР, которые их поддерживали).
Думаю, со стороны государства стало не просто позволяться, но и ПООЩРЯТЬСЯ национальное возрождение - истосковавшиеся в душе украинцы бурно этим воспользовались (а Москва это всё затеяла с целью привлечения украинских активистов к себе - дескать, зачем вам воевать, если именно у нас вы получите ПОЧТИ то, что вам надобно, а войной вы нас всё равно не подвинете - серьёзная замануха).
Изменилась ситуация, заигрывать с украинцами стало ненужно, а украинцы разгулялись в своё национальное возрождение, - Сталин его свернул, национальную культурную и техническую элиту уничтожил физически, крестьян сломал Голодомором...
Харьковский Иов
Ермилов долго писал альфреско.
Исполненный мастерства и блеска,
лучшие харьковские стены
он расписал в двадцатые годы,
но постепенно сошел со сцены
чуть позднее, в тридцатые годы.
Во-первых, украинскую столицу
перевели из Харькова в Киев —
и фрески перестали смотреться:
их забыли, едва покинув.
Далее. Украинский Пикассо —
этим прозвищем он гордился —
в тридцатые годы для показа
чем дальше, тем больше не годился.
Его не мучили, не карали,
но безо всякого визгу и треску
просто завешивали коврами
и даже замазывали фреску.
Потом пришла война. Большая.
Город обстреливали и бомбили.
Взрывы росли, себя возвышая.
Фрески — все до одной — погибли.
Непосредственно, самолично
рассмотрел Ермилов отлично,
как все расписанные стены,
все его фрески до последней
превратились в руины, в теми,
в слухи, воспоминанья, сплетни.
Взрывы напоминали деревья.
Кроны упирались в тучи,
но осыпались все скорее —
были они легки, летучи,
были они высоки, гремучи,
расцветали, чтобы поблекнуть.
Глядя, Ермилов думал: лучше,
лучше бы мне ослепнуть, оглохнуть.
Но не ослеп тогда Ермилов,
и не оглох тогда Ермилов.
Богу, кулачища вскинув,
он угрожал, украинский Иов.
В первую послевоенную зиму
он показывал мне корзину,
где продолжали эскизы блёкнуть,
и позволял руками потрогать,
и бормотал: лучше бы мне ослепнуть —
или шептал: мне бы лучше оглохнуть.
В Польше разницы между 'российской', 'австрийской' и 'немецкой' частями до сих пор вполне видны в социологии (с учетом того, кого где переселили после ВМВ, например Вроцлав это бывший Львов, т.е. 'австрийский', но отчасти 'немецкий' тоже). Видны в экономике и результатах выборов ('российские' беднее и за PiS). Посмотрите на карту железных дорог и сразу узнаете где были границы. Или послушайте шутки, которые жители Познаня, Кракова и Варшавы рассказывают друг о другу.
Например, почему во время войны в познанском не было партизанов? Потому, что это было запрещено.
Однако этих разниц не нужно переувеличать - все-таки сто лет уже прошло. Разница между городом а деревней намного сильнее географической (средние приходы людей в разных регионах отличаются до 40%, между деревней и городом до 100%). Лодзь самый бедный из крупных городов, но все-таки 120% средней в стране.
Бурное развитие Харькова началось не в 20-30 г. а в период 1880-1990, железные дороги, Харьковский паровозостроительный завод и т.д.
А Вы, Михал, не сводите всё к коммунизму - коммунизм, большевизм есть органическое и естественное продолжение традиционного Русского мира.
То есть, не "'70-против-45 лет коммунизма'", а "200-350 лет против 45 лет РУССКОГО МИРА!!!" - это будет ближе к сути.
Я поляк, не буду же Вам писать 'под Польшей было вам так прекрасно, но пришли проклятые москали и сделали вам плохо'. Даже если бы так думал, не написал бы...
а я продолжаю считать приоритетом экономику. В 90-х вся Украина - и Харьков и Крым, и Донецк были за отделение: у меня много знакомых, которые тогда ездили к своим родственникам, и они только руками разводили, у всех один и тот же аргумент: вот отделимяся, перестанем рашку кормить - и заживём!
И так было и в Харькове, и в Чернигове. И только, когда тот самый жареный петух совершил то самое действо, вот тогда разделились. Вот тогда некоторым захотелось русских пенсий, и чтоб майданы больше голову не морочили.
Соответственно и сейчас: если Киев сумеет уговорить Европу на реальные деньги, если он сумеет перестроиться на реальную экономику, и жители в 7-9 лет начнут кушать реальные плоды революции - и Харьков, и Чернигов будут едины, а если нет - ждите еще одного майдана, реального тоталитаризма, реальной гражданской войны.
Или как в Грузии - олигарха из Московии на царство
Неопровержимый факт: разделение политическое ЧЁТКО СОВПАДАЕТ с разделением по преобладающему языку.
_____________________
Экономика - вторична. Дай донецким економический рай плюс возврат всех выгодных для патерналистов советских соц. гарантий, дай каждому, блин, по Мерседесу и светлой квартире, гору колбасы в холодильнике Либхер и так далее... -
да, они не будут воевать или кричать на улицах, но
БУДУТ ДО КОНЦА ЖИЗНИ СКРЕЖЕТАТЬ ЗАБУМИ НА УКРАИНУ и ВСЁ УКРАИНСКОЕ.
"ЧЁТКО СОВПАДАЕТ" -
а на каком языке говорят в Киеве?
В Киеве из двух человек, на улице или в офисе говорящих по-русски, - каждый второй дома или с родителями говорит по-украински.
Для огромного количества людей главная причина не незнание, не нежелание, а дело престижа.
Неопровержимый факт: разделение политическое ЧЁТКО СОВПАДАЕТ с разделением
по преобладающему языку.
"Как ни странно, но даже при официальном государственном украинском языке, большинство населения Киева общается на русском языке."
http://taxiairport.com.ua/russkiy-ukrainskiy/
я опроверг Ваш "Неопровержимый факт".
дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Пожалуйста.
(Вы, не зная нюансов, стремитесь видеть ситуацию в линейной форме - здесь всё не так.
Русифицированный Чернигов (Киев, Черкассы, Полтава) - преобладающее большинство населения или сами выходцы их украинских сёл, или их дети, проводившие каждое лето у бабушки в украинском селе - ЕЩЁ НЕ ОБОРВАНА СВЯЗЬ!!! Вот они и заявляют в соцопросе, что их родной язык - украинский, их и деруссифицировать возможно.
Руссифицированный Харьков, Донецк, Луганск - огромная часть населения сами выходцы из России или их дети, НИКАК не привязанные ни к чему украинскому. Этнические украинцы руссифицированны уже в третьем поколении, уже у тамошних молодых людей НЕ БЫЛО бабушек в украинском селе!!! Оборваны все связи. Эти, даже имея этническое происхождение украинское, - заявляют, что их родной язык русский и всё украинское для них чуждо.
Вы видите всё прямолинейно, так и Путин лоханулся :) - думал, что все русскоязычные побегут его встречать цветами. А РУССКОЯЗЫЧНЫЕ - РАЗНЫЕ, вплоть до ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ! Одни - уже русские в мозгу, а другие ещё не стали русскими.
Впрочем, это сложно даже для нас в Украине, многие не понимают, а Вам из далёка - простительно :))
http://taxiairport.com.ua/russkiy-ukrainskiy/ -
весьма примитивный материал, ничего общего не имеющий с анализом.
Всё гораздо сложнее.
В Киеве из двух человек, на улице или в офисе говорящих по-русски, - каждый второй дома или с родителями говорит по-украински.
Поддержу Дмытра. Например, я в основном общаюсь на русском - с женой, ближайшими родственниками (бОльшая часть из которых белорусы, к слову), друзьями, на работе (в большинстве случаев). Но с дочерью мы (оба коренные киевляне) - только на украинском. Жена с родителями - на украинском. У друзей зачастую та же история.
Уважаемый Андрей, тезиз уважаемого Дмитро
Неопровержимый факт: разделение политическое ЧЁТКО СОВПАДАЕТ с разделением
по преобладающему языку.
Ваш пример показывает, что одни и те же люди говорят в зависимости от ситуации или собеседника то на русском, то на украинском языке. Ну и сделайте вывод сами
Ваш пример показывает, что одни и теже люди говорят в зависимости от ситуации или собеседника то на русском, то на украинском языке.
В областях, не потерявших связи с украинским. Киевлянину, говорящему то на русском, то на украинском, украинизация не страшна, он ее может и не заметить. В Харькове и тем более Донецке ситуация другая. И есть корреляция между связью с украинским языком и политическими предпочтениями.
Ну и сделайте вывод сами
А Вы какой сделали?
я делаю вывод, что между теминами определенная корреляция и неопровержимый факт - дистанция огромного размера.
и 100-ый раз повторю, если бы Украина (или Россия) в 90-ые озаботились либерализмом: честной властью, честной конкуренцией, независимым и честным судом, если бы на Украине была бы сейчас средняя зарплата в пределах хотя бы $1000 - не было бы ни майданов, ни крымнаший, ни новороссий. Как нет их ни в Польше, ни в Прибалтике... ни. во Львове.
но мы все: - одинаковые мы! - бросились хапать, хапать, хапать! (с разным успехом). И именно все - от программистов до министров.
а в таких условиях наверх пробились самые бесстыдные - бандиты и чекисты.
я делаю вывод, что между теминами определенная корреляция и неопровержимый факт -дистанция огромного размера.
Наличие четкой корреляции - неопровержимый факт.
Политическое разделение действиетльно достаточно четко совпадает. Но я считаю, что язык - это не причина болезни, а симптом. Соответственно, пытаясь только лишь устранить его, больному особо не поможешь. Да, те, кто уже готов украинизироваться (то есть осознают это, а не просто "не против"), могут и даже должны действовать в этом направлении. Но в целом это не сделает погоды, и лично я против навязывания украинского языка и символики, так как у тех, кто сейчас против, это спровоцирует еще большее несогласие. Сначала надо народ накормить-обуть-одеть (а вернее, создать условия, при которых люди смогут себя достойно, в т.ч. честно, законно, обеспечить), после чего с украинизацией будет намного проще - люди сами захотят идентифицировать себя как представителей цивилизованного государства Украина.
Умм, какие реальные деньги? Те деньги, которые Европа дает сегодня - они реальные, и больше их не будет. Будет меньше, а потом вообще не будет.
Не думайте, что Европа будет за свои деньги Украину (пятьдесят миллионов человек!) до такого благополучия доводить, чтобы даже ватники заткнулись. Эстония крохотная, а ее тоже никто ни до чего не доводил и доводить не думал - сама себя довела. Так и Украине надо. Да, Киев должен перестроиться на реальную экономику. Побыстрее. Пока еще Европа в чем-то ему помогает. Ибо вскоре перестанет помогать, и тогда реформы делать станет еще труднее.
Михал абсолютно прав.
Наши нынешние (новыестарые) властители продолжают рассчитывать на "ПРОПЕТЛЯЕМ"!
Ясно, что Запад невозможно водить за нос бесконечно - но наша быдло-элита НЕ УМЕЕТ ИНАЧЕ!
Впереди - неизвестность.
И так было и в Харькове, и в Чернигове. И только, когда тот самый жареный петух совершил то самое действо, вот тогда разделились. Вот тогда некоторым захотелось русских пенсий, и чтоб майданы больше голову не морочили.
Так все-таки: по какому принципу разделились, если все дело только в экономике? Вы сами не усматриваете противоречия?
нет, не вижу. Первична - экономика, а когда первичный магнит перестал магнитить - заработали вторичные факторы. Еще раз - посмотрите на Грузию. 10 лет у нынешних "революционеров", толькл 10 лет. А с учетом предыдыдущнго нищего 20-летия - и того меньше.
Вообще странно, но не ново!
Когда на ЧЁТКИЙ аргумент: 350 лет одинакового воспитания под Москвой, но Харьков и Чернигов выбирают противоположные направления.
Ищем различия - находим различие в преобладающем на территориях языке: в Чернигове и области в сумме преобладает украинский, в Харькове и области в сумме - русский.
Но многие НЕ ХОТЯТ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТОТ факт - и просто тупо игнорируют. И продолжают говорить о другом.
Да уж...
А не может ли так быть, что имеет место не причинно-следственная связь, а корреляция?
Может. Но тогда нужно бы назвать совместную причину, а у меня пока не получается.
А вот причинно-следственную связь построить несложно. Русскоязычные украинцы опасаются принудительной украинизации и потому голосуют на 'русскоязычные' партии. Простое объяснение, и насколько я знаю не противоречит никаким известным фактам.
Простите, Михаил, но это какие такие "русскоязычные партии" Вам удалось обнаружить в Украине? Мне таковые не известны... Единственное, хочу заметить, компартия после предпоследних выборов (ее лидеры) демонстративно и одномоментно перешла на русский. Чем это для нее закончилось, мы уже знаем. Её нет в парламенте.
ПС Когда ее лидеры еще говорили на украинском, весь избиратель КПУ был в Луганской области и Крыму(30-40%). Во всей остальной Украине они брали от 0 до 2,5%...
Имел в виду Партию Регионов (или как там она сейчас называется).
Да какая же она русскоязычная? Все, без исключения, ее лидеры всегда в телевизоре говорили на украинском. Включая Царева. А уж как старался господин премьер Азаров вошло в народный фольклор. Наречие его получило академическое название "азировка"...
'Русскоязычная' в смысле: защищающая право жителей Украины не знать украинский. Потому в кавычках.
Уважаемый Michal Rams.
Дело в том, что Приднестровье - это советский город, там понастроили заводов и свезли молодежь со всей страны...
Придурки эти коммунисты. Почему вот эти средства они не вкладывали в родные Муром, Рязань и прочие ВышниеВолочки... А то ведь вбухивали в разные приднестровья, бресты и прочие нарвы
Ровно потому же, почему нынешние придурки не вкладывают нефтебаксы в материковую Россию, а стараются изо всех сил прикупить чего-то инвестиционного на отсталом и загнивающем Западе. Ну, в крайнем случае - на Дальнем Востоке.
А Тирасполь - совсем не "конструкция коммунистических идиотов". Это - военно-политический центр влияния и база планируемой экспансии ещё с до-Николаевских времён (Николая I), наряду с Проскуровым, Тульчиным и другими. И Декабристы пытались опереться именно на эти регионы тоже отнюдь не случайно. В истории больших систем вообще случайностей, аномалий, артефактов - мало.
"а стараются изо всех сил прикупить чего-то инвестиционного на отсталом и загнивающем Западе."
плохо старались. помимо, яхт, французских дворцов, лондонских особняков фантазии хватило разфе что на Челси-Арсенал
об этом подробно в последнем коде доступа Латыниной. В конце статьи у нее -- полное ошарашение: она предлагает отменить, нафиг, пенсии, но вот "отрицательная" часть, как всегда интересна
Отнюдь, яхты, дворцы и челси - крошки с барского стола, лакеи в рукава прихватывают. Поинтересуйтесь стуктурой "Фонда национального (!!!) благосостояния". А также Кипром, Исландией, Виргинскими островами и прочими злачными местами.
Наверное, все фонды в мире инвестируют в ликвидные активы, т. е. в то, что можно быстро продать в случае необходимости.
В конце статьи у нее -- полное ошарашение:
А связи между яхтами, дворцами и банкротством пенсионной программы она не наблюдает?
а причем здесь банкротсво?
нормальная пенсия во вчерашней России (13-ого года) была вполне советской: у меня 12 000 руб, у жены - она предприниматель и не платила взносы - 9000, у тещи, инвалид войны - 30 000.
ныне банкротсво не пенсионной системы, а системы Путина, системы нашего Крыма
А Латынина саму систему пенсий считает злом. И предлагает переложить обеспечение пожилых родителей на плечи детей. (заодно решая и демографическую проблему) Где-то читал, что именно так - в Китае.
В Китае пенсий действительно не платят, но при этом борются с рождаемостью, а не за нее. Поощряется рождение только одного ребенка, чего недостаточно обычно для содержания престарелых родителей.
нормальная пенсия во вчерашней России (13-ого года) была вполне советской
Я имел в виду не "советскую", а накопительную часть.
Навеяло анекдот горбачёвского времени.
Широкая демократизация в Эстонии. Разрешили писать - Сталлинн.
Напрасно ограничивать процессы 1917 , 1939 или 1991 годами. И триста лет назад Московия-Россия принесла в Украину крепостничество, разгромила украинскую церковь, образование, культуру, науку, общественное самоуправление, уклад жизни. Этим самым была создана "Российская Империя". Ход событий хорошо видно, сравнивая те регионы Украины, которые остались в Европе с теми, которые были захвачены и включены в Московское Княжество. Можно также сравнить Эстонию и Финляндию, Карелию... Причём, сравнивать не чисто "уровень жизни", а внутреннее состояние общества - именно то, на что в первую очередь всегда обращались репрессии из Москвы.
Причём, сравнивать не чисто "уровень жизни", а внутреннее состояние общества
с этим, не поспоришь. При присоединение Украины, Белоруссии именно они были культурными донорами.
Это конечно важно, но лучше бы именно они послужили той самой "матрицей"...
Этот Ким отличается от папы Дока - помните такого в Гаити? - только цветом кожи да разрезом глаз.
При этом еще и учился в Швейцарии. Какие там советские ставленники?
Учёба в Швейцарии, похоже, мало повлияла на его диктаторские замашки...
давно сказано: всякая власть развращает, абсолютная власть - развращает абсолютно
В России против женщины завели дело за ссылки на украинские передачи
Дальше сотрудников СК интересовало, откуда я знаю украинский язык (некоторые мои посты я публикую на украинском). Я ответила, что язык я начала учить сама, поскольку мне это интересно
Я так понимаю, что надо бы, чтобы и в СБУ на допросах спрашивали, откуда и с какой целью знаете русский язык....
Когда-то сажали за изучение иврита. :)
Вечный "цитатник", на этот раз бессмертная сцена допроса Швейка в жандармском отделении в Путиме
Тут вахмистр пустил в ход последний козырь, с победоносным видом оглядываясь на своих жандармов.
- Вы говорите по-русски?
- Не говорю.Вахмистр кивнул головой ефрейтору, и, когда оба вышли в соседнюю комнату, он, возбужденный сознанием своей победы, уверенно провозгласил, потирая руки:
- Ну, слышали? Он не говорит по-русски! Парень, видно, прошел огонь и воду и медные трубы. Во всем сознался, но самое важное отрицает.
Все жандармы всех империй одинаковы. Особенно когда империя (а с ней и кормушка) уходит в небытие...
Я так понимаю, что надо бы, чтобы и в СБУ на допросах спрашивали, откуда и с какой целью знаете русский язык....
Меня на самом деле удивляет, что не в первый раз высказывается желание копировать чужой идиотизм.
Я и в мыслях не держал копировать чужой идиотизм. Своего достаточно. Это - заметка к вопросу о русскоязычных правах.
Рубль опять отходит на "заранее подготовленные позиции".
Виктор Суворов. Без оружия мы останемся нацией рабов
http://aillarionov.livejournal.com/769590.html
Просто пану генералу нужно давать под командование батальон, не полк, не бригаду. А дать батальон и сказать, вот тебе на неделю батальон, справишься, ребята тебя поддержат, вот ты останешься генералом. Люстрация – через боевые действия. Пусть ребята эти, не воевавшие никогда, просидевшие всю жизнь в теплых кабинетах, вот пусть они сейчас докажут свой талант, свое желание, стремление служить Родине, своей Украине. Пусть они поедут туда повоюют. Вот каждому сделать войсковую стажировку. Ты начальник управления – тебе войсковая стажировка, сними свои генеральские погоны. Мы тебя назначаем, хочешь – возьми роту, хочешь – возьми взвод, но иди, покомандуй там. И пусть мужики тебе через месяц твоего командования напишут характеристику и подпишутся все, может быть, даже кровью, а вот ты приедешь, и мы оставим тебя на твоей должности или поднимем выше.
Спасибо за ссылку, Семён. Пошёл в книжные магазины. "Облома" у меня ещё нет.
Суворов, как всегда, остёр на язык и замечателен своей логикой.
В интернете выложен. В частности на litmir'e
http://sprotyv.info/ru/news/10901-na-rotaciyu-v-doneckom-aeroportu-ukrainskih-voennyh-vozili-boeviki
На ротацию украинских военных в Донецком аэропорту возят боевики.
Ни хрена не понимаю. Украинцы, может объясните, что происходит и как это понимать?
Так и мы не понимаем! :)
(Хотя батальон националистический "ОУН" категорически отказался идти в Аэропорт через территорию сепараторов по этому странному соглашению - вроде, собирались входить в Аэропорт обычным путём - под обстрелом...)
После Иловайска и ненаказания виновных, трудно чему-либо удивляться. Муженко еще и "военную реформу" объявил.
"Разогнать и набрать новых" (МО), http://sprotyv.info/ru/news/10808-razognat-i-nabrat-novyh-volonter-nelli-stelmah-o-lomke-korrupcionnoy-sistemy-zakupok-v
Посольства бойкотируют работу волонтеров. Послы - назначенцы Януковича, занимают пророссийскую позицию. http://gordonua.com/publications/Volonter-iz-Niderlandov-Ukraina-davno-ne-na-pervyh-polosah-zapadnyh-SMI-V-Evrope-bolshe-govoryat-ob-Islamskom-gosudarstve-i-viruse-Ebola-59311.html
Советую посмотреть передачу "Портрет бандеровца" на
Радио Свобода (7-е января 2015)
http://www.svoboda.org/content/transcript/26727700.html
В США губернатора посадили за "подарки" и часы
...только сомнительных подарков (которые могут быть взяткой) пара получила на сумму 165 000 долларов, среди них - часы "Ролекс" и даже небольшая компания по производству витаминов.
Ну, не крохоборы ? По такому критерию в России не осталось бы ни одного районного начальника, и бывшего Гулага не хватило бы.
Пару слов в защиту русского народа,для того что бы создать советский народ большевикам пришлось истребитель миллионы несогласных в гражданской войне,миллионы в период коллективизации и индустриализации,миллионы потенциальных несогласных во время второй мировой войне.
почти так, но вторая мировая, а точнее Великая Отечественная, послужила мощным объединяющим фактором: все несогласные ушли в РОА, в полицаи, и скрытого протеста не осталось
...истребить миллионы несогласных в гражданской войне,миллионы в период коллективизации и индустриализации,миллионы потенциальных несогласных во время второй мировой войне.
Сколько же миллионов большевиков (из русского народа) потребовалось, чтобы эти потенциальные и реальные миллионы истребить ? А ещё и миллионы отработанных большевиков. Ведь надо было ещё истребить миллионы украинцев, белорусов, литовцев, поляков и многих других народов, чтобы не мешали. Трудно предположить, чтобы, скажем, эстонцы, финны, евреи, латыши и другие, смогли бы, даже дружно, сообща, с такими эпохальными задачами справиться. А ещё надо было истребить и большое число из других народов, "несогласных" с такой деятельностью русского народа.
Воля Ваша, странная какая-то арифметика получается....
Павел, ну что Вы, право, Хрущев - русским был? А Сталин? Возьмите список ЦК 30-х годов и посчитайте сколько там было русских.
вот первая попавшаяся цитата:
Официальными причинами, оглашёнными непосредственно во время Голода (весной 1933), стали намеренные некомпетентные действия руководства Наркомзема СССР («вредительская группа» Вольфа-Конрада-Коварского)
правда, что ни фамилия, то так и прет русским духом?
а Косиор - который все это проводил, он кто?
Косиор Станислав Викентьевич (06(18) 11 1889 — 26 02 1939), член партии с 1907 г , член ЦК с 1924 г (кандидат с 1923 г), член Политбюро ЦК с 130730г (кандидат с 19 12 27 г ), член Оргбюро и секретарь ЦК 01 01 26—12 07 28 гг Родился в г Венгруве (Польша) Поляк...
и не забывайте: пострадала тогда не только Украина.На Кубани было ничуть не лучше. Просто на Украине об этом громче говорят. В основном именно для этого: разжигая межнациональную ненависть, стремясь перевести недовольство населения своим экономическим положением на проклятых москалей
А на Кубани-то еще до того был самый настоящий геноцид: термин "расказачивание" слышали? А это и есть массовое уничтожение людей по национальному признаку
ну и уж о латышах, именно они - латышские стрелки - штурмовали Кремль в 17-ом. Кремль защищали "юнкера" - то есть оставшиеся верными государю и отечеству мальчишки. Их всех перерезали штыками.
Уважаемый Виталий, ну в наше-то время путать ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (которая вполне может быть приобретённой) - просто моветон. :)
ну в наше-то время путать
... ненависть к коммунизму, имперскости с ненавистью к этническим русским. Не одно и то же.
Уважаемый Виталий, ну в наше-то время путать ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (которая вполне может быть приобретённой) - просто моветон. :)
Вы указывали на связь национальности с языком. В США испаноязычные и англоязычные граждане имеют национальность - американец.
Уважаемый Дмытро,
Да не признавали они себя русскими. Они вообще про термин "национальность" вспомнили только летом 41. И то - для солдат, а сами все были "пролетарскими интернационалистами". Плевать им всем было на Россию: им всем грезилась Аргентинская Союзная Социалистическая Республика.
А из них только Сталин и только после войны стал гордиться, что он "русский". И повторю: голодомор был устроен не по злобе, а только из-за усердия одних и равнодушия других. (в пределе это Косиор-Сталин)
*
Они вообще про термин "национальность" вспомнили только летом 41.
Паспорт с соответствующей графой появился в 1932.
Кубань до войны имела вполне себе украинский характер, во всяком случае бОльшая часть Кубанских казаков (черноморские станицы, потомки запорожцев) - этнические украинцы, меньшая (линейные станицы, потомки дончаков) - этнические русские.
Загляните в советскую книжку "Железный поток" Серафимовича - там очень здорово видно, на каком языке говорят кубанские казаки (на украинском). Так же обратите внимание, что и красноармейцы-кубанцы говорят так же на украинском - потому что казаки (собственники) пошли с белыми, а "иногородние" (их работники) пошли с красными. Эти "иногородние" в украиноязычной части Кубани были выходцами из Полтавской, Черниговской губерний, украинцами.
До 30-ых годов на Кубани так же, как и в УССР происходила украинизация - украинские школы, газеты, техникумы, театры...
Именно поэтому Голодомор на Кубани был абсолютно во всём аналогичен Голодомору в УССР - давили "Украинскую самостийность".
Казаков, как сословие - тоже давили, но на Дону или Урале ТАКОГО ГОЛОДА НА УНИЧТОЖЕНИЕ - не было!
(Я тоже всё это узнал не сразу, ибо воспитан бул в Советском Союзе.):)
Именно поэтому Голодомор на Кубани был абсолютно во всём аналогичен Голодомору в УССР - давили "Украинскую самостийность".
А в Поволжье голодали по какому поводу? От большевизма-комунизма постаради все, даже те, кто признавать этого не хочет. Вы намекаете на какое-то приоритетное право именно украинцев?
Уважаемый Виталий, да сколько же можно?!?!
Вы до сих пор не знаете, что с Голодных территорий УССР и Кубани выходы были перекрыты войсками, в города не пропускали заставы, уролжай был обычного уровня, но у сельского населения отобрано было ВСЁ съестное, вплоть до кучек семян фасоли и гороха для посадки на огороде...,
а из Поволжья свободно можно было выехать ("Ташкент - город хлебный"), и продовольственный ресурс не отбирался, действительно был жестокий неурожай - засуха.
ВЫ НЕ В КУРСЕ?!?! ЧТО Вы сравниваете??!!
Блин, .......
Уважаемый Дмитро!
В моей семье в голодомор погибли около 10 человек (я не запомнил сколько младших детей умерли, ослабев, в семье отца (село под Черниговом) и сколько дядьев, а также отца, матери, младшего брата и пропавших двух сташих сестер у тещи)
и теща и про горох не упоминала, говорила: сначала выдали на трудодни, а потом все забрали, приходили, несколько раз приходили, всё искали... соседи под собачьей будкой закопали - уцелели, а она когда выросла и из детдома приехала - никого не нашла, и избу соседи разобрали!
НИКУДА НИКТО не мог выехать: у колхозников не было паспортов - по всему СССР так было.
Повторю, просто ЦК Украины горели желанием выслужиться и нормы сдачи хлеба оставили по РЕКОРДНОМУ году, а урожай был нормальным, не рекордным. Это с одной стороны, А с другой, Сталину надо было расплачиваться за "пятилетку" и он давил. А как Сталин давит - известно.
Когда до них всех дошло, что можно вообще без "численности" остаться, импорт зерна закрыли (весной), пятилетку объявили "выполненной в 4 года", и резервы зерна отправили в ту же Украину и Кубань.
и про Ташкент:
"...Советская Россия, Поволжье, 1921 год..." - ну Вы сравнили 21 год и 33! Это были просто разные страны. Страна, в которой вот-вот откроют НЭП и "страну победившего социализма"
НИКУДА НИКТО не мог выехать: у колхозников не было паспортов - по всему СССР так было.
Тем не менее миллионы колхозников всеми правдами и неправдами бежали в города, где на отсутствие паспорта часто смотрели сквозь пальцы ввиду острой нехватки рабочих рук. А вот из голодающих районов Украины выезд перекрывали.
Кубань до войны имела вполне себе украинский характер, во всяком случае бОльшая часть Кубанских казаков (черноморские станицы, потомки запорожцев) - этнические украинцы, меньшая (линейные станицы, потомки дончаков) - этнические русские.
Уважаемый Виталий, ну в наше-то время путать ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (которая вполне может быть приобретённой) - просто моветон. :)
Казаки называли себя казаками, а не украинцами и не русскими. Как видите, культура не всегда определяется языком или этническим происхождением.
Я рассматриваю "истребление" не как "фигуру речи", а в прямом и буквальном смысле этого жестокого слова. Сталин, Хрущёв, Троцкий - кто там у Вас ещё - "ФИЗИЧЕСКИ" не могли истребить миллионы. Только в охране лагерей, в конвойных и расстрельных командах состояли миллионы (отнюдь не фигурально) лучших представителей русского народа. Так они себя называли и сейчас называют. И гордятся этим. "Нам не за что каяться !!" пишут они на всех заборах. И "раскулачить (расказачить)" даже небольшое село или станицу десяток городских инородцев не смог бы. Физически. Одного-двух могли и застрелить, остальных народ разметал бы вилами.
А когда "латыши штурмовали Кремль", где в то время был русский народ ?? И его могучая (всё таки - не один миллион) кадровая армия ? 10 миллионов легендарных кайзеровских золотых рублей - это меньше, чем всего-то по 10 копеек на каждого из русского народа. Неужели таки хватило ???
Сегодня в Лугандоне воюет против моей страны и её народа именно Российский народ. Чем кадыровские абреки-отморозки отличаются от латышских стрелков Троцкого ?? И те, и другие есть на тот момент российским народом. И мне совершенно безразличны мотивы, по которым он (народ) так поступает. Когда-нибудь, через много лет, к этому можно будет вернуться в академических дискуссиях, а пока, словами Михаила Светлова
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!
Всё. Тему эту я для себя закрываю. Извините.
действительно надо закрывать. А то как нобелевскую премию получают русские, то какие они русские! Они давным давно (уже 10, нет ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!) - работают в Англии-Америке, а как большевики - гопота всех наций, так - русские!
это точно как "русская мафия" в Америке в 70-80-е. Беда только в том что тогда русских из СССР страны не выпускали.
Кого конкретно Вы имеете в виду из нобелевских лауреатов?
Премия по физике 2000 Жорес Алфёров -
Премия по физике 2003 Алексей Абрикосов
Премия по физике 2003 Виталий Гинзбург
Премия по физике 2010 Константин Новосёлов
Премия по физике 2010 Андрей Гейм
А разве Алферов уезжал куда-то надолго? Кто-то отрицал, что русский (можно считать его белорусом, не знаю, кем он себя считает, но кто считал его американцем или англичанином?)? Гинзбург вряд ли считал себя русским, и про Гейма не знаю, кем он себя считает. Остаются Абрикосов и Новоселов, уехавший в Нидерланды в молодости вместе со своим учителем.
Я привел полный список. Алферов конечно исключительно наш.
Про остальных повторю: члены "русской мафии" тоже вряд ли считали себя "русскими"
На самом деле многие только так и могли считать. Дело в том, что на самом деле о "русской мафии" заговорили в основном в 90-е, а не в 70-80-е, как Вы думаете. И самый известный "русский мафиозо" в США - Иваньков. Но в любом случае по-английски нет разницы между "русский" и "россиянин", так что для американцев и Гинзбург - "русский физик". Никакого двойного стандарта как раз здесь нет.
Неужели нельзя обойтись без того, чтобы Нобелевскую Премию мерять деревянными циркулями ?
Порошенко о теракте в Париже: У Украины всегда будет нулевая толерантность к терроризму
Вот пример, что за всё придётся заплатить. И за Олландовское "признание палестины" - тоже. Жаль только, что стреляли не в него. Такие, как он, всегда расчитывают прикрыться охраной или своим народом. Интересно только, а заигрывая с Путиным, Олланд тоже расчитывает случ-чего в противоядерном бункере отсидеться ??
Официальное количество убитых и погибших в ходе порожденного и поддерживаемого Россией сепаратистского мятежа на Востоке Украины приближается к 5 000.
Details from Paris
Спасибо К.
