14.10.15
Ракетное интервью в "Фонтанке"
Если такая таблица умножения, то куда попадет ракета.......
6х6=32, 7х3=24,
а потом удивляются, почему ракеты падают.
Навеяло вечный анекдот:
- Фима, сколько будет семью восемь ?
- А мы покупаем, или продаём ?
Если такая таблица умножения, то куда попадет ракета.......
Главное Крымнаш! А учить этих будущих программистов...(С)
Cлова советника генерального конструктора "Алмаза-Антей", сказанные в июле:
"По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра", – пояснил Малышевский.
http://www.svoboda.org/content/article/27049305.html
Малышевкий в октябре:
По словам советника генерального конструктора "Алмаз-Антея" Михаила Малышевского, результат эксперимента показал, что малайзийский "Боинг-777" был сбит в небе над Украиной старыми ракетами, которых нет на вооружении российских войск. "Тип ракеты, если это был "Бук", – 9М38, что однозначно доказывается отсутствием характерных повреждений в форме двутавра на корпусе "Боинга" и в большом количестве присутствующих на нашем натурном эксперименте", – цитирует слова Малышевского агентство "Интерфакс".
http://www.svoboda.org/content/article/27303605.html
Какая няшка, этот Малышевский, не правда ли?
А двуличие у них вообще - фирменное качество:
http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/245063.html
Враньё без конца и без края...
В июле товарисч недопонял, но потом ему всё чётко объяснили эксперты в штатском...
А кроме того, формула "которых нет на вооружении российских войск" тоже ничего не проясняет. В боевых частях нет, а на складах и в резерве ?
Но всё это маловажно, потому, что в обломках Боинга сколько угодно следов от "тавра", ну и о чём это ? Все видели, что в Украину из 53 бригады ПВО ВС РФ "Буки" везли без ракет - слишком опасно. Где-то ракеты зарядили. Где зарядили, кто, какие ракеты ? В колонне было множество крытых КАМАЗов, что было в них ? Вот вопросы, которые решает следствие. А может, уже и решило...
Еще одно соображение не в пользу обсуждавшейся в этой ветке версии Илларионова: посмотрите самое первое выступление Путина в котором он говорит о трагедии с малазийским Боингом - лично я его таким вижу в первый раз, он явно испуган и растерян хотя и пытается держать себя в руках. Т.е. для него то что его "подопечные" сбили гражданский лайнер тоже оказалось полной неожиданностью.
И срочный звонок Обаме.
Когда Госдума отозвала свое разрешение на ввод войск в Украину - до или после сбития Боинга ?
Извините, по-моему не насчёт Госдумы, а насчёт Совета Федерации должна идти речь...
Да, Вы правы, речь идет о Совете Федерации, который 25 июня 2014 года отозвал данное им же 1 марта разрешение президенту на использование российских вооруженных сил в Украине. То есть до 17 июля.
Это могло не понравиться сепаратистам и их союзникам в России.
Еще одно соображение не в пользу обсуждавшейся в этой ветке версии Илларионова:
Мне кажется, слишком большого значения придавать "версии Илларионова" не следует. В принципе, на общем фоне, всё это малозначительные вещи.
Вот тут: http://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/buk-m1/ случайно (поисковик выдал) посмотрел ролик со стрельбами из ЗРК «Бук». Так вторая запущенная ракета (2:30) шарахнула в землю недалеко от места запуска, и кажется рядом с другой пусковой установкой. По этому поводу наблюдающие матерятся с полным пониманием того, что это явный очень опасный технический сбой. И пятая ракета (в конце ролика) как-то подозрительно недалеко улетела и взорвалась совсем у земли. Тут же мне вспомнился недавний неудачный праздничный запуск ракеты с корабля в Севастополе. Вот мне и подумалось, а почему совсем не учитывается возможный сбой техники, когда бы метили в военный самолёт, а ракета ушла в другой – пассажирский Боинг? Разве такого в принципе не могло быть?
Насколько я понимаю, тот, в который метили, рядом в тот момент не летел. Другой вопрос, что сбой мог, в принципе, привести к ошибке, в результате которой Боинг спутали с тем военным украинским самолетом, за которым охотились. Возможно ли такое на практике я не знаю.
Я вообще как-то не очень представляю как можно на Буке охотится за конкретным самолетом. По идее надо точно знать его маршрут, высоту полета, точное время когда он появится в определенном секторе иначе как вычислить его среди десятков гражданских лайнеров. Это на войне понятно- не ответил на запрос значит чужой, валить его а тут... Да, и очень противоречивая информация о том плнировались ли вообще какие-то полеты авиации ВС Украины в этот день. Если нет то кого тогда поджидал Бук?
Даже если не планировались, инсургенты и Москва могли думать, что планируются.
По идее надо точно знать его маршрут, высоту полета, точное время когда он появится в определенном секторе иначе как вычислить его среди десятков гражданских лайнеров.
Маршрут узнать нетрудно, а высоту полета и время появления достаточно знать приблизительно. И не летают гражданские лайнеры на этой высоте.
Надо понимать, что стрельбы производят ракетами снятыми с дежурства или срок годности которых подходит к концу.
В связи с этим интересный вопрос вырисовывается :)
Разве такого в принципе не могло быть?
Конечно, могло. Правда, в докладе на основании данных диспетчерских служб сделан вывод, что рядом с Боингом в радиусе 30 км других самолетов не было. Никаких. Ни военных, ни гражданских, ни учебных. А так-то конечно... Чем ракета БУКа лучше "Протона" или "Булавы"?
В докладе на основании данных говорится ещё и о сбитии 14.07 Ан-26 и 16.07 Су-25 на высоте свыше шести километров, но уважаемый Navigator на первой странице комментариев мне объяснял, что:
Navigator - dmlis: 15.10.15 09:36
В том-то и дело, что это основано на слухах. При этом есть иные слухи из ВВС….
Navigator - dmlis: 15.10.15 12:16
Данные в отчете DBS, в частности, на стр.182-185 основаны на данных украинских властей (без упоминания лиц). Те данные изначально противоречивы, например по цифрам высот, что видно в тексте доклада. До сих пор не опубликованы отчеты мин.обороны. Высота Ан-26 была озвучена в день инцидента, ещё до возвращения выживших членов экипажа. Высота Су-25 более 6000 м сомнительна с учётом тактики использования.
Чтобы ещё более запутать... В обоих случаях (АН-26, Су-25) в качестве версий упоминались ракеты воздух-воздух. Теми же самими властями.
И если ему никто на это не возразил, то что мне думать об обоснованности доклада на счёт наличия или отсутствия не рейсовых самолётов в воздухе?
Наличие/отсутствие самолетов в воздухе определялось на основе данных контроля, а не заявлений спикеров ведомств. Иная база доказательств.
А почему тогда в докладе нет «данных контроля» на какой высоте сбили АН-26 и Су-25? Почему в этом случае, как Вы выразились, удовлетворились слухами? Потому, что эти самолёты находились вне зоны контроля гражданских авиадиспетчеров? А в районе катастрофы Боинга гражданские авиадиспетчеры без сомнения видели и фиксировали (!) все летательные аппараты на разных высотах? Извините за дилетантские вопросы.
Доклад о катастрофе MH17, но не об украинских самолётах, которые упомянуты только в контексте рассуждений о рисках полётов в тот период.
Про видимость летательных аппаратов. Украина дала вторичные данные (первичных по тому району не было после потери РЛС на захваченной территории). РФ не дала ничего. Подробно в гл. 2.9.5. доклада.
Это видео уже публиковалось тут. И множество других. По-моему, тут самое ценное - чётко виден характер следов от ракет - в точности такой, как на снимке из Снежного. И буквально через пару минут и следа от трассы нет. Даже учитывая то, что тут идеальные условия видимости - ясный день, на фоне чистого неба, почти штиль, заранее приготовленная съёмка...
Да, я заметил, что очень похожая картинка, но на том ролике не было пуска ракеты, которая сразу же врезалась в землю, и матерной реакции на это наблюдающих.
чётко виден характер следов от ракет
мне тоже это бросилось в глаза
а почему совсем не учитывается возможный сбой техники
Это версия защиты уже в суде. Не забегайте вперед.
Про Emergency Locator Transmitters
Вообще-то это я написал для коммьюнити flight_mh17. Но может и тут специалисты найдутся :)
Оригинал взят у smoliarm в Вопрос про Emergency Locator TransmittersВ секции 2.11.5 (стр.48-50) описана ситуация с аварийными маяками.
Как я понял, их два: фиксированный и переносной. Фиксированный включается автоматически при аварии, либо может быть включён вручную - пилотами из кокпита или включателем на корпусе маяка. Переносной маяк может быть включён только вручную.
Переносной маяк не включался, а вот стационарный сработал:
On 17 July, five ground stations received an Emergency Locator Transmitter signal which had been
relayed by two satellites between 13.20:35 and 13.20:36 ... This signal was active until 11.48:06 (13.48:06 CET) on 18 July.
То есть, сигнал принимался спутниками около 22 часов, потом передача прекратилась. Во все время передачи местоположение маяка было неизменно - wreckage site 4
При сборе обломков - ни тот, ни другой маяк НЕ БЫЛИ обнаружены. Несмотря на то, что задняя секция лайнера, где они находились, была собрана. В частности - обнаружена именно та панель, на которой маяк был закреплён. Однако маяка на ней не было.
Насколько я знаю спутниковую систему Инмарсат*(см. прправку) - она способна принимать уверенно довольно слабые сигналы. Значит - в моём представлении - такой маяк должен обладать рессурсом непрерывной работы недели-месяцы. Но никак не часы.
Далее - насколько я знаю, требования к надёжности подобных устройств - ОЧЕНЬ высокие (да и цена - тоже). Поэтому - если он включился, сам он уже не выключится, пока батареи не сядут. Или пока его не выключат.
По внешнему виду оба маяка - это оранжевые "хреновины" в прочном металлическом корпусе. То есть, попадают под простейшее описание того, "что обязательно надо найти, чтоб в руки ОБСЕ не попали" ...
И последнее - там, оказывается, был ещё один "чёрный ящик" - Quick Access Recorder (QAR, стр.48). Он тоже располагался в хвосте самолета.
И он тоже при сборе обломков - обнаружен не был....Ну и вопрос побольше - учитывая исчезновение приборов из кокпита, кусков обшивки - насколько обосновано подозрение, что эти три предмета не "просто потерялись" ?
Чтобы сходу найти, отключить и унести эти штуки, надо хорошо знать, где они находятся и сразу же, в куче обгорелого и радробленного хлама их обнаружить. Это под силу только "мародёрам в штатском", котрых хорошо проинструктировали авиаспециалисты...
Украинская пропаганда таки бывает и подлой и лживой.
Близький Схід: за добу вбито 4 палестинців, що напали з ножем на ізраїльтян
Это как же их, болезных, убили? За что?!!!
Загалом за останні три тижні внаслідок нового витка ізраїльсько-палестинського конфлікту загинули щонайменше 7 ізраїльтян і понад 40 палестинців.
Ну никакой тебе симметрии...
И украинцы ещё жалуются на российское враньё "без конца и края".
Это как же их, болезных, убили? За что?!!!
Ну, за что сказано все-таки абсолютно ясно.
Очень странно построенная фраза. А если Вы почитаете статью, у Вас сложится впечатление: те нападают на этих, эти нападают на тех... Обе стороны виноваты, короче (как в случае с Лугандой). Но евреи убивают больше народу.
Да и для авторов статьи не абсолютно ясно за что убили.
Люди вийшли на вулиці, протестуючи проти дій ізраїльських силовиків, які за останню добу застрелили 4 палестинців, що їх звинувачують у нападах з ножем на ізраїльтян.
А это что, не ложь:
Новий спалах протистояння стався через обмеження доступу палестинців до Храмової гори.
?
Не нагадаєте, чому це обмеження було введено? І для кого?
А вот и распятый палестинский младенец. (Это правда всего лишь врут европейцы по-украински). Что ни слово - ложь.
Проте від насильства потерпають не лише ізраїльтяни. У понеділок палестинці поховали 13-річного хлопчика, якого застрелили ізраїльські солдати. Це друга палестинська жертва за минулу добу. Поранень у сутичках зазнали 170 палестинців.
"Младенец", тяжело ранивший двух человек (одному из которых тоже 13), правда был обнаружен живым в израильской больнице. И даже тюрьма ему не светит - несовершеннолетний. И медицинское состояние у него намного лучше, чем у его жертв.
А вот американская ложь, пойманая, правда, в прямом эфире.
Репортер несколько раз подчеркнул, что когда нападавшего застрелили, тот был безоружен. И повторялось бы это неизвестно сколько, если бы с ним в дискуссию не вступил ведущий, который попросил показать фотографию, где видно террориста, который бежит на солдат, сжимая в руке нож.
Ну, что касается 13-летнего парня, украинские жрналисты просто некритически повторили за мировыми СМИ. По поводу
Люди вийшли на вулиці, протестуючи проти дій ізраїльських силовиків, які за останню добу застрелили 4 палестинців, що їх звинувачують у нападах з ножем на ізраїльтян.
Мне кажется, авторы просто стараются быть нейтральными и беспристрастными, тем более, что конфликт их на самом деле не интересует. Пропаганды я здесь не вижу, у авторов нет своего интереса, по-моему.
Не нагадаєте, чому це обмеження було введено? І для кого?
Тут я разделяю Ваше возмущение.
Пропаганда, не пропаганда, а фраза "за добу вбито 4 палестинців" нейтральной мне не кажется. Вони ж не тiльки вбитi, вони ще й вбили, або важко поранили. И второе было раньше. Чи не варто це згадати, якщо ти так хочеш бути нейтральним?
Ну, что касается 13-летнего парня, украинские жрналисты просто некритически повторили за мировыми СМИ.
А что, напечатано опровержение? Неделя прошла - нету.
Но, повторю, кажется, это не украинцы, это европейцы на украинском языке. А про вбитих 4 палестинців - украинцы. И враньё про Храмовую гору - тоже украинское.
П. С.
А-а, надо было сразу догадаться - про невинно убиенного 13-и летнего младенца это французы! :)
Euronews is a multilingual news television channel, headquartered in Lyon-Écully, France. Created in 1993, it aims to cover world news from a pan-European perspective.
Это у них пан-европейская перспектива такая. :)
:-(
Вони ж не тiльки вбитi, вони ще й вбили, або важко поранили. И второе было раньше. Чи не варто це згадати, якщо ти так хочеш бути нейтральним?
Так разве неясно?
за добу вбито 4 палестинців, що напали з ножем на ізраїльтян
Так разве неясно?
Что причинён тяжкий вред израильтянам - ни капельки не ясно. Уравнивают жертв и убийц с явным перекосом в пользу убийц.
Вы правы, согласен. Но я хотел уточнить, что самого нападения с ножом достаточно для стрельбы на поражение. Не думаю, что читатель спросит, за что же убили нападавших ножом. Но независимо от этого, нужно было сообщить об убитых или раненых израильтянах. Вполне возможно, что здесь нет осознанной пропаганды, зато есть неосознанный антисемитизм.
А-а, надо было сразу догадаться - про невинно убиенного 13-и летнего младенца это французы! :)
Так и про вбитих 4 палестинців - они же, тот же сайт. Почему-то мой вчерашний пост, отмечающий этот факт, исчез.
Сейчас порошенковская команда начала пропагандистскую компанию и против Украины. Называется "Зрада", а всех критиков Порошенко и его команды "зрадофилы". Пляска на крови погибших. На мое удивление ее подхватили и часть украинских блогеров, которых я раньше читал. И считал их патриотами. Говорят возглавил ее Ложкин. Спросил про это явление одного из форумчан в личке, тот не ответил, перевел стрелки на "Свободу" и Ляшко, которые здесь совершенно не при чем, или чуть-чуть.
Обвиняют (в "зраде") всех патриотов и людей болеющих за Украину, обоснованно критикующих власть (и президента, и Раду, и ГШ ВСУ с непотопляемым все проигравшим Муженко), всех, кто думает, .... . выводится из критики президент и его опричники и воры-коррупционеры.
Хотят повторить систему власти у нас в РФ? Зачем?
Любая нормальная критика - "зрада"......
Критика вранья Муженко - "зрада".
Разогнали часть добровольцев и волонтеров. Убрали, пусть и плохого, но патриота Коломойского - а кто будет защищать Украину?
Кто сказал Порошенко, что ВСУ уже создана и без добровольцев и волонтеров сможет защищать страну?
Где разбор поражений под Иловайском, Саур-Могилой, ДАП, .... Дебальцево?
Где нормальная борьба с коррупцией? Даже старые схемы Януковича действуют.
Порошенко выполняет все, что требует Кремль. Сдать Дебальцево, пожалуйста. Взять на довольствие оккупированные Донецк и Луганск, уже и решение суда. Не объявлять военное положение на части территории, уже. Не фиксировать официально войну РФ против Украины, и это тоже, ни одного решения суда, ни одного международного иска. Минские договоренности, особенно "2", вообще предательство, уже писалось не раз. последняя встреча во Франции под улыбки и смех Путина. Подавать электроэнергии и все, что хотел Кремль в Крым, когда гибли граждане Украины. Фуры чего угодно в Донецк, Луганск, Крым (и сейчас идут другим путем). танец на крови.
Вести переговоры без Упоминания Крыма........... Кто это объяснит?
Договор о поставках электроэнергии в Крым, где он российский.
Где иски по Крыму и имуществу. В Кремле уже смеются словам Порошенко и Яценюка, одни слова без действий.
Вся прокуратура Украины была кинута Порошенко на борьбу против закупок угля за рубежом, только в РФ и Донецке. И за 1,5 года не перестроили свои электростанции под другой уголь.
Коррупция и жизнь не по средствам уничтожат будущее Украины.
Какой подонок придумал это слово "зрада"?
И никто из украинцев до сих пор не объяснил, зачем Порошенко сдал Дебальцево.
Короче "поля за Майданом не було", кажется. И это обидно. :(
Очень хочу ошибиться. Быть может, обнаружится всё же поле это? Произойдёт что-то?
Ваши друзья вам правильно ответили. Это не Порошенко-тим "разгоняет" "зраду". Это действительно детище "Свободы" и Ляшка... Но, как это часто бывает, явление "свидетелей зрады", переросло своих родителей и живет своей жизнью...
Вы бы лучше на мои вопросы ответили, там никаких Ляшко нет. Только Порошенко и его клевреты.
Муженко и прямой предатель Демчишин чьи люди?
Там не на что отвечать. Сплошной сумбур, перемешаный на слухах, домыслах, реальных событиях и фантазиях. Еще и без учета того, что у нас, в Украине, еще и избирательная компания в самом разгаре.
Ну и фраза
Сейчас порошенковская команда начала пропагандистскую компанию и против Украины. Называется "Зрада", а всех критиков Порошенко и его команды "зрадофилы".
ошибочна с первой буквы.
Это не Порошенко начал, это против него начали. Кто, я выше указал. "Зрада" - на русском - предательство. Это ему достается за Минск, за то, что пожал руку Путину, за то, что не дал приказ штурмовать Донецк. Ну и помелочи еще нацепляли...
Хоть себя не обманывайте.
1. Критики Порошенко сами себя назвали "зрадофилами", не смешно.
2. У меня только факты, а факты Вы не любите. Прочтите еще раз.
Десятый раз про Дебальцево. Что не факт, что сдали его????? Неужели "домыслы".
2015 не 2014 год. Не было в 2015 году ни одной военной причины сдать Дебальцево. Вы на сайте Марка Солонина, здесь разбирали 1941-й по "косточкам", так что не пишите, что "выступ" нельзя было защитить или "резервов" не хватило. Один удар под Широкино (Турчинов?) чуть не провалил сдачу Дебальцево, а, если бы на всей линии фронта, которую противник полностью оголил, зная, что Порошенко на этих участках приказал "соблюдать минские соглашения".
Домыслы????? Кто приказал вывести танки из Логвиново, дав завершить окружение украинских войск?????????? Тоже не раз пишу безответно.
Что еще "домыслы" у меня? Договор (предательский) "Демчишина"?????
Танец на крови.
Критики Порошенко сами себя назвали "зрадофилами", не смешно.
Критики Порошенко говорили о зраде - предательстве. Со стороны властей. В ответ он и его сторонники назвали критиков зрадофилами.
Обвинения в предательстве выглядят небезосновательными. Острые вопросы к Порошенко имеются. Но когда эти обвинения исходят от "Свободы" и Ляшко, отношение к которым у большинства не очень, и тоже не без веских оснований...
Уважаемый Шимон, прочтите http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/19/7085391/
На сегодня этим всё сказано, это ответ на все вопросы.
"Острые", блин, "вопросы"...
Только никакой "зрады" здесь нет, невозможно предать то, что тебе всегда было чуждо по определению.
А я Вам такой маленький штришок: тут на днях наш президент управлял боевым самолётом под камеры, проверял, как техника... Ржу-нимагу!
Так вот, это же старинная русско-советская традиция, когда царь лично должен опробовать экземпляр, или взлететь выше стерхов, или амфору из пучины достать... Вокруг кивают гривами толстые мудаки-бояре, (которые во всём виноваты, мерзавцы!), а царь-ясно солнышко-батюшка ночей не спит, во всё, блин, вникает, благодетель, без него болт не закрутится, кнопку нажать некому, бояре-то одни воры лукавые да тупицы, а только наш отец родной один всё на себе тянет, без него никуда, ничто, нигде...
Этот цирк иллюстрирует полную несменяемость СИСТЕМЫ.
______________
Вы знаете, я думаю, что Путин очень продуманно дал возможность устоять государству "Украина", с обязательным сохранением СИСТЕМЫ. Мощный удар на уничтожение отбросил бы Украину за Днепр, но там же и Путин и был бы остановлен! И дальше на запад начала бы создаваться Україна, вместо подделки "Украина". Но Путину нужна подчинённая бесперспективная "Русская""Украина", а такую сохранят только олигархи, опираясь на руссифицированную совко-массу востока. Наполовину меньшая, усечённая, но настоящая Україна, ставшая на путь прогресса и ухода от Совка - смертельно опасна Кремлю.
"я думаю, что Путин очень продуманно..."
Мне кажется, уважаемый Дмытро, что Вы ошибаетесь, предполагая в Путине столь глубокого стратега. Этот карлик, судя по его судорожным движениям последнего времени, едва ли способен просчитывать ситуацию хотя бы на один ход вперёд. Ближний круг его "шестёрок" (язык не поворачивается назвать их советниками) тоже интеллектом не блещет. В итоге у Украины сохраняется хотя бы надежда на лучшее будущее, тогда как для России, кроме глубокой ж..., неизбежно маячащей впереди, ничего не просматривается...
Михаил ответил. Свои пять копеек. Действительно не стратег, а хороший тактик. Была задача прикрыть захват Крыма, она выполнена. Была задача сделать "очаг боли" Украине, выполнена не полностью, помешали патриоты Украины, но не Порошенко и его команда.
Но вряд ли у него была задача обрушить российскую экономику на ДНО кризиса, как говоритУлюкаев, или поднять экономику на ПИК кризиса, как ляпнул он сам.
У них в Кремле и правительстве ни одного нормального экономиста не осталось. Экономмика стратегия......
Шота я не понял при чем Украина и ее пропаганда к этому сайту.
По такой логике вот это например:
http://ru.euronews.com/2015/10/17/clashes-stabbings-and-shootings-violence-escalates-in-middle-east/
российская пропаганда? Или какой язык выберешь на сайте то тех и пропаганда будет?:)
Этот ж сайт евроньюса.
Euronews (рус. «Евроновости») — европейский ежедневный круглосуточный информационный телеканал
Конечно это не отменяет того факта, что украинская пропаганда (как и израильская и любая другая) таки бывает и подлой и лживой....но зачем же такие "примеры":)
Да, Вы, кажется, правы.
Конечно это не отменяет того факта, что украинская пропаганда ...таки бывает и подлой и лживой...
Да нет, быть может, и отменяет, потому, что остальное, что удаётся найти на "пропаганду" не тянет. Так, мелкие гадости. Но в этой ваши журналисты не совсем виноваты.
Ну, эти гадости в основном на совести "Комитета спасения Украины" Юрия Кота. Израильский сайт виновен в том, что их ретранслировал. Тоже не делает ему чести.
Израильский сайт виновен в том, что их ретранслировал. Тоже не делает ему чести.
Не, этот сайт регулярно пишет, ретранслирует... короче помещает у себя какие-то гадости по поводу Украины. То ли есть у них какая-то руководящая лапа из России, то ли по позыву собственной дурости...
Да, ни то, ни другое не исключено, и не исключают друг друга.
Часто говорят вслед за Марксом, что второй раз история повторяется в виде фарса. А у нас раз за разом одинаково - трагедия- кошмар под грохот безумной и лживой пропаганды, которой никто не верит... Ведь все это, о чем мы здесь сейчас говорим, мы уже видели и слышали - сначала детьми, а потом и не детьми. И в 1956, и в 1962, и в 1968, и в 1979-1980, и в 1983...
Что нам Маркс, авторитет?
Петр Порошенко не согласился с докладом Нидерландов о гибели «Боинга»
Президент Украины в интервью CNN заявил, что страна строго следовала всем рекомендациям Международной организации гражданской авиации. Порошенко также вновь обвинил Россию в поставках оружия сепаратистам Донбасса. Ранее Совет по безопасности Нидерландов представил доклад по сбитому под Донецком «Боингу», в котором отмечалось, что трагедия произошла в условиях, когда Украина не закрыла воздушное пространство. В документе также говорилось, что самолет был сбит ракетой системы «Бук», но откуда она была запущено, не уточнялось.
Вот здесь — http://echo.msk.ru/news/1642640-echo.html
А где там про "не согласного" Порошенко?
В указанном фрагменте вообще нет слов Порошенко. Надо думать, всё это слова "дежурного журналиста" (т.е. ответственного за новостную ленту).
Дежурные слова дежурного журналиста. :-)
У Марка Твена это называлось ""мастерство заголовка"...
Именно так! :-)
Ну а мы то чего ведемся на туфту? Как то серйознее надо быть. Имхо, оф коз...
Дело в том, что проблема ответственности или неответственности Украины за незакрытие неба на Юго-Востоке в прошлом году всё ещё актуальна. К сожаленью, не все это понимают. Вот и сегодня, в пропагандистской передаче Максима Шевченко под названием "Точка", значительная часть времени была посвящена имнно этому. Туфта туфтой, но своё дело она делает. Кто-то, даже среди вроде бы нормальных людей, всё равно попадается на эту наживку.
Где же украинские комиссии и украинские судебные решения по всем этим вопросам (агрессия, поставки оружия, захват Крыма, материальные потери................)? Где иски в международные суды? Снова одни слова для смеха кремлевских?
Офтоп. Сайт, на котором выложено 81 видео применения ПТУР сирийцами против войск Асада. С описанием, кто, где, как и что... Начиная с 1 октября и до сегодня.
ПС они танки Асада палят как в тире...
"они танки Асада палят как в тире..."
Что ж, будет, как в 67-м и в 73-м, - Россия ещё пришлёт. А потом все долги спишет...
Тогда давали под "социалистическую ориентацию" и "борьбу с сионизмом". Интересно, какая теперь ориентация ?
И у Сирии, и у России...
За ночь еще 2 видео добавили. Подбит Т-72 101 дивизии. И... Камаз(18 Oct. Ghab Plain. TOW vs, KAMAZ truck, destruction (Ghab Hawks Union)... С учетом, что Камазы у Асада редкость, там в основном ЗИЛы поставлялись...
Упс... Видео с уничтоженым Камазом удалено с ютуба...
"Интересно, какая теперь ориентация ?"
Нетрадиционная, надо полагать...
Традиционно - нетрадиционная...
Палят и палят. Уже 95 видео
Видео с уничтоженым КАМАЗом 5350.
Его (видео) усилено трут со всех пабликов.
ПС. КАМАЗов у Ассада нет
