Революция в Украине. Первые оценки и мнения

Мое твердое мнение и большинства моих  российских и украинских друзей: народы  Украины бы приветствовали  быстрый  малокровный государственный переворот,  с немедленными громкими антикоррупционными судами, с резким умалением влияния олигархов на политику,  с беспощадным ограничением милицейского произворла, с о сразу ощутимыми  сдвигами в социально-экономической сфере. Но вести затяжную войну с только недавно ими же выбранным президентом  просто ради того, чтобы в результате к власти и финансовому крану дорвался какой-нибудь Яценюк, Тягнибок, Кличко или Порошенко – на это украинцы подписываться не будут. Однажды уже допустили Юща и "Вону"- вот и привика от нынешнего Майдана.

  Абсолютно прав М. Солонин, что судьба подарила оппозиции невероятный шанс-сочинскую олимпиаду. Это когда Пу с места бы не сдвинулся. Этот шанс, как говаривал товарисч Коба, они про...ли. Ждем-с окончания олимпиады.

Грицько - perelayaniy: 08.02.14 17:27

А вот зачем зарегистрировались Вы в явно недоброжелательной для Вас среде? Несколько дней назад. Ради любви к искусству?  Или к Мише?

0) Кто такой МИША?

1. Я на этом сайте уже два года. Первую книгу Марка Солонина я выписал из Дрогобыча еще в 2004г. На днях купил последнюю. Для меня дорого, но все равно купил. А Вы, пан Грицько, что читали из Солонина?

2. Я всегда воспринимал этот сайт, как ресурс, где история ВМВ является историей, а не высосанной из идеологического пальца сказкой. Кроме того, просто интересный материал.  И мне кажется, что сайт и есть таковой.

3. Вы же, пан Грицько , как я вижу считаете этот ресурс подотделом пропаганды ВО "Свобода" ИЛИ движения "Спiльна справа" или ВО «Тризуб» им. С.Бандеры или «Белый молот» или или "Патриоты Украины" или Братство" или отрядов «Полтава» и « Морозно», что сотавляют "Правый сектор".  Так называемые Вами "сторожилы", это в основном сторонники того, что я назвал выше.   И в целом Вы здесь образовали довольно дружный хор , подпевая друг другу.  У меня же несколько другая позиция. А даже если мне нынешняя власть на Украине очень сильно не нравится, это не повод огульно хаять все безразбора. Кроме того, я считаю , что к украинскому народу (в отличие от Майдана 2004) нынешний Майдан имеет довольно опосредованное отношениею. Как я уже говорил в постах выше, народ хотят "развести" на очередную смену держателей финансового крана страны.  А США и Евросоюз просто хотят решить свои жлобские геополитические задачи.

  Вот , поэтому и решил выложить кое-что  про Майданных лидеров.

Если, Вы, пан Грицько, заметили, у этого сайта есть замечательный девиз «Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.»

Или ВЫ считаете, что здесь должен присутствовать полный консенсус, как до 1991г на партсобраниях по генеральной линии партии?

    У меня есть знакомый из Равы-Русской. Так он устроился в один канадский фонд, и ему платили по 3 доллара за каждый  антироссийский пост, размещенный  на российских сайтах.  Он отправлял скриншоты, а ему на счет в Люблине переводили. Поскольку в России на это смотрят пофигистски, то он в первый месяц перестарался и хорошо получил. Тогда ему уменьшили до 1 дол., но он еще несколько месяцев процветал.

У меня есть знакомый из Равы-Русской. Так он устроился в один канадский фонд, и ему платили по 3 доллара за каждый антироссийский пост, размещенный на российских сайтах.

Что-то мало платили. В Раше примерно столько же троллям платят, вам ли не знать. Но, где Россия и хде Канада с Америкой (в финансовом смысле)? На порядок должно быть больше.

 Поскольку в России на это смотрят пофигистски, то он в первый месяц перестарался и хорошо получил. Тогда ему уменьшили до 1 дол., но он еще несколько месяцев процветал.

Я вас умоляю. А хде ж ваша патриотическая бдительность? К сожалению, вы не указали принадлежность свою гражданскую. А то бы я вам посоветовал в какой орган вашей страны обратиться, чтобы таких "сволочей" , как "ваш знакомый" на корню изводили. А то совсем эти органы охренели, одним "пофигизмом" и занимаюся, вместо того чтобы бдить. 

Лучше экс-вождя не скажешь. "Что такое друзья народа Украины и как они воюют против этого народа".

А Вы еще и законник, конституционалист. Радует, что Вы сменили аргументацию и ушли от Ваших глубоких геополитических соображений a la Дугин, Вассерман и примкнувшие к ним Проханов, Третьяков и всемирно неизвестный экономист мирового уровня Глазьев.

К Вашему и Ваших друзей сведению. Президент избирался с одними полномочиями, а присвоил себе диктаторские полномочия в результате конституционного переворота, совершенного так называемым Конституционным судом Украины.  2010 год. Был период бури и натиска,  на который с тщетной надеждой на обещанный профессионалами рай под лозунгом «покращення сегодня» смотрел народ. Насмотрелся.  Как говорят в Украине. «Терпець урвався».

Много чего еще было о чем Вы и Ваши друзья не знаете или не хотите знать или дурочку разыгрываете, что не знаете.

Недавно -- это несколько месяцев тому назад, ну год. Ну уж никак ни как три с половиной года проведения реформ под лозунгом стабильности (оксюморон), закончившихся дефолтом. 

Ну так в чем дело? Кто мешал еще в ноябре решить дело? У меня на этот счет свое мнение:

не было отмашки и команды "ФАС!" из посольства США. Или ЗЕЛЕНУЮ наличку   еще не подвезли.   Хотя с такими вот идиотами и это бы не помогло.

Пресс-секретарь "Правый сектор"  Андрей Тарасенко дал интервью польскому СМИ "RzeczPospolita". Проявление незамутненного разумом сознания по поводу геноцида поляков на Волыни:

"Это бред. Изучив досконально историю ОУН-УПА, я знаю, что это просто не соответствует действительности. Да, Бандера выступал за использование радикальных методов, но против оккупанта можно бороться всеми методами. Тем более, когда этот оккупант не хочет уходить с твоей земли Будет справедливо, если Пшемысль и еще несколько уездов Польша отдаст Украине".

Польские политики и евродепутаты из всех партий и общественных правозащитных объединений ездят в Украину, поддерживая оппозицию и майдан, а находящееся в авангарде этой борьбы движение ставит себе цель оторвать у Польши кусок территории!

Сколько волка не корми...

Уважаемый Константин!

Приношу извинения за неправильную информацию о длительности Вашего пребывания на этом сайте. Я обратил внимание на месяц и день Вашей регистрации. Год, я-то не приметил. Был введен в заблуждение и Вашим рейтингом, он у Вас он такой незначительный, как у новичка. Покорнейше прошу простить меня.  

Как кто такой Миша? Вы ссылались на него как авторитетного эксперта по украинским делам. Напомню. Михаил Борисович Погребинский, с подкрашиваемой бородой и длиннющими волосами, кандидат физмат наук, друг Малинковича и клакер Медведчука. Постоянный защитник любой власти. Мельтешит  почти каждый божий день на всех украинских каналах. Вспомнили?  

Касательно Вашего желания использовать лозунг МС и этого сайта. Для того, чтобы  использовать его, Вам надо проделать титаническую аналитическую научную аргументированную работу по разоблачению  мифов, которыми потчевали мое поколение в школе и на лекциях по истории КПСС. Ссылки на приводимые Вами источники показывают, что их содержатели, авторы и комментаторы не знают и не хотят знать правды о происходящем в Украине. Все, что говорится ими, направлено на всяческое оправдание и сохранение власти в ее современном виде.     

Касательно моей информационной работы. Как Вы заметили, я не использовал ни разу информационные ресурсы указанных Вами организаций. Делал это сознательно, поскольку даже среди старожилов этого сайта имеется, по-видимому, определенное предубеждение против этих организаций. Чтобы его преодолеть аргументировано, как это делает МС в отношении военных мифов, нужны значительные усилия.

Поэтому я приводил точки зрения вполне респектабельных изданий. Если содержащееся в них соответствует тому, что сейчас озвучивается представителями перечисленных  Вами организаций, то это говорит о том, что на данном этапе они выражают позицию не только этих организаций, но и тех, которых называют   «національно свідомими». Согласно последним соцопросам, Гарант проигрывает во втором туре президентских выборов всем известным оппозиционерам, включая Тягнибока и сидящую в тюрьме Тимошенко.   

Кстати, где ссылка на официальных представителей  столь нелюбимых Вами организаций, что они «став[я]т себе цель оторвать у Польши кусок территории!»

Не натравливайте поляков на украинцев и украинцев на поляков. Не идите по стопам Сталина и Гитлера.  

Грицько, не мечите бисер перед ...

Совет принял к исполнению. Спасибо.

Занятное психологическое наблюдение – ненавидят, проклинают, но смотрят «бандеровский» канал. Какие колоритные персонажи. А видео какое классное!

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/20416.phtml

5 канал

Денис Казанский

Наверно, вам будет интересно узнать, что многие противники Майдана в Донбассе регулярно смотрят «5 канал». Я убеждался в этом множество раз. Случайно сталкиваясь с гражданами на улице, обсуждая политическую ситуацию с героями своих публикаций, я часто слышал от них негодование в адрес журналистов «пятого». Вспоминать канал Порошенко незлым тихим словом считается у дончан правилом хорошего тона.

Если углубиться в эту тему, всегда окажется, что в Донецкой области о содержании программ «5 канала» осведомлены прекрасно. Однажды я зашел в гости к жителям окраины Енакиево и увидел, что старый телевизор в их доме тоже транслирует 5 канал. При этом, старушка, сидевшая у телеэкрана, ругала канал последними словами.  
Поначалу это открытие показалось мне странным. Раньше мне казалось, что люди специально не включают «вражеское» телевидение, дающее альтернативный взгляд на события в Киеве. Специально смотрят «Интер» или какой-нибудь местный ТРК «Юнион», чтобы слушать про Майдан однообразные гадости, которые эти каналы не устают транслировать с утра до ночи. Но оказалось, что это не так. «5 канал» манит их, как запретный плод, как вражеские «американские голоса», которые ловили по радио 30-40 лет назад. «5 канал» смотрят все, кто любит ругаться с телевизором. 
- Чтоб он сдох, этот пятый канал. Закрыть его к чертовой матери! – кричала как-то раз на улице Донецка случайная бабушка журналистке Юлии Божко, завидев у нее в руках микрофон с соответствующим логотипом. Меня глубоко поразила эта ситуация, ведь отключить «5 канал» персонально у себя может каждый – достаточно только соответствующим образом настроить ящик. Но тысячи людей хотят запретить его в принципе. Чтобы никто не мог смотреть. Ни себе, ни другим. А параллельно, требуя закрытия канала, продолжают его смотреть. «А ну, что там еще сегодня эти бандеровцы скажут?»
 
Один из организаторов донецкого автомайдана Артем Заярный мелькнул на телеканале в пятиминутном новостном ролике. Сказал на камеру комментарий в несколько слов. На следующий день об этом событии знали все коллеги по работе, а начальница предложила написать заявление об увольнении по собственному желанию. Оказалось, что все они смотрят 5 канал.

Должно быть, журналистам «пятого» будет интересно узнать, какая широкая аудитория есть у них в Донбассе. Возможно, они об этом не знают. Можете быть уверены – это так. Вся местная бело-голубая братия целыми днями сидит, вперившись в экран с пятерочкой в углу. «5 канал» вещает у них фоном. Такие дела.

Очевидно, даже у самых горячих и фанатичных сторонников Партии регионов есть потребность в том, чтобы получать объективную информацию. Некий альтернативный взгляд. Во всяком случае, я не знаю ни одного вменяемого донецкого регионала, который смотрел бы по телевизору областные телеканалы с репортажами с заводов и шахт, где рабочие в едином порыве осуждают оппозицию и участников киевских митингов.«Громадське ТВ» в облгосадминистрации смотрят много и с удовольствием, знаю из первых уст, а свои же пиар-продукты – неохотно. По понятным причинам.
 
Ситуация сколь смешная, столь и привычная. Точно так же у нас ведут себя православные верующие и моралисты советской закалки, покупающие на лотках газету «Мир криминала» с рассказами про трупы и порнуху. Двойные стандарты, по которым они привыкли жить, вполне логично находят свое отражение и в их политических симпатиях. Майдан вернул к жизни тысячи людей, до того бессмысленно скучавших в деградирующих рабочих поселках, подарив им смысл существования. Теперь он заключается в том, чтобы ненавидеть, и они радостно ненавидят, не понимая, что без объекта ненависти их жизнь пуста.

Киевская революция принесла донецким людям радость от причастности к великому делу – к борьбе с американской экспансией, бандеровцами, гомосексуализмом. О Майдане говорят у каждого пивного ларька. Городские сумасшедшие, спившиеся работяги предпенсионного возраста, постаревшие афганцы, казаки, трясутся  в сладостном возбуждении. Машут бутафорскими шашками, грозят кулаками, вспоминают о чести «советских офицеров». Обещают поехать в Киев «наводить порядок» и… расходятся по домам смотреть «5 канал». Уличные бои по телевизору – крутой военный симулятор, почти как «Медаль за отвагу». Провластные каналы их не транслируют, и диванные борцы не смотрят их.

Наблюдается и другой феномен. У обширной донецкой аудитории независимых или оппозиционных СМИ в голове стоят своеобразные фильтры, которые задерживают всю идеологически вредную информацию, автоматически присваивают ей код «ложь» и отправляют в корзину. Неважно, какой сюжет идет на экране. Его смотрят с изначальной установкой на негатив. Что бы не показали по телевизору, каждый найдет свою причину не верить этому.  
Говорит Кличко – «ложь». Он боксер и бандеровец, он не может сказать ничего хорошего. Показывают Яценюка – «ложь». Он наверняка все врет. Показывают людей на Майдане – все куплены. Показывают избитых – это сами они же и подстроили. И все в таком духе. Рационального тут нет. Аргументы не действуют. Журналисты могут приводить любые факты – они объявлены донецким зрителем неправдой еще до того, как его рука потянулась к дистанционному пульту. Наверно, именно по этой причине «5 канал» в Донецке до сих пор не отключили.  
О, «5 канал», пожалуйста, не переставай вещать. Ничто не дарит зрителям в Донецке столько ярчайших эмоций, как твои репортажи. Не верь им, когда они говорят, что тебя нужно запретить и закрыть. Ты нужен людям. Без тебя они потухнут, уйдут с головой в рутинную жизнь невостребованных провинциалов, без революций, демонстраций и баррикад.  
Оставайся в эфире.

 Для сторонников антиМайдана, что будет если Майдан все-таки проиграет

http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/20397.phtml

Я понимаю, что вы ненавидите этих экстремистов и бандеровцев из схронов которые бунтуют на Майдане в то время, когда вы по 12 часов работает за ставку в 2000 гривен. Я полностью поддерживают ваше право ненавидеть своего врага, пусть даже воображаемого и нарисованного пропагандой.
 
Но представьте себе ситуацию, Майдан проиграл, всех экстремистов (ну тех, кто защищал свои и ваши права) посадили или зажмурили в лесу, оппозицию изгнали из страны, в телевизоре один любимый Президент Виктор Федорович и не менее любимая Партия Регионов. Ну женщины в воздух чепчики бросают, шахтеры обнимаются, целуются (хм, что-то в этом есть европейское), и в стране полное покращання и стабильность.
 
Пенсионеры, шахтеры-пенсионеры и все остальные социки. Вы понимаете, что для данной системы вы балласт, на вас тратится около 200 млрд гривен, а это примерно, как вся расходная часть украинского бюджета. Между тем эти деньги «Семья» могла бы пустить на что-то более доходное. Так как вы для данной системы балласт, то его будут сбрасывать – через инфляцию гривны, которую свалят на майдановцев или же пенсионную реформу с пересчетом пенсий. Так как вы бесполезны для текущей власти, то ей нет смысла поддерживать вас, и более того, чем быстрее она от вас избавится, тем больше средств сохранит. Это при оранжевых пенсия и пособия росли быстрее цен, а сейчас, даже при такой сильной оппозиции, у власти для вас просто нет денег.
 
С жильем в многоквартирных домах будет еще интереснее. По новому проекту жилищного кодекса местные органы власти могут вам назначить управляющую кампанию, причем управляющей компанией сможет быть только лицензированная кампания (ну вы же понимаете), и эта кампания имеет право устанавливать услуги и цены которые пожелает, главное, чтобы мэрия согласовала. Вы говорите, что вы платите и у вас субсидия? Хочу огорчить, на субсидии уже нет денег, так что если ваша квартира где-то в центре города и у вас нет солидного дохода кроме пенсии, но она в скором времени будет освобождена от вас. Ну это касается всех малоимущих, многодетных и пр., всех, кто не занимает хорошее место в чиновничьем аппарате.
 
У вас есть малый бизнес по продаже чего-то? Ну вы понимаете, независимые люди никому не нужны, вас или обложат поборами, что в результате вы будете выходить в убыток. Системе не нужны люди способные заработать, системе нужны люди готовые работать.
 
Вы довольно умный и имеете работу в России. Это конечно хорошо, вот только такой славный парень Клименко разработал налоговую реформу, где вам придется заполнять налоговую декларацию и указывать расходы. В результате, если вы в России работали нелегально и у вас нет российской налоговой декларации (договор об отсутствии двойного налогообложения), вам придется заплатить еще здесь. Да в России вполне можно найти неплохую работу, вот только там сложно найти легальную работу с оформлением, так как там такое же сложное трудовое законодательство как у нас. То же самое относится к работающим на «копанках» - или показывай декларацию или плати. Здесь уже налоговики не к вашему начальнику придут, а к вам и именно вам придется иметь дело со всей суровостью чиновничьего аппарата.
 
Вы работаете в Украине на легальную заработную плату, с которой платите налоги? Понимаете, еще так повелось с Советского Союза, что люди у нас бесценны, стало быть не имеют цены. А для предприятий вы вообще расходная статья. И чем меньше вам заплатят, тем больше будет у предприятия доход. Ну вы же понимаете, что в случае отсутствия работы и принадлежности всего бизнеса «Семье», вам можно будет платить ровно столько чтобы вы могли прийти на работу и не умерли там с голоду. В данном случае наличие работы и стабильность вам гарантирована, а вот заработок уже нет.
 
Вот только не нужно кивать на Россию или Белоруссию. В России есть труба и не только труба, но и газ и нефть которые им же принадлежат. В Саудовской Аравии подданные короля только за счет трубы имеют возможность есть каждый день устрицы с серебряной посуды. В Беларуси трубы нет, но там есть Лукашенко, один Лукашенко на ВСЮ СТРАНУ! И больше никаких олигархов, «Семьи» местных царьков, каждый из которых хочет ЖРАТЬ! В Украине слишком много прожорливых тунеядцев и слишком мало корма, ну тоесть вас. А так как у них, из-за конкуренции и борьбы за охотничьи угодья, будет с ресурсами туго, то о ваших потребностях вообще никто не вспомнит.
 
Поэтому можете продолжать ненавидеть бандеровцев и экстремистов дальше, заодно изучите там антикризисные рецепты типа макаронов с постным маслом (да, да без мяса и всего остального) и чая из вишневых листьев, пригодится. А пока посмотрите это поучительное видео о людях, чья мечта осуществилась, их Майдан проиграл, а страна разделена на две части:

Видео о Северной Корее как радостному будущему Украины.  

Карпа пропонує підтримати телеканал "Дождь" на Майдані

Співачка закликає усіх охочих на Майдану повторити московський флеш-моб із парасольками на підтримку каналу "Дождь"

"А давайте завтра на Майдані підтримаємо канал "Дождь"? Він єдиний у Росії нас підтримував і показував правдиві новини. Може, зробимо флеш-моб із парасольками?.. ATTENTION! 14.30 коло Головпоштамту. 
Тих, хто став на захист правдивої інфи в Росії, путінські шавки ловлять і садять... Покажемо, що ми їх чуємо?", - написала Карпа.

Рекомендую всем не ввязываться в полемику с провокаторами, которые думают, что мы здесь не знаем людей, о которых он так беспардонно врёт.

Милиция с ….  или против ....

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16869494/?frommail=1 МВД официально отчиталось о вооружении силовиков на Грушевского

Тема: Протесты в городах Украины

Министерство внутренних дел обнародовало официальный перечень спецсредств, которые находятся в использовании сотрудников милиции на улице Грушевского в  Киеве.

Поводом для этого стал запрос народного депутата («Батькивщина») Леонида Емца. В частности, во время событий, которые происходят на Грушевского с 19 января, работники органов и подразделений МВД экипированы следующими специальными средствами:

— средствами индивидуальной защиты (противоударные шлемы, бронежилеты, комплекты защиты рук и ног, противоударные щиты);

— средствами активной обороны (резиновые или пластиковые дубинки, наручники, электрошоковые устройства, баллончики с препаратами слезоточивого и  раздражающего действия, ручные газовые гранаты, патроны и устройства для них отечественного производства, снабженные резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами несмертельного действия).

«Кроме указанного, для групповых нарушений общественного порядка и массовых беспорядков личный состав обеспечен противогазами, светошумовыми гранатами, дымовыми гранатами, водометами, бронемашинами и другими транспортными средствами», — говорится в документе.

При этом в ведомстве подчеркнули, что сотрудники милиции и военнослужащие внутренних войск МВД Украины не вооружены и соответственно не применяли табельное огнестрельное оружие и (или) снайперские винтовки.