25.01.14
Революция в Украине. Первые оценки и мнения
На Еспресо ТВ трансляции с Майдана в настоящий восстановлены.
Власти Крыма призвали Януковича ввести в стране режим ЧП. Президиум верховного совета Крыма обратился к Виктору Януковичу, Совету национальной безопасности и всем депутатам с призывом ввести режим чрезвычайного положения в стране. В обращении президиума говорится, что насилие распространяется с киевского Майдана по всей Украине.
news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fpoli...
Началось... в ближайшее время найдутся силы, которые будут требовать ПОРЯДКА...
"Силы" порядка не требуют, они его создают. Так же, как нельзя путать силу с насилием. Сила действительно распространяется по всей Украине. А насилие, загнаное в угол, пытает и убивает.
"Силы" порядка не требуют, они его создают.
Павел, согласен... Но термин "сила", я применял немного в другом смысле...в смысле "представителя" что-ли...
Давйте сформулируем так... "в ближайшее время найдутся "представители", которые будут требовать ПОРЯДКА..."...(т.е., будут требовать насилия со стороны властных структур в отношении демонстрантов).
Дело не в том, что кто-то будет требовать. Дело в том, есть ли у тех, от кого требуют, политическая воля пролить кровь. А то, что кровь будет пролита и крови будет пролито много в случае силового варианта, сомневаться не приходится. Такова ситуация на нынешний момент.
И кроме того, каковы будут последствия для Украины, как единого государства, в случае применения силы?
Только применение силы может в такой ситуации сохранить Украину, как единое, и главное - независимое и демократическое государство, а ещё главнее - её народ. Но ещё раз, сила и насилие - совершенно разные понятия. Народ должен быть сильным. И сила никак не предполагает стремления пролить кровь. Скорее - наоборот, предотвратить кровопролитие, силой остановить насилие. Именно бессильная злоба (и страх) толкает на кровопролитие. Сейчас именно сила сопротивления произволу останавливает большое кровопролитие. Хотя, разве оно вообще может быть маленьким ?
Смена правительств, отставка, вступление в Евросоюз (даже не говоря об ассоциации) - не несут в себе "смертельной угрозы", как это представляют власти, а точнее говоря - жульё и бандиты, которые стоят у них за спиной. Вот они смертельно боятся ответственности и силы.
Наверное, хватит уже этой метафизики. Нет ?
Уважаемый Павел, Вы как Л.Н. Толстой относитесь к движущим силам ИСТОРИИ...
В Киеве все может произойти гораздо проще. Если на секунду поверить что Российский спецназ "тайно" прибыл в Киев ( а он уже там...) и будет действовать в гражданской форме , допустим под видом какой-то местной "силы" (предположим "Тризуб", а народ примет их за тех же "титушек"...мало того на них и свалят)... хватит 30 минут, для того, чтобы тихо "зачистить" демонстрантов... После этой тихой "зачистки" провинции перестанут "детонировать". С организаторами (назначенными) разберутся... А теперь вопрос - что может ДЕМОНСТРАНТ противопоставить ПРОФЕССИОНАЛУ?
Павел вспомните пару штрихов, которые описал В. Суворов в "Контроле"...
Кстати, В. Суворов против интеграции Украины В ЕС... С нижайшим поклоном!
Вот как! В.Суворов против интеграции Украины в ЕС!
Неужели он за интеграцию Украины в Россию?
Если знаете, внесите, пожалуйста ясность, уважаемый Ильдар.
Уважаемый Феликс, я не могу знать этого точно, но скорее всего Суворов ни за то, ни за другое... Он за свой (для Украины) путь развития....
Это к вопросу: кто патриот, а кто агент иностранного государства. Причём реальный, а не выдуманный.
В Запорожье идет штурм ОГА.
По Майдану пронесли тіло Михайла Жизневського
На Майдану вшанували пам’ять загиблого 22 січня на вулиці Грушевського Михайла Жизневського
Як повідомляє кореспондент Еспресо.TV труну з покійним на руках пронесли через натовп під скандування «Помста!», «Героям слава!», «Герої не вмирають!» та «Жиє Бєларусь!».
Також пам’ять Жизневського вшанували хвилиною мовчання.
Нагадаємо, панахида за Михайлом Жизневським відбулася сьогодні в Михайлівському золотоверхому соборі УПЦ КП.
Один мудрый человек сказал:
Националисты говорят на многих языках. А интернационалисты - только на одном.
В Запоріжжі штурмують ОДА
Сьогодні у Запоріжжі зібралося два мітинги - Євромайдан та Антимайдан. На боці Євромайдану виступили футбольні ультрас, на боці Антимайдану правоохоронці і "тітушки".
Спочатку мітинг проходив мирно. Євромайдан скандував: "Слава Україні!". На це Антимайдан відповідав: "Слава Росії!". Заворушення почалися після того, як до мітингувальників вийшов губернатор Олександр Пеклушенко. На вимогу Євромайдану піти у відставку він відповів, що "у відставку йдуть тільки боягузи і зрадники". На вимогу ж скласти квиток Партії регіонів губернатор заявив: "Я був у партії, залишаюсь у партії та помру у партії".
Після цього народ пішов на штурм ОДА, зав'язалися заворушення з правоохоронцями, які використали світлошумові гранати.
Окремо триває сутичка між ультрас і "тітушками".
В Пресс-службе «Батькивщины паника о «возможности прибытия на Украину группы российских спецназовцев (примерно 1000 человек), замаскированных гражданской одеждой».
В этой связи «Штаб национального сопротивления» обращается к СМИ с просьбой взять под особый контроль аэропорты «Жуляны» и «Гостомель».
«Есть информация, что сейчас в 14 часов в «Борисполе» и «Жулянах» высаживается российский спецназ в гражданском, которых должны переодеть в форму «Беркута» и отправить на Майдан», – судорожно заявил член «Батькивщины» комендант «евромайдана» Андрей Парубий. источник Опубликовано: 26 января, 16:49
http://smi2.ru/blog/43511004115/Press-sluzhba-%C2%ABBatkivschinyi%C2%BB:-%C2%ABRossiyskiy-spetsnaz%C2%BB-vyisazhivae?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=
Колишній капітан "Беркуту" звернувся до своїх колег не виконувати злочинних наказів
Господа, можно попросить вас потратить немножко вашего драгоценного времени и ответить на вопросы, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меня занимают, и на которые я сама пока ясных ответов не нашла? (Заранее прошу прощения за ГЛУПОСТЬ моих вопросов, но меня извиняет отсутствие мозга, на которое указал уважаемый вами и собой (наверное) Павел (даже гражданин доктор считал, что мозги у меня есть, хотя и куриные, но здесь ведь он не в авторитете).:)
1) Вот эти люди, которые на площади - столько недель уже всё продолжается, как они решают вопросы с работой, учёбой и т.п.? их что, отпускают работодатели, а зарплата им всё равно идёт? (мой жизненный опыт ответа не даёт: у меня вот практически всё свободное от занятий время уходит на подготовку к занятиям, сейчас просто каникулы маленькие после сессии, - значит, студентов на площади быть не может, по крайней мере тех, кто пришёл в университет учиться, а не срок отбыть; мой дядя - предприниматель, так он с утра до ночи в магазине или у поставщиков в Москве и Стамбуле, и при всей его либеральности не отпустит продавщиц больше чем на пару дней "по семейным"; Mutter учительница - днём уроки, вечером репетиторство и проверка тетрадей - и где взять время на участие в беспорядках? Вот у гопников - да, времени навалом.)
2) Почему не годится (как кое-кто здесь считает) силовой вариант разгона мятежников? (кстати, почему не используются замечательные возможности зимы: залить всё и всех водой из пожарных машин - и никого не надо бить-травить газами-тем более убивать, все разбегутся греться и сушиться (иначе ведь смерть, как минимум тяжёлая пневмония)?) М.С. утверждает (и я ему верю),что активных мятежников много только по сравнению с РФ, но для гражданской войны МЯГКО говоря маловато, не то что для ПОБЕДЫ в ней...
3) а гражданская война - это историческое явление, и если к ней логика истории ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведёт (в чём для Украины я сильно сомневаюсь), то её не избежать. США из одной гражданской войны родились и ужасно ею гордятся (хотя могли бы, казалось, подождать и пройти суперспокойным путём Австралии или Канады), во второй целостность империи отстояли (ведь южане хотели жить отдельно и незалежно, в соответствии со своими ценностями и идеалами - точно как часть украинцев, вот кстати ещё интересно: вы ведь Север не осуждаете? а РФ если войска бы двинула.чтобы вновь присоединить - осудили бы, я уверена. Почему у вас всё время двойные стандарты? хотя... это так "по-европейски"!)
А "Эпоху мёртворождённых" прочитать серьёзно всем советую.
4) Ясно, что Янукович - не Ленин, не Наполеон, даже не Франко и т.д., и в команде у него никого такого нет. И не сможет он создать устойчивый авторитарный режим, быть ему президентом по любому не больше, чем год с небольшим. А режим его - ну, не Иди Амин и даже не "чёрные полковники". Почему не подождать и не победить на выборах абсолютно легитимно и законно? Я не вижу другого объяснения, кроме как возможность удовлетворить потребность в хулиганстве, погромах и бунте (я уже упоминала здесь запорожские традиции) - я не вижу противоречащих моей версии фактов (безусловно есть среди мятежников искренние борцы за идею - но сколько их? а то тут мне один оппонент в доказательство уважительного отношения МИЛЛИОНОВ украинских националистов к русскому языку привёл в пример... СЕБЯ - я долго смеялась...)
5) Повторю аргумент, который как бы "не заметили". На международно признанных выборах последовательно побеждали и возглавляли государство Кравчук - Кучма - Ющенко - Янукович, и каждый из них здесь получал только негативную оценку (по разным мотивам, важен итог) - как НЕГОДНЫЙ президент. Возникают два вопроса: 1) на чём основывается хотя бы предположение, что очередной - будет годный? а если не будет - какая разница? 2) выбирал-то народ (возвращаюсь к любимому тезису). Так может президенты оказывались негодными потому, что негодны выборщики? а тогда - разумно просто уйти в сторону и сказать, как Вергилий по похожему поводу: "они не стоят слов: взгляни - и мимо"?
уважаемая Дарья Царева, точно ответить Вам на эти вопросы не могу, поскольку к этим бурным заграничным событиям отношения не имею.
Но могу предложить версию (помните анекдот - "у нас не страна баранов, а страна советов")
Виктор Федорович проводил несколько лет последовательно и успешно ползучий переворот.
Да, Вы знаете, можно и не как "черные полковники" - быстро и сразу. Можно и постепенно и не спеша. Кстати в Германии один известный режим тоже постепенно строился и без такой занудной мелочи, как Лейпцигский процесс не мог обойтись по дороге. ( Медленно, но верно.)
В общем - вел этот уважаемый человек (украинский в данном случае) свой медленный, ползучий, но основательный переворот, да что-то не рассчитал. Или слишком затянул.
И получил контр-переворот. Тоже кстати не мнговенный. Но по-своему основательный.
Это наверное такая национальная черта характера - все делать как следует и без лишней спешки.
Нет там гражданской войны. За Януковичем уже нет народа, только "семья" сына, чиновники (не все), купленные силовики (тоже уже не все) и проплаченные гопники. Вот за Майдан стоит часть народа. Но большинство народа нейтрально, но против Януковича и его окружения.
Уважаемая Дарья, не будучи гражданином Украины и не живя там уже очень давно, попробую ответить лишь на часть Ваших вопросов.
1) Будучи всегда очень занятым работой и семьей, я в перестройку ходил на демонстрации, и потом в Израиле дважды. Школьникам еще легче найти время. Так что меня не удивляет, что кто-то его находит для важных для себя дел, не будучи гопником. Но именно потому, что у большинства протестующих есть обязательства перед работой и семьей, в каждый данный момент на Майдане присутствуют относительно немногие. Ротация.
2) Силовой вариант приведет к осложнениям с Западом, да и Путину сейчас не с руки, до Олимпиады. К тому же я не уверен, что для силового подавления "Беркута" достаточно. Сил ведь мало у обеих сторон.
3) Гражданской войны нужно по возможности избегать, даже немалой ценой. Вот если удается избежать, то мы и говорим, что логика истории к ней не вела. Американцы гордятся победой в Войне за независимость, не тем, что ее не удалось избежать. И насколько та война была гражданской, можно иметь разные мнения. Что ее можно было легко избежать, это совсем неочевидно даже теперь, тем более тогда. На отделение Австралии и Канады Англия согласилась, среди прочего, и в виду американского опыта. Гражданской войны Севера и Юга большинство северян всячески пыталось избежать. Южане не говорил об отделении, пока надеялись господствовать политически и на Севере. Во всяком случае, невозможно игнорировать вопрос о рабстве.
4) Не будучи ни Наполеоном, ни Франко, Янукович все же может подделать результаты выборов. Путин ведь тоже ни первый, ни второй.
5) Есть народы, постоянно ругающие своих правителей. Израильтяне, итальянцы, греки... Да и остальные любят поругать. И всегда есть, за что. И? Значит ли это, что у народов, привыкших своих правителей хвалить и даже превозносить, дела всегда лучше?
вы ведь Север не осуждаете? а РФ если войска бы двинула.чтобы вновь присоединить - осудили бы, я уверена. Почему у вас всё время двойные стандарты?
Во время Гражданской войны в США Герцен записал в своем дневнике: "Война южан за рабство негров. Война северян за рабство государственной нераздельности". Сегодняшние люди, сочувствуя северянам, обычно сочувствуют отмене рабства, а не "рабству государственной нераздельности" любой ценой. Если бы РФ послала войска на территорию соседней страны, чей суверенитет всеми признан, во имя каких идей это было бы сделано?
Почему не подождать и не победить на выборах абсолютно легитимно и законно? Я не вижу другого объяснения, кроме как возможность удовлетворить потребность в хулиганстве, погромах и бунте
Малоуважаемый господин "Дарья Царева",
прежде, чем проводить Вас к выходу, отвечаю на вопрос:
1. Простой ответ по-маленькому заключается в том, что жертва изнасилования имеет право дать по морде насильнику в ЛЮБОЙ момент, вовсе не дожидаясь того, когда насильник насытится и отвалится сам.
2. Серьезный ответ по-большому заключается в том, что на любых следующих выборах победить Янукович или кто-то ему подобный. Практика жизни неопровержимо доказала, что нищее, люмпинизированное, спивающееся население с включенным с утра до ночи зомбоящиком ВСЕГДА голосует за начальство. Соответственно, начальство, ОДНАЖДЫ успешно решившее задачу доведения 51% населения до описанного выше состояния, будет переизбираться вечно. Довести и держать население в нищете - при наличии хорошо оплачиваемого "Беркута" - совсем не трудно, с этой задачей успешно справился даже проФФесор Янукович.
Выход из этой "черной дыры" осуществляется действиями пассионарного меньшинства, выходящего за рамки формальной законности. Этот процесс называется Революция. Все достижения цивилизации, включая компьютер и Интернет, созданы свободными обществами. в которых революция однажды победила.
Марк Семенович, все-таки что-то не совсем сходятся концы с концами у этой "революции"...
Вот это, например, повсеместное и дружное выступление спортивных фанатов на стороне протестующих. Все как один идеями прониклись? Или возможно другое (более простое) объяснение?
Очень странно выглядят (и чем дальше...) эти трое вождей.
А что боксер, действительно, имеет реальные способности к политической деятельности?
По-моему очень много идейных штурмовиков - это еще не революция. Даже если их идеи очень светлые и честные. Даже если - очень много штурмовиков вместе с каким-то количеством граждан, которых все достало - тоже еще не совсем революция, мне кажется.
Аналогии с нашим 93-м все решительно и возмущенно отвергают, а они и сейчас есть, если по частям события разбирать.
Очень странно выглядят (и чем дальше...) эти трое вождей.
А что Вы заметили странного в том, как выглядят трое вождей?
Мне кажется, они действуют вполне адекватно. Кроме того, они не называют себя вождями и не ведут себя как вожди.
А что боксер, действительно, имеет реальные способности к политической деятельности?
А что, Вам известно, что он не имеет реальных способностей к политической деятельности?
Или что он отстранил кого-то более способного и занял его место?
а вот, кстати, и Михаил Саакашвили ответил на Ваш вопрос о реальных политических способностях В.Кличко.
Да, и предложить жертве насилия ждать суда, зная, что судья "дядя" насильника.
И "довыборы" в 5 округах показали, что ВЫБОРОВ больше не будет. Будет, как у нас, назначение своих. А судьи, прокуроры, губернаторы, спецслужбы......... уже свои.
М.С.: Практика жизни неопровержимо доказала, что нищее, люмпинизированное, спивающееся население с включенным с утра до ночи зомбоящиком ВСЕГДА голосует за начальство. Выход из этой "черной дыры" осуществляется действиями пассионарного меньшинства, выходящего за рамки формальной законности. Этот процесс называется Революция.
А теперь, Марк Семенович, примените тот же подход к октябрю 1917. Только попробуйте быть объективным: вы же вроде бы историк. И получите прекрасное оправдание ЧК, смело выходящего за рамки формальной законности во имя Светлого Будущего.
Кстати, обстановка в Киеве (я там был неделю назад) удивительно напоминает именно Петроград-1917 (как я его знаю по мемуарам): отсутствие власти, захват отдельных правительственных зданий "революционерами" - и огромный город, занятый своими проблемами и мало обращающий на это внимание.
Или объясните, чем донецкие бандиты - не пассионарное меньшинство, которое имеет право выйти за рамки законности.
М.С.: Все достижения цивилизации, включая компьютер и Интернет, созданы свободными обществами. в которых революция однажды победила.
Но гораздо больше на земле обществ, уничтоженных революционерами.
Вообще есть очень простая аксиома: революция - это всегда зло. Вопрос лишь в том, какое зло меньше: сохранение существующего режима или революция. Сама по себе революция это только разрушение, а не созидание. Созидание начинается потом, если находится тот, кто способен созидать, а не только цепляться за власть.
Украинский опыт показывает, что созидателей среди их "элиты" не видно. Нынешние революционеры однажды были у власти и с позором слетели в результате выборов. Они с той поры ничего не забыли и ничему не научились. Главное - не научились слушать и другую сторону: тот самый синдром "пассионарного меньшинства", который вам так нравится. Впрочем, по-русски он выражается куда проще и понятнее: "Я начальник - ты дурак".
И еще одна простая мысль. Не помню, кто ее первый высказал, и не ручаюсь за буквальную точность цитаты.
Государство не предназначено для того, чтобы сделать жизнь людей раем. Оно способно лишь не дать ей превратиться в ад.
Не мешало бы это вырубить на лбу каждого представителя "пассионарного меньшинства", рвущегося к власти.
И получите прекрасное оправдание ЧК, смело выходящего за рамки формальной законности во имя Светлого Будущего.
Извините, что вклинился, но Вы хотите сказать, что в России в 1917-м был режим, способный зомбировать граждан и\или фальсифицировать результаты выборов? Даже большевикам это не удалось, судя по результатам выборов в Учредительное собрание. И потом, оппозиция в Украине требует ведь выборов, а не учреждения диктатуры, как большевики.
А в 1917 и не понадобилось зомбировать или фальсифицировать. Достаточно было небольшой, но хорошо организованной группы решительных радикалов ("пассионариев"), готовых во имя будущего Светлого Царства Справедливости убивать тысячами "генетический мусор": буржуев, попов, кулаков, интеллигентов, недостаточно сознательных рабочих, недостаточно радикальных социалистов... А чего там требовали в 1917 кадеты или эсеры - кто нынче помнит? И так же никто не вспомнит, чего требовала украинская оппозиция до того, как начали стрелять.
Еще один общеизвестный афоризм: революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а результатами пользуются подлецы. На Украине фанатики уже на сцене. Остался последний шаг.
В тему: на "Эхе Москвы" попался взгляд на киевских революционеров глазами голландского журналиста (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/1246004-echo/):
Е. АЛЬБАЦ – Итак, как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию, насколько она критическая.
О. КОЕНС - Сложно сказать, мне кажется довольно критическая. Самая главная проблема, которая есть на улицах особенно Киева это не мирные демонстранты, которые спокойно сидят в палатках на майдане и пьют чай, а это радикалы, которые с палками ходят на улицах.
Е. АЛЬБАЦ – На Грушевского. Или не только.
О. КОЕНС - Не только. Он гуляют налево, направо. Туда-сюда. Там погреются, там чай попьют.
Е. АЛЬБАЦ – А вы в других городах Украины были?
О. КОЕНС - Не сейчас, но конечно был.
Е. АЛЬБАЦ – А сейчас нет.
О. КОЕНС - Но вот их пару тысяч, наверное, их очень много, они очень дисциплинированы, и думаю, что они не принимают ни одного компромисса. То есть они не принимают тот факт, что Яценюк станет премьер-министром. Они не готовы ни одного шага назад сделать.
Е. АЛЬБАЦ – Вы говорите, они очень организованы, при этом это сетевая структура, а кто все-таки ими управляет?
О. КОЕНС - Это я понятия не имею, они довольно хорошо организованы, понятно, что они довольно…
О. КОЕНС - И не очень сложно понять их политические взгляды. Я спросил у пары людей, вы против чего, они ответили: мы в первую очередь против Януковича, потом против русских, а потом против евреев.
Е. АЛЬБАЦ – А вы знаете, я вчера разговаривала очень долго с моим коллегой Ильей Барабановым. Который там уже находится 8 дней, я даже надеялась, что он сегодня приедет, но он там остался. Специальным корреспондентом издательского дома "КоммерсантЪ". Я спросила: Илюша, что это за люди. Он говорит: Жень, самые разные. Стоят и интеллигенты, стоят и украинцы, армяне, евреи, и самые разные люди.
О. КОЕНС - Это общая картина майдан и Грушевского. Естественно. Там стоит очень много разных людей от инженеров до работников… Вчера был прекрасный ролик на Ютюбе, где после захвата украинского дома выпускали двух людей, один очень красиво играл на рояле. Это шикарно. Он так играет, прекрасная пьеса. То есть человек еще в шлеме рядом стоит, он играет. Очень красиво. То есть естественно очень разные. Но их тысячи. Их не сотни, их гораздо больше. Я не знаю, кто ими управляет, но их очень много. Они очень хорошо организованы и они очень страшные. Потому что они сегодня против Януковича, завтра может быть против Яценюка, если он найдет какой-то компромисс и послезавтра они против черт знает кого.
Вот так вот. "Есть такая партия!", и она уже действует. Интересно, их Марк Семенович тоже считает тем "пассионарным меньшинством", которое имеет право выходить за рамки формальной законности? Они к этому вполне готовы и уже составили список врагов. А прекраснодушные полезные идиоты пусть играют на роялях и призывают слушать музыку революции, пока очередь к гильотине не дошла до них. Все это уже было, и не раз.
И еще одна цитата. Сраните написанное выше Марком Семеновичем с ней:
Это есть диктатура. Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть. Не что иное, как это, означает понятие: "диктатура", — запомните хорошенько, гг. кадеты. Далее, во взятом нами примере мы видим диктатуру именно народа, ибо народ, масса населения, неоформленная, "случайно" собравшаяся в данном месте, сама и непосредственно выступает на сцену, сама чинит суд и расправу, применяет власть, творит новое революционное право. Наконец, это есть диктатура именнореволюционного народа. Почему только революционного, а не всего народа? Потому, что во всем народе, страдающем постоянно и самым жестоким образом от подвигов Аврамовых, есть люди, забитые физически, запуганные, люди, забитые нравственно, например, теорией о непротивлении злу насилием, или просто забитые не теорией, а предрассудком, обычаем, рутиной, люди равнодушные, то, что называется обыватели, мещане, которые более способны отстраниться от острой борьбы, пройти мимо или даже спрятаться (как бы тут, в драке-то, не влетело!). Вот почему диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ, нисколько не боящийся, однако, всего народа, открыающий всему народу причины своих действий и все подробности их, привлекающий охотно весь народ к участию не только в управлении государством, но и во власти, и к участию в самом устройстве государства.
Надеюсь, узнаете автора. Верной дорогой идете, Марк Семенович!
Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра!
То есть Временное правительство 1917-го совсем не аналогично Януковичу и Ко. Тогда, в 17-м, не было оправдания захвату власти вместо ожидания очень скорых выборов в Учредительное Собрание. Сегодня же есть все основания ожидать, что власти Украины и РФ, используя административный и медийный ресурс, проведут выборы так, как им нужно. Как получилось, что ПР победила на довыборах во всех 5-ти округах?
Это - тот пункт, по которому я Вам возражал вчера, и я так понял, что и Вы согласны: нет в этом отношении аналогии между Петроградом 17-го и Киевом 2014-го. Соответственно, между позициями Ленина и Солонина.
Что касается радикалов, это уже другой вопрос. М. С. отвечал на вопрос, почему спокойно не подождать следующих выборов, не на вопрос, каким именно должен быть протест. А это ведь зависит и от поведения властей.
Да, и мне совсем непонятно, что такого страшного в наличии большого числа людей, если они интеллигентны.
Это шикарно. Он так играет, прекрасная пьеса. То есть человек еще в шлеме рядом стоит, он играет. Очень красиво. То есть естественно очень разные. Но их тысячи. Их не сотни, их гораздо больше. Я не знаю, кто ими управляет, но их очень много. Они очень хорошо организованы и они очень страшные.
