14.10.15
Ракетное интервью в "Фонтанке"
ИМХО ничего особенного - скорее всего дежурная реакция на публикацию доклада , типа - опять Россию обижают и пытаются выставить виновной, отработают несколько дней чтобы у людей в голове закрепилось "нас (в смысле - Россию) опять оболгали" и успокоятся.
Китай выступил за объективное расследование и наказание виновных в катастрофе MH17
Китайская сторона поддерживает независимое, справедливое и объективное расследование инцидента в соответствии с резолюцией 2166 Совета безопасности ООН, чтобы таким образом, привлечь виновных преступников к ответственности
Off-top.
Пристав Навального @NavalnyOffline
Если ты присылаешь к политическому оппоненту судебных приставов, значит у тебя под жопой не трон, а жидкий стул.
Ещё один off top. Ректор главного "ядерного" вуза России поучает будущих физиков:
«Настоящее научное познание не может ограничивать себя каким-то одним методом. В данном случае мощнейшим инструментом миропознания являются религия, богословие – которые вместе с наукой в ее традиционном понимании смогли бы создавать более адекватную многомерную картину понимания мира».
О господи! Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?(с)
http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/245024.html
А может, оно и к лучшему? Пусть себе российские физики поклоны бьют, чем науку делают? И так от российской ядерной физики вред один...
Есть ещё одно мнение: Интернет-омбудсмен: подготовка IT-специалистов вредит России
Россия не должна обучать собственных программистов. С таким заявлением на встрече Общественной палаты с научным сообществом выступил интернет-омбудсмен при президенте России Дмитрий Мариничев. По его мнению, молодые IT-специалисты наносят ущерб стране.
А я думал, что времена когда кибернетика, вкупе с генетикой объявлялись продажными девками капитализма давно и безвозвратно миновали. И это объявляет интернет-омбудсмен. Прав был министр иностранных дел Лавров.
Внедрение технологий под дулом автомата
Научно-технический прогресс мчится по стране, не сбавляя оборотов. Совсем недавно богословие стало в России официально признанной научной специальностью. Теперь дело дошло до технологий - в Общественной палате прошли слушания об импортозамещении в этой отрасли.
Круглый стол прошёл очень современно и высокодуховно - сначала можете просто насладиться серией твитов журналиста Александра Черных.
Я думал, интернет-омбудсмен Мариничев нормальный эксперт, а он тут задвигает про тысячелетнюю историческую миссию России и войну с США (...
Еще о ПВО
Знание вредно:
Мосгорсуд приговорил экс-директора украинского оборонного завода «Знамя» 73-летнего Юрия Солошенко к шести годам строгого режима. Его признали виновным в шпионаже в пользу Украины... В течение 20 лет он руководил украинским оборонным заводом «Знамя» — крупнейшим производителем сверхвысокочастотных электровакуумных изделий ламп бегущей волны для средств ПВО (в настоящий момент предприятие признано банкротом). В 2010 году Солошенко вышел на пенсию.
Солошенко был задержан в Москве в августе 2014 года. Как заявлял агентству Интерфакс его сын Александр, Солошенко находился в Москве в деловой поездке. По словам сына Солошенко, экс-главу завода «Знамя» «подставил знакомый, с которым он сотрудничал и которому доверял». Александр Солошенко отмечал, что «четкого понимания, почему Юрий Солошенко был задержан, ни у кого нет».
не "подставил", а заложил.
А не казак ли Мариничев? И лицо и мировозрение соответствуют...
sneg1784 17 Июль 2014, 15:56:49 (Боинг еще летел и не подозревал про свою судьбу)
А тем временем в Снежное на трейлере приехал ЗРК Бук. Между очевидцами пока спор о модификации М2 или другой. Один говорит, что четыре ракеты в один ряд, другой говорит вроде бы два ряда. Приехал из Донецка. Там его сначала видели, теперь сообщили уже у нас.
http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=490.0
круглый стол на "Радио Свобода" по поводу итогов расследования крушения малазийского "Боинга". Вот одно из выступлений:
Владимир Кара-Мурза-старший: А удалось ли руководству концерна "Алмаз – Антей" "замести следы"?
Леонид Мартынюк: Дело в том, что российская пропаганда постоянно выходит на новые рубежи защиты. То есть она все ближе к правде, но честные слова они скажут в последний момент: "Действительно, мы сбили. Но мы не виноваты, потому что..."
Я хотел бы кратко напомнить о том, какие были пропагандистские вбросы российской стороны по поводу того, кто виновен в этой трагедии. Первая информация в российских СМИ прошла не в какой-то "желтой" прессе – это были ведущие информациоые агннентства, в том числе государственные, – "Интерфакс", РИА "Новости", "Российская газета", "Вести", "Life News". Первая информация была о том, что ополченцы сбили Ан-26 на высоте 10 тысяч метров. После того, как выяснилось, что это не Ан-26, что это не военный украинский самолет, а пассажирский "Боинг", в российских СМИ появилась информация, что Вооруженные силы Украины сбили "Боинг" ракетой МН17, перепутав его с бортом Владимира Путина. Такая информация была в "Комсомольской правде". Позже появилась информация о том, что МН17 был сбит украинским штурмовиком Су-25. Но эта гипотеза тоже очень быстро была опровергнута. Даже сам конструктор Бабак сказал, что это невозможно, что Су-25 не может сбить на высоте 10 километров пассажирский самолет. Причем эта гипотеза тоже была не в какой-то "желтой" прессе. Министерство обороны (серьезная, казалось бы, организация) проводило большую презентацию. Они приводили очень много аргументов, почему это был именно Су-25, говорили, что у них есть информация с радаров. Потом появилась информация о том, что Следственный комитет допросил украинского летчика Волошина, который подтвердил эту информацию. То есть ключевые государственные институты работали на создание лживых версий.
После этого на Первом канале Михаил Леонтьев рассказал, что это был не штурмовик, а истребитель МиГ-29. МиГ-29 технически мог это сделать, а Су-25 не мог. Михаил Леонтьев размахивал доказательствами. Я напомню, он назвал на "Эхо Москвы" тех, кто не верит этой гипотезе, "скотами". .........
После этого появляется версия "Антея" о том, что все-таки это был "Бук". Их предыдущие гипотезы были полностью разоблачены, и они отошли на следующий рубеж. По этой версии, во-первых, ракета была старого типа, она находится на вооружении украинских Вооруженных сил. А во-вторых, выстрел был проведен с территории, подконтрольной украинским Вооруженным силам, неподалеку от Зарощенского. Но дело в том, что последние данные голландцев говорят о том, что ракета двигалась встречным курсом. И получается, что эта версия "Алмаз – Антея" тоже лживая, вброшенная. Никто за эту ложь извиняться, естественно, не будет.
То есть для любого адекватного, независимо мыслящего человека из любой страны – из России, из Украины – самое разоблачающее деяние российской пропаганды – это то, что она все время лжет. И каждая ложь преподносится как единственная честная информация в последней инстанции. Они продолжают лгать, не извиняются никогда, не объясняют, почему они лгали, никто не наказан. Михаил Леонтьев продолжает выходить в эфир. В Министерстве обороны никто из генералов не уволен. Руководство Следственного комитета не уволено. Никто не извинился. Вот это самое большое разоблачение российской власти.
Полностью - ТУТ
В Министерстве обороны никто из генералов не уволен. Руководство Следственного комитета не уволено. Никто не извинился. Вот это самое большое разоблачение российской власти.
"Зарощенское" возникло не летом 2015 года и не от АлмазАнтея, а от ГШ РФ, в первую же неделю после совершённого преступления. С предъявлением "спутниковых снимков укровских позиций и ракет", оказавшихся на все 146% криворуким фотошопом. Когда с самолётом (самолётами) вроде всё протухло, и неопровержимых объективных данных стало всё больше, появились данные о перемещении установок Бук из РФ и прочее, снова стали раскручивать тему "Бук, но не наш". Я специально не затрагиваю всякую ТВ-интернетную чушь от соловьёва-киселёва, это для скорбных умом ватников. Данные эти были не только публично объявлены, но и официально переданы в международную следственную комиссию, став уликой по отдельному делу. Это не "ложь и пропаганда", это имеет совершенно ясную юридическую квалификацию: "заведомо ложные измышления с целью сокрытия обстоятельств преступления, совершённые группой лиц, с использованием служебного положения, по предварительному сговору, с применением технических средств", то есть - соучастия на этапе сокрытия следов. Всё это однозначно составляет состав тяжкого преступления по любому кодексу любой страны, есть документальные улики, персонально виновные исполнители и заказчики. По моему мнению, для возбуждения дела в Международном Уголовном Суде материалов вполне достаточно.
Ув. М.С., ответьте пожалуйста на "железобетонные" аргументы Антея:
1. Если б ракета взовалась на курсе как написано в отчете (на встречном курсе) - то поражающие элементы (ПЭ) прошили бы самолет насквозь. А в правом боку фюзеляжа дырок нет. А должны быть по данным суперкомпутера даже в правом двигателе!
2. Если б ракета взовалась на курсе как написано в отчете, то не было б следов от ПЭ в intake ring левого двигателя, а их нашли свыше десятка! Если в кокпите порядка 250 дырок на 1 кв. м. (1-2 м от взрыва), то находящийся на расстоянии порядка 20 м. (в 10 раз дальше) от взрыва и площадью порядка 4 кв.м intake ring поймал как раз в 100 раз меньше ПЭ. (правда некоторые дырки там не от поражающих элементов...что вроде как не может быть в версии Анетея:) - ведь вбоки летят только ПЭ)
3. Прокомментируйте дырки в шпангоутах и угол вхорждения ПЭ в фюзляж. По данным Антея это был как бы почти нулевой угол . А значит как бы ракета летела немного попендикулярнее к курсу самолета
Если Бук наводится на опережение - то почему он не мог рвануть перед носом?
>> Для траектории полета Боинга большинство современных самонаводящихся противовоздушных ракет будут лететь почти по прямой линии к точке перехвата цели
Может ли быть такая точка перед носом? И может ли картина осколков на фюзеляже Боинга слева-вверху получаться вследствии разных облаков ПЭ? Т.е разные курсы ракеты дают одинаковые по форме конфигурации дырок на ближайшей к взрыву части самолета
PS я не сомневаюсь что сбили сепары, я просто не видел, чтобы аргументы деятелей Антея, на которые они упирают, кто то по делу опроверг. Например дырки в шпангоутах - они нарисованы Антеем или реальные? Или они вообще неважны и получаются в любом случае? В отчете об этом ничего нет
Придется подождать. Пока перечитайте бесконечно-обсужденную статью:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68376.html
Сейчас уже не надо говорить "может ли", а только в совершенной форме - "вошло, вышло, оставило след". Есть множество совершенно однозначно определённых в пространстве пробоин и отметин. Например, есть множество пробоин и отметин в левой части пола пилотской кабины, нанесённых ПЭ вертикально сверху вниз. Всё, точка. Место подрыва определено с максимально возможной точностью.
АлмазАнтеи умышленно схематизируют подрыв, заставляя публику поверить, что "бочка" БЧ, подорванная десятками килограмов мощнейшего ВВ, разлетается только так, как они говорят. А куда же разлетятся дно и верх "бочки", её верхний край при подлёте на курсе 5-10 градусов справа по курсу и несколько сверху ? Если они не имеют примерно такой же прочности, то взрыв окажется камуфлетом. Куда разлетятся обломки конструкции ракеты, находящиеся впереди БЧ ? Что будет с остатками несущих конструкций ракеты (а это всего-то-навсего несколько сот килограмов прочных обломков...
Эта задача не требует суперкомпьютеров, сегодня, имея все фактические материалы, практически каждый технически грамотный человек может это нарисовать и понять.
UPD: после почти мгновенного разрушения и отделения кокпита, передняя часть фюзеляжа самолёта приняла на себя удар потока воздуха, равного почти всей скорости машины. С такой же относительной скоростью в эту часть ударили обломки конструкций самолёта и ракеты, срикошетировавшие ПЭ и др. А вот при алмаз-антеевой версии взрыва, никаким образом не могло быть следов и пробоин, нанесённых сверху вниз в пол кабины. Кроме всего прочего и потому, что пол этот отделился от машины в первый же миг взрыва, и вторичными осколками не мог быт поражён.
Пару замечаний:
>> Место подрыва определено с максимально возможной точностью.
А про это никто и не спорит. Место мало - надо вектор. А его дали коственно в ввиде 320 кв. км...и то Антей против. Говорит шо те данные, что в отчете под его именем - фальсификат (как и двутавры из тел пилотов)
В intake ring левого двигателя не только части ракеты попали, а именно ПЭ (на это упор у Антея)...но я так понял это могут быть отрикошетевшие от фюзеляжа ПЭ. Тогда одним вопросом меньше.
Но два других остаются.
По вашему заявлению:
>> никаким образом не могло быть следов и пробоин, нанесённых сверху вниз в пол кабины.
Как раз Антей на такой же фактической базе говорит обратное. Типа у них как раз сверху могло быть поражение, а вот если как в отчете - то тока слева. Дали фотку штурвала ....именно как доказательство того, что они правы:) мол штурвал долюен быть пробит слева насквозь - а он пробить сверху
Говорит шо те данные, что в отчете под его именем - фальсификат (как и двутавры из тел пилотов)
А каковы его собственные данные? И откуда в Антее могут знать, являются ли двутавры из тел пилотов фальсификатами?
Я так понял они это по дыркам определили...вернее похоже соврали шо нету дырок от двутавров. А значит их данные - только кубики 2х видов.
Тут недавно давали ссылки на дырки в виде бабочек. То есть они все таки есть
Я так понял, что весь натурный эксперимент был в первую очередь сделан для того чтобы дырок двутавровых наклепать, с тем чтобы показать что на Боинге таких нет
Если Вы считаете, что соврали, то что обсуждаем?
Говорит шо те данные, что в отчете под его именем - фальсификат
Говорит, что "данные вырваны из контекста".
Не тратьте время даром. Вам - на другой сайт
«Участок местности, указанный в окончательном варианте отчета международной комиссии на странице 146 как район пуска ракеты, якобы соответствующий расчетам "Алмаз-Антея" (территория, расположенная к юго-востоку от Тореза), не обозначался как таковой ни в одном из документов, направленных концерном в адрес голландской стороны», — говорится в заявлении.
"Карта с обозначенным на ней предположительным (по версии Международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО «Алмаз – Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны."
То есть, по словам Антея, они давали свой участок у Зарощенское как соответствующий своим расчетам, и давали указанный в отчете участок во время выступления , "посвященного опровержению доводов голландской стороны". Я так понял просто для наглядности чужих расчетов.
Но европейцы почему-то не поняли позицию Антея...и сделали то, что вообще-то называется подстасовкой (если все было как говорит Антей)
Подтасовка это конечно не фальсификат. Извините за неточность.
А можно я сам разберусь куда мне и как тратить время? Спасибо, конечно, за заботу.
PS Немного встречной заботы от меня : Вы статью пишите для Новой Газеты лучше побыстрее, не тратьте время даром на пустые придирки на форуме
То есть, по словам Антея,
Тут не надо слов. Если DSB неверно истолковали данные, полученные от АА, то АА может опубликовать переписку с оригинальные данными.
Ждём.
Ждем
JSC Concern Almaz-Antey performed a simulation of the effects that would be expected from this weapon using detonation data that TNO had calculated and was included in the draft version of this report.
This was done without confirming that a 9N314M warhead, carried by a 9M38-series missile and launched from a Buk surface-to-air missile system had caused the crash. The material provided by JSC Concern Almaz-Antey was used by the investigation as a validation of the models used by NLR and Kyiv Research Institute for Forensic Expertise.
Results for sets of similar calculations were supplied; one for a warhead launched by a 9M38 missile and one for the same warhead launched by a 9M38M1 missile. These calculations produced two areas, respectively, approximately 20 and 63 square kilometres. The areas calculated by JSC Concern Almaz-Antey (see Figure 64) are consistent with the results of the NLR and Kyiv Research Institute for Forensic Expertise calculations.
Поясняю: это не текст "ответа на предъявы", а ИСХОДНЫЙ текст Доклада, который российская сторона получила несколько месяцев назад
Антон Орех. НЕ РОКОТ КОСМОДРОМА
"Это тоже одна из тех историй, которые рассказывают о нас лучше, чем Достоевский и Толстой. Без аврала и штурмовщины, но все-таки просит наконец уже достроить этот космодром «Восточный» наш Путин. Он, великий, непогрешимый, все и всегда умело контролирующий, вершащий судьбы мира, — вот даже он ни черта не может сделать с этим космодромом.
Там, откуда должны к далеким звездам отправляться ракеты и космонавты, — там воруют, там месяцами не платят зарплату, там на крышах зданий и ангаров пишут к этому Путину воззвания: спаси, помоги! И не может он ни спасти, ни помочь. Не может даже посадить ворье. Посадить, когда реально — сам! — этого хочет. На том объекте, который действительно в центре его внимания, про который вся страна знает. В открытую воруют! Не боясь ни Путина, никого!
Вот вам инновации, вот вам XXI век во всей красе. Вот вам импортозамещение, вставание и взлетание с колен — вот вам вся наша жизнь. В которой космодром нужен не для того, чтобы в космос летать, а чтобы бабки распилить и украсть, а потом попросить новых и те распилить и украсть тоже.
Ну а потом? Когда-нибудь, заплатив вдесятеро дороже, все-таки «Восточный» достроят. И даже запустят что-нибудь. А оно крякнется! В море утонет, в плотных слоях сгорит, перестанет выходить на связь, рухнет на голову папуасам. И окажется, что на ракете тоже распилили и украли, что наняли каких-нибудь киргизов или молдаван винтики закручивать и схемы паять.
Потому что «цель» — одна, а замысел — совсем в другом. Помасштабнее проект, погромче фанфары и погуще угар патриотизма. И в этом «прибежище негодяев» мы обязательно построим коммунизм в отдельно взятом месте для отдельно взятых людей. Без аврала и штурмовщины."
Лучше бы Алмаз-Антей не фейерверками занимался, а космодромами и ракетами. Желательно - мирными...
Эксперты считают нереальным назначенный Путиным срок начала пусков с космодрома Восточный
Кирилл Михайлов: "Повесть о двутаврах, или зачем натягивать на целую нацию шапочку из фольги"
...вчера "Алмаз-Антей" намекнул, а сегодня Росавиация прямым текстом заявила, что эти самые двутавры были ПОДБРОШЕНЫ в обломки самолета и в тела экипажа.
Если бы ещё не было десятков пробоин, сделанных ПЭ именно формы "двутавра". Например - этой, или этой, или этой.
Пресс-секретарь Путина назвал выводы российских экспертов по Боингу "исчерпывающими". Таким образом, впервые в истории многомиллионная страна официально подписалась под теорией заговора уровня "высадка на Луне снята в Голливуде" или "американцы сами взорвали Башни-Близнецы". Официальной позицией России стал заговор голландских журналистов
Если бы ещё не было десятков пробоин, сделанных ПЭ именно формы "двутавра"
Антей говорит что их типа нет:) Одни кубики
Стандартное противоречеие зазеркалья с реальностью
"Антей говорит..."
Как говорил в таких случаях былинный Рабинович: "Ну и Вы говорите..." . Зачем тогда дальше обсуждать и спорить, проще взять самому и посмотреть.
"Необходимо, чтобы была представлена исчерпывающая информация, подтверждающая, что на месте происшествия были найдены поражающие элементы в форме двутавра, которыми снаряжаются ракеты типа 9М38М1. Такое заявление сделал замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Голландские эксперты якобы обнаружили на корпусе MH 17 несколько пробоин в форме бабочки и по ним сделали вывод, что Boeing был сбит ракетой 9М38M1. При этом специалисты проигнорировали тот факт, что большинство следов поражающих элементов, судя по опубликованным материалам, представляют собой форму правильного четырёхугольника, которая характерна для старого типа ракет серии 9M38. Однако информация, откуда взялись осколки в форме двутавра, так и не была обнародована, заявил Сторчевой."
Оригинал новости RT на русском:
Таких пробоин только я обнаружил не "несколько", а десятки, и не "якобы", а вернее верного.
Насколько я понимаю в механике, при плоском ударе прямоугольным ПЭ, как раз углы загнутся и получится что-то ближе к овалу-кругу. А тут - явно выражена форма "бабочки". Никогда стальной прямоугольник при таком ударе в алюминиевый лист не потеряет металл на сторонах, но сохранит углы ! У "тавров" форма такая, что они могут и прямоугольную дыру пробить, при ударе "прямоугольной" проекцией. А вот прямоугольник "тавровый" профиль пробить никак не сможет.
И ещё, я уже об этом писал, "на месте происшествия" остались только ПЭ, застрявшие в чём-то и упавшие вместе с обломками или телами. Остальные, даже те, которые попали в самолёт, пробив или разрушив конструкции, улетели в пространство далеко от места падения обломков, или разрушились сами. Остаться могло менее 1% от 1% ПЭ, если даже просто посчитать телесный угол разлёта и вероятность попадания. То, что найдено хоть несколько - это вообще повезло. Место падения Боинга было с первых минут по крайней мере несколько месяцев под полным контролем Российских спецслужб. Вот они-то и могли "якобы" найти "прямоугольник" от укровской ракеты. Но они даже искать не стали, потому что точно знали - их там нет и не может быть. Супер-штурмовики ВСУ и прочая бредятина появились не случайно...
От таких, как этот росавианачальник, другого ждать не приходится. Согласись он с "тавром" - и утром он уже будет искать работу, и это в лучшем случае. На любого из них есть горы компры, на несколько сроков. Так что, эти будут стоять насмерть. Это их последний рубеж перед трибуналом в Гааге.
Да и проверить это проще простого, простым отстрелом десятков ПЭ на обычном стрелковом полигоне, без Алмаз-Антеевых фейерверков....
Обсуждать доклад А-А нет смысла вообще. Вне зависимости от его содержания и квалификации экспертов. Достаточно того, что эти эксперты не являются независимыми.
А мне вот интересно в каких именно местах они соврали. И смысл в том , что вранье это ж тоже искусство...всегда интересно как именно врут и в каких именнто местах, если с наскоку не видно.
По аналогии с фокусниками - все знают что они обманывают , но интересно же как именно сделан фокус
но интересно же как именно сделан фокус
Да - но в цирке не убивают даже того белого кролика, которого фокусник достаёт из шляпы. А фокусы в зале суда, или - хуже того - в лаборатории судебной экспертизы, имеют другое название. С соответствующими статьями и срокАми
