18.02.14
Резкая эскалация насилия в Киеве
Биатлонистки Украины первые, Россия вторая.
И тут обошли! Хороший день для Украины
В связи с событиями следует ожидать активизации "доцентов", "деникиных" и прочей высокообразованной публики. И чего их сюда так несёт?
Весеннее обострение, тепло.
Особенно коренной украинец Павел.
Интересно это слышать от человека, не признающих за украинцами прав быть независимыми.
Если Вам так здесь плохо, то идите в гардероб за пальто.
Украинец Павел, ПМСМ, не очень далеко от тех, кто на слух различает самолеты с русскими спесцназовцами от самолетов без оных. Если я не прав, извинюсь.
На этот забытый АП сайт вряд ли ваш ботовод заглянет, поэтому ответьте, пожалуйста, на вопрос: сколько вам на самом деле платят? Ну приятно же быть добрым когда это ничего не стоит.
Ещё один совершенно случайно, экспромтом, отыскавшийся в нужный момент в кустах гебнявый рояль...
Вы термин "бот" слышали? Общее количество денег, выделяемое АП на эту имитацию кипучей деятельности представляете? Вы вообще в рунете где бываете?
Наконец то сниимают Захарченко
332 - за, где же Вы раньше были, ПР и "коммунисты", до крови?
http://zn.ua/POLITICS/rada-otstranila-zaharchenko-ot-vypolneniya-obyazannostey-139403_.html
Это же люди приказа. Видимо, такой приказ поступил только сегодня. Почему? Видимо, в прошедшую ночь Янука крепко поторгали за вымя.
Деникин Сергей - armadillobp: 21.02.14 18:17 " двоих персонажей - Ефанова Николая и Павла pavgog, которые настолько Украину ненавидят, что Россию готоаы обаинить во всех грехах."Да они весь шар ненавидят и "обаиняють"во всём марсиан. Сами -то поняли ,что написали.Масло масляное....
СБУ: Отдельные политики ведут переговоры с представителями иностранных государств о расколе Украины
21 февраля в 17:48
А где суд над теми, кто отдавал преступные приказы и тем, кто их со рвением исполнял!
Пшонка уцелел. Как его Нищук назвал - пшонка-мошонка.
А Вы подумали?
Вроде как бы мясорубка кончилась.
Поэтому вопрос, только сейчас:
А зачем майдановцы изображали историческую реконструкцию 11-го наступления на Изонцо?На ограниченной территории шло некое подобие Первой мировой.
С точки зрения минимизации жертв лучше было бы вооружиться и взять штурмом логово Януковича. У него сл тыщ 5 всего, причем это обычные спецназовцы с мотивацией Портоса ("я дерусь потому что дерусь") и промытыми мозгами. А не шахиды.
Что мешало?
Мешал принципиально мирный характер движения, которое упорно старались спровоцировать СС ("Беркут") и СА ("титушки").
На финальной стадии оно мирным быть перестало, а я именно про нее. А участвовать в мясорубке мощностью (как минимум) 0,03 килотрупса/день - мягко выражаясь, контрпродуктивно. Разговор затеял только сейчас потому как я сижу в мягком кресле за 2 тыс км от событий, с бокалом коньяка в руке и свежепожаренным мясом на тарелке. В отличие от.
Мне кажется, власть хотела устроить гигантскую провокацию и решить вопрос окончательно. Не вышло.
Навеяло...
Текст Ялтинского соглашения.
С целью поддержания мира и прекращения кровопролития в Европе стороны заключили соглашение
1. Фюрер остаётся у власти до конца 1945 года. Он же проведёт выборы из свободно назначенных им кандидатур, включая себя (а не захочет - и не проведёт).
2. Войска Союзников обязуются в течение 24 часов сдать оружие и освободить все незаконно удерживаемые территории Рейха и Областей Государственных Интересов его.
3. Борман, Геббельс, Гиммлер, Герринг выходят из НСДАП (покурить и оправиться). За это время НСДАП преобразуется в ПАДСН с сохранением золота Партии (по текущему курсу).
4. С участием укзанных в п.3 товарищей создаётся Правительство Нового Порядка в Европе с привлечением Берии, Вышинского, Антонеску, Квислинга и других патриотических сил.
5. Деятельность СД и Гестапо, как и ранее, осуществляется в строгом соответствии с действующими законами.
6. Правительство (п.4) обязуется не вводить Чрезвычайное положение в Москве, Лондоне и Нью-Йорке (без особой необходимости).
7. Сотрудники СС и Гестапо освобождаются от ответственности за их законную деятельность.
8. В лагерях Освенцим и Бухенвальд и др. проводится досрочная смена белья (с левой стороны - на правую).
9. В еврейских общинах Германии разрешается объявить траур по якобы погибшим.
Представитель Японии соглашение не подписал.
Какой прекрасный Мир наступил бы в Европе !
Найдите пять существенных отличий с подписанной в Киеве "бумагой".
Ужас какой... Что ж вас так переклинило-то...
На мой предыдущий пост ответьте, плиз....
Все-х таки тут военно-исторический сайт, пытаюсь вернуть его к основной теме.
Когда всё это станет Историей (лет так через 20) - тогда и заходите. Я себе закладочку оставлю.
У Януковича грехов куча, и вам видней, конечно, но сравнивать его с Гитлером можно только в шутку. Я вот тоже сейчас пошучу: банду Януковича в тюрьму, фашистские организации запретить, для поддержания порядка и выяснения виновных в кропролитии ввести в Украину оккупационные войска, разделив Украину на 2 зоны оккупации, НАТО и России. А серьёзно, Янукович, возможно, бандит, но не фашист, а вот герои майдана из Правого сектора, последователи Донцова и Бандеры - фашисты, или на сайте Марка Солонина есть с этим несогласные? И если они будут и дальше твёрдо и бескомпромисно проводить свою революцию, то что будет делать власть Украины в лице допустим Яценюка, Кличко или Тимошенко? Думается никто, ни Россия . ни США, ни ЕС не обрадуются приходу на Украине к власти фашистов. И вашеназванным товарищам это ни к чему, так что когда-то кому придётся ликвидировать фашистских боевиков.
Есть несогласные. Для меня Бандера - герой украинского народа.
Правый сектор - это мальчишки, коим всегда свойственна романтика экстремизма. Мой любимец Кон-Бендит был именно таким в мае 68-го.
А где противоречие? Бандера он герой для многих, но он фашист. И мальчишки-романтики тоже фашисты. Одно другому не мешает. Я давно говорю, что все мы люди-человеки, и фашисты не исключение. И коммунисты, и исламские фундаменталисты и прочее, прочее, прочее... И среди них герои и романтики были и есть.
Противоречие в том, что тезис "Бандера - фашист" есть ложь. Не был Бандера фашистом ни одного дня, и любому, знакомому с его взглядами, убеждениями, и действиями в оригинале, а не по вранью советской пропаганды, это должно быть кристально ясно.
И не вижу я желания у "Правого сектора" установить фашистский режим.
А вам, Александр Ш, не стыдно? Я знаком с их взглядами в оригинале. и мне кристально ясно, что они фашисты. И Марку Солонину ясно, и даже официальным историкам Украины периода президенства Ющенко ясно. А кто ещё считает, что они не фашисты, вот интересно.
Николай Ефанов не видит... Из интервью Яроша "Новой Газете"
"...Цель четкая: свержение существующего режима, полная перезагрузка и установление качественно новой власти.
— Вы говорите о национальном государстве?
— Безусловно. Государство украинской нации, где будут соблюдены права и свободы каждого гражданина.
— Речь идет о политической нации, мечте экс-президента Виктора Ющенко?
— Знаете, я не люблю лукавых определений. Коренная нация, украинцы, — хозяева, поскольку другой страны у нас нет, как нет у немцев или французов. Но мы выступаем не с позиций ксенофобии, а за обеспечение условий национальным меньшинствам, правда, только тем, что уважают нашу землю. Еще Степан Бандера сформулировал: первая категория — побратимы, которые вместе с украинцами борются за государственные интересы. Вторая категория — люди, толерантные к нам, и мы к ним, соответственно, тоже, невзирая на национальность. И третьи — враждебно воспринимающие наше право. К ним мы относимся как к врагам. Я всегда подчеркиваю журналистам: в любой цивилизованной стране такие порядки. А Украина сейчас больше напоминает ничейную страну. Нельзя же считать хозяевами криминально-олигархические группы!" Итак, "политическая нация" это от лукавого. А кто у нас настоящие украинцы? а какие нацменьшинства имеют нормальные права? А те, кто "уважает " землю Яроша и других, в переводе на русский - "их" ценности, Бандеру -героя и прочее прочее. Остальные враги. А с врагами у них разговор короткий, смотри историю борьбы УПА...
PS. Приношу извинения Александру и Николаю за допущенные ошибки а в написании имён..
P.P.S. И всё же Александр, Марк Солонин считает, что Бандера - фашист, вы говорите, что так считать может только человек, знакомый с идеями Бандеры исключительно по "вранью советской пропаганды". Нет ли в этом противоречия, однако?
" В.Дымарский: И все-таки вопрос, с которого мы начинали, чтобы поставить точки над «и». Бандера, по вашему определению, украинский фашист, или украинский нацист, да?
М.Солонин: Да, безусловно.
В.Дымарский: Но в то же время он не был пособником нацистской Германии.
М.Солонин: Это вполне самостоятельно автономно возникший, развившийся в силу весьма специфических условий развития Галичины, Галичанский феномен. Это не украинский феномен, как мне представляется. Это Галичанский феномен. Это галицийские фашисты.
В.Дымарский: Но можно говорить, что на стороне нацистской Германии он не воевал?
А.Захаров: ОН хотел.
М.Солонин: Он хотел, но его не взяли. И, тем не менее, именно они, именно УПА, очень сильно помешало красным партизанам разрушить эти самые две железнодорожные ниточки, на которых висело снабжение немецкого фронта. Так что они серьезно помогли. Серьезно помогли гитлеровцам в их борьбе против Красной Армии – серьезно помогли.
В.Дымарский: Большой ли урон они нанесли советской армии?
М.Солонин: Урон в цифрах, конечно, будет невелик. Они сильно мешали красным партизанам, но там цифры получаются маленькие – ну, в сравнении с тем, что происходило на фронте. Главные жертвы, как всегда в подобных ситуациях, понесли простые люди, мирные жители. Не надо забывать, что их противник не был в белых перчатках, - когда мы берем отчеты и документы НКВД, допустим, от 1947 г., там будет написано: «Проведена операция: убито 500 бандитов и банд-пособников, захвачено 15 винтовок». Понятно, да? – 15 винтовок и 500 убитых якобы "бандитов".
В.Дымарский: Вообще все понятно. Спасибо. Это был Марк Солонин. Можно ожидать книжку на эту тему?
М.Солонин: Едва ли.
В.Дымарский: Спасибо. Это был Марк Солонин, тема «Степан Бандера», до встречи через неделю.
***************************************************
P.S. Для тех, кто привык сомневаться - статья с сайта современных украинских "социал-националистов" :
http://rid.org.ua/ukr/index.php?option=com_content&task=view&id=419&Itemid=57
Под каждой страницой сайта - подпись: "Всіх, хто не згоден із ідеєю Величі Української Нації і Держави будуть судити військово-польові суди Національної Революції" (Всех, кто не принимает идею Величия Украинской Нации и Державы будут судить военно-полевым судом Национальной Революции)
P.P.P.S. Александру Ш. Не могу писать отдельного ответа, ибо минусов у меня много.
Дело не в том, что вы думаете не также как Марк Солонин ( я тоже частенько не так думаю), но Вы не смущаетесь обвинить Марка Солонина ( ну и меня тоже) в том, что он знает о "взглядах, убеждениях, и действиях" Степана Бандеры исключительно "по вранью советской пропаганды". Как вот с этим быть? Несправедливое и обидное обвинение. Это вот нормальным людям своейственно?
"...тот факт, что Бандера, в надежде добиться .....независимости Украины, готов был драться с СССР на стороне гитлеровцев, отнюдь не делает его фашистом." Конечно, не делает. А кто так утверждал? Анализ учения Донцова, программных документов ОУН, а также опыт решения национального вопроса УПА на Волыни, вот это меня и других убеждает, что национализм ОУН и УПА - фашистский. А как правильно понимать слова Яроша меня научило многолетнее общение с его единомышленниками, на ХайВее в частности
И ещё. У вас, Александр, видимо, сформировалось ( и не без участия советской пропаганды) представление о фашистах как об абсолютном зле, монстрах. А они люди, с папами мамами, детьми, правильными представлениями о боевом товариществе, с готовностью отдать жизнь за родину и т.д. и т.п. Что, конечно, не мешает им крайне жестоко бороться с врагами хоть "третьего рейха", хоть с врагами УССД.
1. Вы ответили не тому.
2. Меня зовут Николай Ефанов.
3. Вам не нравится свержение режима власти донецкой мафии?
4. Я слушаю и смотрю Майдан с самого начала. Побратимами там называют всех: от Нигояна до Аркадьева.
5. Покажите мне страну с идеальными национальными взаимотношениями и я сниму перед вами кипу (виртуально).
6. У украинцев одна страна и они имеют некоторые права на установление там своих обычаев.
7. Краткую статью об УПА написал член совета Майдана Виталий Портников http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm Кстати, в УПА большинство военврачей было евреями.
Так что, погромов УПА творило не больше, чем Первая Конная, но Бандера - враг, а Будённый с Ворошиловым - герои.
А с чего мне-то должно быть стыдно? Стыдно должно быть Вам - когда Вы цитируете ничего не имеющую общего с фашизмом программу якобы "в подтверждение" лживого тезиса о "фашизме" Бандеры. Да ещё пытаетесь передёрнуть вполне ясное определение Яроша, и приписать ему вещи, которых в его словах и близко нет.
В природе, в отличие от фантазий некоторых идиотов, не бывает "политических" наций. Бывают нации типа США, в которых нет и никогда не было единой "этнической" нации, но и там есть единая "культурная" нация, выполняющая во многом те же функции, что и "титульная этническая" в тех странах, в которых она есть.
Да, лично мне такой "американский вариант" куда ближе, чем этнический. Но из этого никак не следует, что я буду требовать впихивания в эту концепцию, которая далеко не всем подходит, всех подряд, а не соглашающихся со мной скопом записывать в "фашисты".
P.S. Да, и я - не Александр Третий. Ностальгией по империи как-то никогда не страдал, и начинать в моём возрасте поздновато. В моём нике после имени - первая буква моей фамилии, а вовсе не римская цифра III.
P.P.S. Раз Вы решили добавить к первоначальному тексту - я тоже не буду писать отдельный ответ, а дополню этот.
Нет никаких сомнений, что моё мнение о том, кем был Бандера, противоречит мнению М.С. Солонина. Нормальным людям, в отличие от марширующего в ногу коммунофашистского стада, вообще свойственно иметь разные, зачастую противоречивые, мнения по многим вопросам.
Данный вопрос - далеко не единственный, по которому моё мнение и мнение М.С. Солонина противоречат друг другу. Мы тут, например, когда-то бурно обсуждали историю правления Пиночета в Чили, и Марк Семёнович разместил на сайте мой текст, принципиально противоречащий точке зрения на этот вопрос самого Марка Семёновича. То есть, нормальные люди могут кардинально расходиться во взглядах даже на очень важные вопросы - и при этом оставаться нормальными людьми, соглашаться по каким-то другим пунктам, и не забывать при этом, что монополии на абсолютную истину ни у кого из нас нет.
Для утверждения о "фашизме" Бандеры мало просто личного мнения: моего, Марка Семёновича, "подавляющего большинства" - неважно. Такие вопросы ни личным мнением, ни большинством голосов не решаются. Их можно решить только обратившись к фактам. И - нет, тот факт, что Бандера, в надежде добиться таким образом независимости Украины, готов был драться с СССР на стороне гитлеровцев, отнюдь не делает его фашистом. Как, например, готовность заметного числа индусов, в надежде добиться независимости от Великобритании, воевать на стороне японцев во Второй Мировой - вовсе не делала этих индусов сторонниками японского империализма. Как готовность США и Великобритании вступить в союзные отношения с СССР и помогать ему всем возможным в войне с Германией - не делала Рузвельта и Черчилля коммунистами.
Я не сомневаюсь, что в Украине есть самые настоящие нацисты. Как они есть и в России, и в большинстве европейских стран, и в США. Однако я сильно сомневаюсь - а точнее, просто не верю, за отсутствием каких-то подтверждающих это фактов - что такие нацисты играют серьёзную, а тем более - определяющую роль в происходящих сейчас в Украине событиях.
Делили уже и Германию, и Польшу, и Балтию, и другое. Одни только карты с "соображениями" чего стоят.И где ж эти делители ? Бурьяном поросли, а через поколение и не вспомнит о них никто...
Всё убивать кого-то стремитесь? Хватит, может, об убийствах?
Г-н Николай Гурин!
Вы белины объелись?
Не, Павел! Шиш им!
Верховная Рада Украины проголосовала поправки к Уголовному кодекс, предусматривающие "декриминализцию статей старого УК, доставшегося с времен Советского союза".
"За" проголосовали 310 нардепов.
Поправки, в частности, касаются декриминализации статей, по которым осуждена экс-премьер-министр Юлия Тимошенко.
После принятия законопроекта, предложенного депутатом Андреем Кожемякиным, депутаты в зале начали скандировать "Юле – волю".
По "Дождю" сказали, что нужны еще не только подпись Януковича, но и решение суда (??????второе дело не закрыто). Это мимоходом - основная тема "Болотная".
Они сейчас всё подпишут без звука. Так что вот и харизматический кандидат на будущего Президента нарисовался. не самый плохой вариант
Я тоже сначала так считал. Но появились сомнения, что Майдан думает также
Майдан думает? Тогда неплохо было бы узнать, что думает Майдан по поводу Соглашения. Подписей реальных вождей Майдана под документом я не видел.
Несколько недель назад Майдан не утвердил соглашение оппозиции с Януковичем. И всё!
Пока Майдан хочет НЕМЕДЛЕННОГО свержения Януковича. И не слишком доволен выступлениями Кличко и Тягныбока. Вот и посмотрим, кто решать будет.
Что означает НЕМЕДЛЕННОЕ свержение Януковича? Кто это сказал? Майдан - не физическое и не юридическое лицо, Майдан не может подписать документ. А что потом? Выборы, или Ярош (или кто-то другой) уже считает себя президентом? от Майдана пока никаких предложений не исходит (ну, может быть я что-то пропустил). Троица где-то что-то обсуждает, с кем-то что-то подписывает, но насколько это реально, непонятно. Надо же как-то устраивать жизнь в стране, надо прекратить кровь и начать работать. Если фактические лидеры, а не Кличко с Яценюком и Тягнибоком не согласятся с договорённостью, то что дальше?
Я уже описал проблему на след. стр. Кажется, кошмар только начинается.
