05.11.14
Рекомендую
Главная проблема Украины коррупция, решат ее, решат и все другие.
?????
К сожалению, Вы совершенно неверно поняли - что именно я рекомендую. Уж никак не обсуждение проблем коррупции в Украине...
Спасибо за наводку, уважаемый Марк. Особенно порадовало, что смог отправить ребятам деньги через PayPal, без канители со СВИФТом. Приятно иметь дело с людьми, для которых 21 век уже наступил. :-)
P.S. Да, и друзьям ссылку разослал.
исправился
Собственно, об этом написал Аркадий Бабченко в facebook'e:
Как воспользовалась перемирием Украина…. Это уже не так очевидно. Киев заявляет про эшелонированную оборону и готовность как к оптимистичным, так и к пессимистичным сценариям. Я не владею информацией изнутри, но со стороны никаких по-настоящему глубоких работ для качественного изменения ситуации заметно не было. Помимо проведения выборов и формирования политических партий и блоков есть задача, на мой взгляд, не менее, а может даже и более важная - сохранение страны как таковой.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/563634703736767?ref=notif¬if_t=notify_me
Если бы не перемирие, российские танки уже стояли бы под Одессой —журналист
Если бы не перемирие, российские танки уже стояли бы под Одессой —журналист
Я принципиально не ходил по этой ссылке, но скажу - журналист ляпнул чушь собачью.
Если бы танки могли дойти до Одессы, то никакого соглашения о перемирии не могло быть. Любая бумага лишь фиксирует - с большей или меньшей точностью - реальное соотношение сил договаривающихся сторон. Например, если Гитлер мог в сентябре 39-го дойти до Москвы, то никакого Пакта о ненападении не было бы.
С этим я согласен - если бы могли дойти, то не заключали бы никакого перемирия. Но в том, что после минских договорённостей качественного изменения в вопросах защиты государства не произошло - здесь Бабченко абсолютно прав (а статья в цензоре этот факт только подтверждает).
Можно спросить: почему так о Бабченко? Вроде бы он неплохой журналист?
Ну, к примеру, у него нет развед. данных как в генштабе МО РФ и Украины. Он не военный стратег , а журналист.
У нас точных данных тоже нет.
Можно спросить: почему так о Бабченко? Вроде бы он неплохой журналист?
Так ведь это вроде не о Бабченко, а о том, что он сказал.
Можно сколько угодно ставить Путина с Гитлером на одну доску, но, на мой взгляд, международное реномэ для Путина играет гораздо большую роль , чем для Гитлера.
Я тоже не верю особо в большую эффективность российской армии. Но то, что она вполне способна справиться с украинской, к сожалению, не вызывает сомнений.
Просто Путин не хочет окончательно "срывать все и всяческие маски". Он показал зубы и дал небольшой задний ход. И теперь его главная цель бесконечно рассуждать о неких попранных российских интересах. Там уже давно все просчитали - отрывать что то дальше от Украины - себе дороже - во всех смыслах.
А так у Украины будет бесконечная головная боль в виде части восточных земель, она так и будет то хвост вышел, то нос увяз. А Путин путем пропаганды будет постоянно тыкать носом
в эти проблемы и спокойно ждать, когда на Украине пройдут пророссийские выборы.
2 Rut(ну и всем остальным думаю будет интересно) - свежие рассуждения Путина: http://slon.ru/fast/russia/putin-nazval-razdel-polshi-v-1939-godu-otvetnoy-shayboy-1180571.xhtml
Просто Путин не хочет окончательно "срывать все и всяческие маски". Он показал зубы и дал небольшой задний ход. И теперь его главная цель бесконечно рассуждать о неких попранных российских интересах.
Нет, уважаемый Рут. По-моему, Путин никаких "масок" пока не срывал. И, возможно, "срывать" не собирается. Сорвать "маску" - это означает предпринять широкомасштабное вторжение в Украину и не только со стороны неконтролируемой украинскими властями границы с РФ. Именно в результате такого вторжения весь мир поймет, что войска РФ пошли войной на Украину. Именно такой войны скрыть уже будет невозможно. Этого Путин не хочет. Ему удобно то, что сейчас происходит на Донбассе - боевички и наемники воюют, получая из России самую различную помощь, в том числе боеприпасами и продовольствием, разрушается инфраструктура, ведутся позиционные бои, которые изматывают украинскую армию, работают представители спецслужб РФ и т.д. И подавляющее большинство россиян глубоко верит в то, что их военнослужащих на Донбассе нет. Достигается это благодаря широко развернутой системе дезинформации как в самой Росси, так и за рубежом. И народ верит в то, что в Украине на юго-востоке идет самая настоящая гражданская война ополченцев Донбасса с "карателями" киевской власти.
И главной целью путина - есть не "бесконечные рассуждения о неких попранных российских интересах", а именно та цель , чтобы поддерживать на нужном ему "горячем" уровне имеемую в Украине ситуацию. И второе, может быть, самое главное - думать, каким образом, в какой удобный момент, попытаться "прорубить" сухопутный коридор в Крым и, если сложится благоприятная, по его разумению обстановка, так и до Приднестровья.
Так с чем же Вы несогласны? Разве не это Вам написала ув. Рут?
Уважаемый, Шимон, Вы прям как в воду глядели. Покак я тут строчила целую простыню, а Вы как всегда не в бровь, а в глаз.
Но может , Вы наберетесь терпения прочитать и этот мой пост, мне интересно знать Ваше отношение к некоторым моим предположениям и версиям. :)
Не поняла в чем возражение. Я разве сказала что Путин сорвал маски? А разве в случае с Крымом он не приоткрыл свое настоящее лицо? И у него это получилось именно изподтишка, из под маски. И ответ Запад на это тоже такой... полуответ.
" такой войны скрыть будет невозможно..Путин этого не хочет.."
Ну и? Что не так у меня в тексте? Можно еще добавить, что у Путина сейчас очень выгодное положение , которое он вряд ли будет усложнять ( ну если крыша не поедет и не начнется головокружение от успехов как у Гитлера или Сталина). Он заинтересован сохранить нынешний статус Кво, но без постоянной "горячей" составляющей как сейчас.
Более того, думается, что как раз подъем в экономической жизни этих регионов (что вряд ли будет иметь отношение к рентабельности , скорее имитация , но для простых людей это не важно.), бесперебойное снабжение теплом и энергией домов и производств будет ближайшей целью России там. Конечно не без провокаций, в сторону Украины, которые всегда можно повесить на кого угодно.
В этом случае как раз Украина будет выглядеть негативно в западном либерально демократическом сознании как бомбардёр мирных жителей. Нужно ли напоминать про Палестину и Израиль? Как только Израиль начинает прессовать Палетсину в ответ на обстрелы почти тут же из той же Америки раздаются требования прекратить агрессию.
"Горячий" уровень ситуации не может продолжаться бесконечно . Не Путин ли просил ДНР и ЛНР воздержаться от референдумов? И не раз говорил о заинтересованности в сохранении территориальной целостности остальной Украины?
Вот Гиркина , Бородая и других Первых Боевиков "ушли"почему? Моя версия , что именно потому , что это НЕ были люди Путина. Самородки. Он намеревались идти до конца и своим путем. Путин им был не указ, а только дай , да подай. А ведь эти люди обладали несомненными организационными талантами.
Сухопутный коридор в Крым? Зачем? Мы ж мост на Русский построили за миллиарды, по которому ездят полторы машины в час. Уж в Крым то сам бог велел - простой народ поддержит двумя руками, а близкие олигархи получат миллиардные заказы.
Сухопутный коридор в Крым? Зачем?
Затем, уважаемая Rut, что упомянутый Вами мост весьма уязвим в случае серьезного конфликта. Да и построить его обещают только к 2018-му, т.е. к очередным "выборам" президента. Что может случиться за это время никто не предскажет. А сухопутный коридор - он и в Африке таков. И отхваченная часть территории сняла бы с паханата проблему водоснабжения Крыма и железнодорожного сообщения с ним.
Ну какого еще серьезного конфликта? Откуда?
Вода? Да какие проблемы могут быть с водой в 21 веке? Раз уж миллиарды решили на Крым пустить. Насверлили скважин для питья, поставили опреснитель для всего остального. В конце концов пустили толстую трубу ПНД (желательно израильскую (привет Шимону)) по дну из российского берега, да не одну. У меня знакомые живут в районе Судака , чего то они не жалуются на отсутствие воды, только на уменьшение числа постояльцев в их гостинице. (кстати не ходили на голосование, потому как ответа " против" там вообще не стояло). А у них еще и свое небольшое с\х производство есть, на поливе.
Проблема воды это в основном проблема крымских татар, занимающихся в степном Крыму с\х . Поэтому для России это не такая уж проблема. Она даже их лидера, все еще никак на родину не пустит.
Все это так, уважаемая Rut, или не совсем так, или совсем не так. Сухопутнуе коммуникации с полуостровом всегда надежнее и проще, чем морские-мостовые-паромные. А насчет конфликта - поживем увидим. Сдесь есть участники, уверенные, что пахан способен применить ЯО. Я с ними не согласен, но пахан последнее время становится совертшенно непредсказуемым и может перейти черту, за которой НАТО откажется от доктрины военного невмешательства на Украине.
Ну какого еще серьезного конфликта? Откуда?
Вода? Да какие проблемы могут быть с водой в 21 веке?
Хорошо живёте :)
Крым все таки не Израиль. А Поливную систему стоит у вас прикупить. Надежная , даже в нашем климате..
Крым все таки не Израиль.
В этом вся проблема.
В смысле обеспеченности водой Израиль хуже:)).
В смысле обеспеченности водой Израиль хуже:)).
Так может дело не в ПОЛИВНОЙ системе? :)
Имеется в виду природная обеспеченность Израиля. Она ,понятно, хуже Крыма. Но Израиль проблему решил. Насколько знаю, извне его водой никто не снабжает. При этом стоит на первых местах по экспорту продуктов на мировой рынок. А тут уже именно поливная система решает вопрос.
При этом стоит на первых местах по экспорту продуктов на мировой рынок. А тут уже именно поливная система решает вопрос.
" А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки"
(С)
Уважаемый Марк Семенович, не могу согласится! А разве Гитлер не продемонстрировал способность дойти до Москвы в 1941? А для Сталина поводом к заключению Пакта тоже была "неспособность"? Можно ли только "неспособностью" обьяснить заключение Пакта? Бабченк0 думает, что в военном отношении Россия существенно сильнее и предлагает Украине не надеяться на "другие факторы". В чем он не прав?
Прошу прощения за стиль, разззодорился...
Это стало уже традиционнно
- Если бы Сталин начал войну первым, он бы...;
- Если бы Сталин не уничтожил генералов, они бы...;
- Если бы Сталин не остановил Жукова, тот дошёл бы до Бискайского залива...;
- Если бы Горбачёв не отдал ГДР, мы бы сегодня...
- Если бы пьяная тройца в Беловежской бане не развалила Союз...
- Если бы на Майдан пустили танки, то сегодня бы...
- Если бы перекрыли газ Европе, то они бы...
и этот список можно продолжать и вперёд, и назад. Спорить с этим глупо, хочется задать общий контр-вопрос: ну хорошо, а дальше то что было бы ? Мне кажется, наладить паромную переправу - не более сложно, чем дойти до Одессы, а вот поди ж ты...
Так как россиюшка встаёт с колен, поэтому рассчитывать на работоспособный 3G-интернет не приходится, однакож, свои 25 полновесных 45- рублевых долларей удалось перевести на благое дело. Своим сермяжным думаю, это больше поможет украинским солдатам, чем ободряющие слова из интернета. Наверное я правильно понял слово - "рекомендую".
Прошу прощения за оффтоп, но тут наше хусё опять поразило воображение:
"...В сентябре 1939 года сначала немецкие, а затем словацкие и советские войска вошли в Польшу. 28 сентября Москва и Берлин подписали договор о дружбе и границе, на котором была обозначена линия разделения Польши между двумя государствами..."
http://slon.ru/fast/russia/putin-nazval-razdel-polshi-v-1939-godu-otvetnoy-shayboy-1180571.xhtml
Сразу оговорюсь, что это не его слова, но его «Досужие рассуждения, болтовня на этот счет на политическом уровне, может быть, и имеют смысл для того, чтобы обрабатывать общественное мнение, но этому должны быть противопоставленные серьезные, глубокие объективные исследования», поэтому вот.
Как мать и как женщина требую разъяснений специалиста-историка.
А попал я туда и повредил рассудок по наводке Мальгина: http://avmalgin.livejournal.com/5013589.html
Я не специалист-историк, но да, словацкие вошли (вместе с немецкими). Три дивизии.
Большое человеческое спасибо! Теперь мы знаем кто развязал Вторую мировую войну.
Да, знаем. Немцы, советы и японцы. Вчера тоже знали, и завтра будем знать.
Вы пропустили же словаков!)))))
Нет, не пропустил. Назвал именно тех, которых надо было назвать. Словаки, маньчжуры и пр. никакой войны не развязывали.
Przepraszam. Это была попытка пошутить.(((
Это я извиняюсь, просто это - один из основных трюков российской пропаганды: 'забыть' про разницу между свободными а вынужденными действиями. Типа: Англия и Франция объявили войну Гитлеру, а не он им - значит, разжигатели войны. И потому ответил, хотя шутку понял (кто-то мог бы не понять).
Кстати, другой похожий трюк: 'забыть' про разницу между участием в войне на стороне нападающего а нападением. Типа: Финляндия в 1941.
Кстати, другой похожий трюк: 'забыть' про разницу между участием в войне на стороне нападающего а нападением
То ли он украл, то ли у него украли... Дело ясное, но что-то с ним нечисто...
Кстати, на эту тему рассуждал и Президент на встрече с историками. В частности, о поляках, деливших вместе с Германией Чехословакию. Говорилось там о многих интересных вещах, начиная со средневековья и заканчивая новой истории Крыма, которую российские ученые-историки должны быстро-быстро написать, чтобы никто не успел её, как обычно, извратить и опорочить. Путин: инструктаж для историков
Off-top, но всё же...
Лично я поставил жирный крест на Горбачёве ещё в 1985 году, когда он собрал академиков и профессуру и стал учить их, какие задачи ставить и как их решать. После этого он стал мне просто неинтересен...
Совсем не Off-top
Черненко, конечно, был интереснее.
Конечно, он сразу же, без всей этой возни, привёл бы ехСССР в ноябрь 2014 года...
Для этого ему надо было хотя бы технологию производства куринной колбасы освоить, ну и кур к ней придумать.
(Прошу не заподозрить меня в симпатиях к Горби и в ностальгии по совку).
Лично я поставил жирный крест на Горбачёве ещё в 1985 году...
Рановато, думаю, Вы, уважаемый Павел тот кретс поставили. Он и после Вашего креста много чего наработал.
Помощь отправлена.
Но черт возьми, первый комментарий в теме от Семена тоже справедлив. Больше полугода война, 5 месяцев как избран Порошенко, а видимых результатов борьбы с коррупцией так и не видать. Добровольными пожертвованиям против Путина не устоять. Надо бы и государству украинскому пошевелиться. А то армию ни снабдить, ни реорганизовать не сподобятся, как будто враг не стоит уже в Донецке и за Перекопом.
В некотором смысле и в Киеве врагов немало. Скрытых.
Что, тоже 5-я и 6-я колонны? И национа-предатели?
Не всякая оппозиция - 5-я колонна и национал-предатели. Но некоторая - да. Тиби и Царев таковы.
"Видимых результатов борьбы с коррупцией так и не видать"
Объективности ради - если одномоментно всем обвинения предъявить - перейдут на сторону сепаратистов. Так что куда ни кинь - всюду клин. А так - да броться с корупцией надо, но постепенно заставляя играть по цивилизованным правилам.
если одномоментно всем обвинения предъявить - перейдут на сторону сепаратистов.
Ну и прекрасно. Об этом можно только мечтать. Что лучше: враг замаскированный, который сидит в вашем штабе и гадит, или враг явно сбежавший к противнику?
Я о корупции вообще то.
Начать рубить не разбираясь - могут и условно свои побежать. В каждой ситуации все же разобраться надо и доказать виновность именно в предательстве, а не в неправильном решении принятом в условиях неполной информации. Людям не нравится работать когда над ними мечь весит - для продуктивной работы нужно спокойная (насколько можно) обстановка а не постоянные угрозы расправы.
Вы, уважаемый Марк, большой оптимист. Да так полстраны разбежится, если не больше. :) Даже патриоты.
Действительно, выдали 11 тысячам ментов волчьи билеты с записью "враг народа" и пусть катятся куда хотят.
Но в Грузии это, вроде, сработало.
Ага, и тут же Саакашвили пинком под зад. И выбрали олигарха Иванишвили, социально близкого по "понятийному " менталитету России. Причем реально выбрали.
И? Факт: без коррмпированных полицейских смогли обойтись.
Без коррумпированных полицейских смогли обойтись, но политика, посмевшего так резко и эффективно бороться с коррупцией не оценили. Более того , всех беженцев оперативно жильем обеспечили и газ наконец на всю Грузию пошел.
Но окончательный отпад Южной Осетии и Абхазии при Саакашвили наверно оказался важнее.
Окончательный, и притом кровавый. Было бы лучше отказаться от территорий, где большинство не хотело в Грузию. Сделать это было очень трудно, но публика, ранее сама неготовая на это, наказала президента. Логично - за то ему и платят, чтоб брал на себя ответственность.
"" Было бы лучше отказаться от территорий, где большинство не хотело в Грузию""".
Да и Украине стоит об чем то таком подумать. Мне лично кажется что это оковы на ее ногах. Да и терпение у той же Европы когда нибудь кончится, если Украина волей -не волей будет продолжать бомбить города, где живут люди.
Порошенко говорил , что в отхваченных боевиками землях много людей не согласных с этим. И он за них в ответе. Во первых, они его не выбирали, а во вторых - ну так подготовьтесь и примите их к себе через какое то то время.
Но в Грузии это, вроде, сработало.
Вот именно, что вроде. И в Грузии. Бездомные собаки обычно сбиваются в стаи. Тем 11 тысячам с записью "перешел на сторону врага работу не найти. Хоть какую-нибудь. Куда им идти? Или к сепаратистам прорываться-просачиваться или в ОПГ.
И все же они нигде не могут быть опаснее, чем на своих постах.
Это станет ясно позднее, особенно тем, к кому они, не дай Бог, заявятся с калашами в руках.
Вот Калаши надо забрать. А на своих постах менты имеют табельное оружие, не заберешь.
Вот именно, что вроде.
"Вроде" в моем посте означало: "насколько мне известно". Вам известно что-то другое?
И в Грузии
Там другие люди?
Именно так. Во Львове так и сделали. Можете что-либо рассказать про величайшие катастрофы, обвалившиеся в результате на город Львов?
Нет, не могу. А Вы можете сказать нашли ли они хоть каку-нибудь работу, имея запись "перешел на сторону врага" (и не расстрелян по недоразумению)?
"Погодите, дети, дайте толко срок.
Будет вам и белка, будет и свисток"
Так Вы говорили о судьбах уволенных, или об опасности от них? А о судьбах рядовых милиционеров кто же Вам расскажет? У кого как. Если кто устроился грузчиком или водителем автобуса, интернет об этом молчит.
И в течение какого срока Вы предлагаете ждать, прежде чем решить, что коррумпированных и враждебных полицейских нужно уволить?
Я говорю и о том и о другом. Но не о корумпированных и враждебных милиционерах, а о тех, кто перешел на сторону врага. Что там по украинским законам положено за такой поступок в военное время.
А насчет устройства грузчиком или (невообразимо) водителем автобуда с волчьим билетом в кармане, то это мне напоминает что-то из "Детей Арбата". Но там "враг народа" сначала отсидел что дали, а потом уж кое-как устроился на работу.
Я так и не понял, что Вы предлагаете. Сперва давать сроки?
А насчет устройства грузчиком или (невообразимо) водителем автобуда с волчьим билетом в кармане, то это мне напоминает что-то из "Детей Арбата". Но там "враг народа" сначала отсидел что дали, а потом уж кое-как устроился на работу.
А при чем здесь "Дети Арбата"? Тогда государство было единственным работодателем. Сегодня тоже? Кстати, в Украине до сих пор есть трудовая книжка? Это я про "волчий билет".
дайте только срок.
Какой срок Вы предлагаете дать этим полицейским?
Тот, который положен по украинскому закону за переход на сторону врага в военное время. Я понимаю, конечно, что перед Европой неудобно - взять и посадить 11 тысяч человек в одночасье. Да за ними идругие подтянутся. Но все же лучше позакону, я думаю.
Так тем более у них будут проблемы по выходе из тюрьмы.
Доказать переход на сторону врага не всегда легко: человек просто был пассивен, когда нужно было действовать. Уволить за это по закону легко, посадить - не всегда.
А то, нашли ли они себе новую работу мне, извините, безразлично. От слова 'вообще'. Много людей значительно более симпатичных работу ищет, а мне надо в первой очереди о коррумпированных ментах заботиться?
Кажется уважаемый Алекс тревожится о том, что безработные менты с голодухи собьются в стаи и пойдут разбойничать. Но даже если и так, то это лучше, чем за тот же разбой им ещё и зарплату платить.
Человека А уволяют. Человека Б принимают на его место. Человек А коррумпирован. Человек Б честный. Общество в приходе.
Независимо от того, что далее будет делать человек А. Людям которые преступлениями на жизнь зарабатывать хотят не государственные позиции а тюрьма.
Не спорю.
Главное в Вашей схеме - чтоб человек Б был честный. :)
Нет. Достаточно, чтобы был честнее А...
...а мне надо в первой очереди о коррумпированных ментах заботиться?
Вам не надо. Государству надо действовать по закону. Я уже высказался по этому вопросу выше.
Посадить - по закону, а уволить - нет? Так пусть опротестовывают в судах.
Не предъявлением обвинений надо проблему коррупции решать. На обвинения никакой прокуратуры не хватит, да и тех перекупят. Надо изменять систему: структуру и процедуры, так чтобы уменьшить возможности воровать.
Добровольными пожертвованиям против Путина не устоять.
Тем более, уважаемый Иван, что у него этих самых "добровольных" пожертвовануй как грязи.
Обычное для пуйла дело: "- Не мы одни, все такие. Все когда-нибудь чего-нибудь отбирали, делили-пилили".
Ну и вопрос о главном виновнике и московском договоре о начале ВМВ (т.н. "пакт Молотова-Риббентропа") так и не возник, затерявшись шайбой меж трибун.
P.S. Кажется, не туда запулил, плз. Это ответ Вадиму - vadim-astanin: 06.11.14 13:11
Нет, не затерялся:
Или, например, до сих пор спорят по поводу пакта Молотова–Риббентропа и обвиняют Советский Союз в том, что он разделил Польшу. А сама Польша что сделала, когда немцы вошли в Чехословакию? Забрала часть Чехословакии. Так она сама это сделала. А потом получила ответную шайбу, и то же самое произошло.
Я сейчас никого вообще не хочу обвинять здесь, но серьёзные исследования должны показать, что таковы тогда были методы внешней политики. Советский Союз подписал договор о ненападении с Германией. Говорят: ах как плохо. А что же здесь плохого, если Советский Союз не хотел воевать? Чего же здесь плохого-то?
Ох, Марк Семенович, у Вас боооольшой оппонент нарисовался. На самом что ни на есть высоком уровне, выше некуда. Не хотел Советский Союз воевать - сам Президент сказал.
Не он один. Герман Герринг сказал, что в мире не было большего противника воен, чем он. Но это не повлияло на приговор Нюрнбергского трибунала ...
И все таки фраза "таковы были тогда методы внешней политики" дает некоторый простор для рассуждений , тут есть некий извинительно- оправдательный момент :)).
У Путина кстати есть гораздо более серьезное для обывателя возражение по поводу вторжения СССР в Польшу : "А вы что хотели , чтоб Гитлер всю Польшу занял" ( и типа подошел непосредственно к нашим границам в 39г - последнюю часть фразы не помню).
Это, уважаемая Rut, не путинское, а сталинское. И не возражение, а объяснение. Пока что пахан додумался только до "А Польша что сделала?"
Алекс, сама слышала своими ушами. Ну может повторил Сталина.
Да, конечно это "объяснение", а не "возражение" (признаю, бывают проблемы со стилем, про опечатки вообще молчу) И это объяснение вполне способно большинство людей отвадить от дальнейших распросов. То есть для политика достаточно эффективное.
Ну да.
"Не нужно думать!
С нами тот, кто все за нас решит!"
Даже само выступление прочел на сайте kremlin.ru.
Законспектировали? А то с этим щас строго будет.
Обязательно. Как и это:
Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным «спусковым крючком» Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвёл черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество «мин замедленного действия»? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.
Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.
Председатель Совета министров РФ В.В. Путин. Интервью "Газета Выборча" (Польша) 31 августа 2009 года.
«Страницы истории – повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?»
Молодцом! Отличник боевой и политической подготовки?
Вы бы ещё хозяина сайта уважили, почитали у него что-нибудь для расширения кругозора. "Мышеловку для союзников", мою любимую, например.
Я не только хозяина сайта уважаю, но и Игоря Бунича, Владимира Бешанова, Виктора Суворова, генерала Петра Григорьевича Григоренко...
О "забывчивости": украл ли он, украли ли у него - неважно, но помним, что он был замешан в краже. Релятивизм, однако.
Извините, уважаемый Миша, я выше написала то-же самое, не прочитав Вашего поста. В данном случае украла видимо я, но не нарочно...
Не очень верится, хотя исключить нельзя. А вот эти слова "осуществить такой ядерный удар, который «стер бы с лица земли» Кремль" мне что-то свеженькое напоминают.
Дело старина Уинстон предлагал, и дальнейшее развитие событий это подтверждает.
"...А на Японию сбросили... И что? ...весь мир ездит на их автомобилях..." http://moshekam.livejournal.com/1094218.html
Это потому, уважаемый Виталий, что у Японии ни нефти, ни газа и вообще никаких полезных ископаемых нет. Да и территория небольшая, островная.
Это потому, уважаемый Виталий, что у Японии ни нефти, ни газа и вообще никаких полезных ископаемых нет. Да и территория небольшая, островная.
А вот в Северной Америке есть пара стран, которым ни полезные ископаемые ни территория не помешали.
