17.09.14
Россияне о России
Опа! Еще один опрос ВЦИОМа
"Относительное большинство россиян (45%) согласно с тем, что в мире есть некая организация, контролирующая власти многих стран. Чаще других об этом говорят респонденты с высшим образованием (51%) и хорошим достатком (53%)..."
мире есть некая организация, контролирующая власти
Паранойя - ключевая особенность национального менталитета...
Это не паранойя :-) Здесь смешаны логика и лень. Логика: СССР контролировал власти многих стран, раз это делал СССР то это может делать и кто-то другой. Лень: бардак вокруг не потому что я ленивый и мне работать лень, а потому что есть злые духи (некая организация) которые "строят козни".
ССР котролировал власти многих стран, раз это делал СССР то это может делать и кто-то другой
В психологии это явление хорошо изучено, и назывыается проекцией.
Но здесь это явно больше, чем проекция. Это бред преследования (одна из форм паранойи).
Если какой-то человек изготовил молоток, то я тоже смогу изготовить молоток, это тоже проекция ? Почему всюду надо пихать Фрейда ? :-)
проекция - это если вы любите делать молотки, и полагаете (без каких-то внятных оснований), что я тоже люблю делать молотки. И ВСЕ любят делать молотки. Но не любят, скажем, ловить рыбу.
Психологический термин "проекция", несмотря на взаимосвязь с Фрейдом (которого далеко не все, даже психологи, любят), это вполне респектабельный и широко признанный термин. Учитывая, что психология - весьма эклектичная область знания, (что ни школа, то своя терминология), такое широкое признание этого термина говорит об его (термина) удачности. И не удивительно - ведь он прекрасно отвечает принципу экономии на мышлении, центрального принципа биоинформатики, совершенно новой науки, являющейся частью биологии - науки гораздо более строгой, чем психология, и уж точно не эклектичной.
Я у Вас не спрашивал что такое проекция :-) Вы заменили логику проекцией и начали обсуждать проекцию вместо логики :-) Можем провести простой псхологический тест:
Супермен существует ?
Супермен существует ?
Несуществование (чего угодно, в т.ч. Бога) невозможно доказать строго. Не потому, что Он есть, а потому, что Его отсутствие принципиально недоказуемо. Это закон логики, выведенный ещё Аристотелем. А что?
Тест провален :-)
Ура!!!
Супермен существует. ;-) И это легко доказать.
Супермен существует. ;-) И это легко доказать.
Тыча пальцем себе в грудь? Хм... В этом что-то есть...
И в грудь себя при этом ударял
Итак, я написал что это психологический тест (что было подсказкой) :-)
Понятно что объекта супермен (а именно человек мужкого пола с планеты Криптон работающий журналистом в Ньюйорке и т.д.) не существует, у объекта есть свойства у свойств проявления, проявлений свойств нет - объекта нет. Но вот понятие (образ) супермен существует, мало того это понятие оказывает влияние на жизнь людей, а на жизнь некоторых людей существенное влияние ( всегда найдется идиот который выпрыгнет из окна в костюме супермена). Существует ли то что оказывает существенно влияние на нашу жизнь ?
Так что, супермен существует :-)
Абсолютное доверие к логике и проекция - это свойства одного и того же способа мышления (параноидального).
Паранойя и логика несовместимы
Паранойя и логика несовместимы
Познакомьтесь с предметом поближе.
В основе паранойи лежат эмоции, логика лишена эмоций
В основе паранойи лежат эмоции, логика лишена эмоций
Еще раз - Вы слабо знакомы с предметом.
С каким предметом я должен познакомиться ?
С каким предметом я должен познакомиться ?
С обсуждаемым.
Логика: СССР контролировал власти многих стран
Поосто выражение "некоторая организация" не ассоциируется с государством. Если бы человек сказал, что США оказывают существенное влияние на власти многих стран, а то или иное - на всех, то кто стал бы спорить?
Так кто жеж, госдеп США, он во всем гад виноват.
Гы - гы вы не в теме! их то же контролируют жидо-массоны !
контролирующая власти многих стран
Не, не власти. Пока только немецких историков. ;))
Мне эту идею впаривал лет 7 назад мой однокласник, с которым я проучиля 10 лет в школе. Потом лет 15 не видел его. Стоматолог, да, с высшим образованием, кандидат наук, с хорошим достатком, трое детей. И на тебе. При этом собирается уехать жить в Канаду. Я сначала думал - он прикалывается. Нет - на полном серьезе.
Это скорее шизофрения.
А посчитать mv^2/2 - слабо ? И прикинуть энергию импульса при почти мгновенной остановке...
"Прикол" из старого 4-го класса - "Что тяжелее - килограмм ваты или килограмм железа ?"
В каком смысле "ваты"?
Ну, это вата - в прямом смысле. :)
Я вот, например, хожу в фофане в деревне. Да ещё и в катаниках з галошами. И, тем не менее, являюсь либералом. :) А настоящий "ватник" зачастую на мерине ездит, в крайнем случае - на BMW.
Настоящий, "правильный ватник" одевается прямо на загадочную русскую душу.
Уважаемый Павел! Мне тут почудился знак равенства между "правильным ватником" и русским? Был бы рад ошибиться.
Павел написал, что правильный ватник одевается на загадочную русскую душу. Обратите внимание на загадочную. Если душа нормальная, не загадочная, то ватник не подойдёт.
А с другой стороны он не утверждал, что ватник одевается исключительно на русскую душу. Если душа другой национальности достаточно загадочна, то ватник тоже будет впору.
Если душа нормальная, не загадочная, то ватник не подойдёт.
Я так понимаю, что Ваша душа проста и понятна? А ватник здесь причем?
Школьных знаний по физике и химии достаточно чтобы дать ответ что с определенной скоростью килограм ваты спокойно порвет металическую проволку.
По физике 2 ? :-) 1 кг ваты в объеме 1 куб см разогнанный до скорости 2000 м/с и т.д.
Высоко-скоростной струей воды режут сталь, гранит... Вы не в курсе?
На фото видно что кончки крыльев самолета прорезали как автогеном балки по 17 дюймов толщиной. (справа вверху)
Я видел видео, что их прям-таки автогеном и резали... После падения уже, естественно. Что же до соударения ваты и стального листа, то в космосе такое бывало. Если скорость встречи измеряется в скольких-то километрах в секунду, то в стальном листе образуется дырка. Вата, естественно, испараяется в газ. Дырку делает энергия соударения.
На фото видно что кончки крыльев
Это Бэтман, я точно знаю! :)
Начнем с того, что на Вашем фото нихрена не видно сколько дюймов. Видно что проломило фасад - а это в основном стекло, оконные рамы, и всякие достаточно тонкие и легкие отделочные материалы, а никак не монолитные колонны в три обхвата и тем более не трехметровая стена ДОТа. У Вас есть сомнения что самолетом можно витрину в магазине разбить? Кстати. Здание (конструкция) удар самолета выдержало без заметных проблем, а разрушилось совершенно по другой причине - в результате небольшого пожара.
Добрый день! Фасад башен-близнецов как раз не несущий - эту функцию выполняют стальные балки по вертикальной оси зданий (в поперечном сечении посредине). Сами создатели здания утверждали, что они по прочности учитывали удар авиалайнера. Это всё есть в фильмах, некоторые показал даже 1-й канал в 2008 году, в отмеску США (тогда был промежуток недружелюбия, вот такая "мстя"). Есть кадры и свидетели, которые видели как горели эти опоры внизу на высоте нескольких метров от земли. Причем они выглядят как срезанные сваркой под углом в 45 градусов (есть такой метод - "термитный", высокотемпературный состав). Поэтому здания и рухнули как в свободном падении, раз их подрубили у основания. А Латынина по всей видимости зарабатывает очки для будущего ПМЖ в США, только она чаще всего это говорит. Против доводов, что арабы учились, летели и т.д. нет возражений. Кто бы сомневался? Что они дураки - сажать пилотами Смита или Джонса?
Очень не любят упоминания ещё об одном здании по соседству. На него ничего не упало, не горело. Тихо сложилось по методу "клин" - взрывники знают, подрубается средняя часть и боковушки складываются в середину. Как говорил Папанов в "Бриллиантовой руке" - "без шума и пыли". По одной из версий именно в этом здании находились материалы расследования по "Энрону" - с тех пор по этой теме почти не слышно.
А Латынина знай себе говорит - ковкость металла превыше всего. Недавно целую передачу посвятила разоблачению т.н. "светских религий".
http://www.echo.msk.ru/sounds/1398676.html
И высмеивала всех и вся.
Можно верить или не верить в во всемирный заговор, но ясно, что кланы Рокфеллеров, Ротшильдов и т.д. свои планы не печатают в воскресных газетах.
В данной конкретной трагедии сошлись интересы многих, но основным выгодоприобретателем стала Америка. Закрыла биржи, спустила пар, настроила общественное мнение в нужное русло, на десятилетие с лишним оттянула пока свои "косяки". Общеизвестный факт - квазиактивов выпущено больше чем на квадрильон долларов (1000 триллионов), таких денег в экономике нет и не будет, мировой ВВП 70 триллионов. Эти "активы" на балансах уважаемых учреждений, а ФРС их выкупает по номиналу, даёт кредиты под 0-0,25%. Лафа, а не жизнь.
ЗЫ. Зачем термит - хватило бы и высокоскоростной струи воды:)
А так же напильника в батоне...
И высмеивала всех и вся.
И как посмела?! И Вы терпите?! Да ей точно место в США. А не там, где популярны столь интеллектуальные тексты, как тот, что Вы нам сейчас продемонстрировали.
кланы Рокфеллеров, Ротшильдов и т.д. свои планы не печатают в воскресных газетах.
Ну что Вы, у них свои каналы. Планы-то слишком коварны, чтобы вот так взять и огласить. Сами понимаете.
Сами учите:)
Ах, так Вы не с нами, а с умным человеком зашли пообщаться? :)
А алюминиевый снаряд пробьет броню танка?
С лёгкостью рвёт проволоку (а также крупповскую и уральскую броню) простой воздух и газообразные продукты сгорания от взрыва полкилограмма взрывчатки. Только направить их надо и разогнать.
Задача имеет обратку - с какой скоростью надо лупануть проволкой по вате
При случае постреляйте в вату (Боже Вас сохрани, я имею в виду ватный матрац), а потом попробуйте найти в трухе пулю.
А колонны оказались ничего себе и выстояли удар. Разрушились они позже, от пожара сотни тонн авиакеросина.
С какой скоростью не разгони килограмм ваты он проволку не перешибет:)
На этих скоростях
Песчинка обретает силу пули
В. Высоцкий.
в мире есть некая организация
А чему удивляться? Это вот как раз та самая организация, отвечающая за отсутствие воды в кране. Ну и процент достаточно достоверный.
в мире есть некая организация, контролирующая власти многих стран.
А как же? ООН. Образованные люди про нее знают, необразованные - кто как :-)
Полагаю, что это страх. Страх "Большого брата". Вернее, это не совсем страх - это стремление быть лояльным, стремление угадать "правильный" ответ. Хотя в её основе - конечно же страх репрессий.
Да!
А что "да"?
Тогда нет!
Что "нет"!
Ура!!!!
Самооправдание "страхом" имеет ту же природу, что и оправдание своей вековой лени - мировым заговором.
Вообще-то, наблюдая за оболванием ,которое происходит в России это всё может быть и правда. Но есть надежда,что всё может меняться- данные- то на июнь. Тогда ещё не было гробов. Да и боингов никто не сбивал
Что может меняться ? Уверенность что миром управляют массоны улетучится ? :-)
Как говорят старые водопроводчики: все течет, все ломается и ничего не меняется :-)
:-))) Тёзка,ну хоть какая-то надежда должна быть
ну хоть какая-то надежда должна быть
Во вселенной существуют только поля и частицы. "Надежда" не является ни первым, ни вторым. Кроме, конечно случаев, если это имя конкретной, осязаемой женщины.
Во вселенной существуют только поля и частицы.
А идиотизм - это поле или частица? Или скажете, что его тоже не существует?
Идиотизм - это энергия! - Разрушения...
А идиотизм - это поле или частица? Или скажете, что его тоже не существует?
Лина, признаю свою неправоту. Вы правы - ЭТО существует, не будучи ни полем, ни частицей. Идиотизм - как и надежда - это один из алгоритмов переработки информации, а алгоритмы материальны, хотя и не существуют вне субстрата.
Я лишь хотел заметить уважаемому Вячеславу, что надежда (на лучшее), с игнорированием реалий, - вещь далеко не всегда позитивная. Позитивен точный анализ и прогноз, но не некая "надежда".
Позитивен точный анализ и прогноз
Позитив (негатив) есть эмоции. А правильный прогноз, гад, обьективен, сволочь такая. И поэтому никому не интересен. "Ведь мы живем, для того чтобы завтра сдохнуть" (с)
Кстати, по поводу полей и частиц (только, без надежды) не все так однозначно как хотелось бы. Физики еще себя покажут :) Навскидку -
корпускулярно-волновой дуализм: Состояние частицы зависит от самого акта измерения или наблюдения. Не измеряемый и ненаблюдаемый электрон ведет себя как волна (поле вероятностей). Стоит подвергнуть его наблюдению в лаборатории, и он схлопывается в частицу (твердый объект, чье положение можно локализировать).
Квантовый скачок: Уходя со своей орбиты атомного ядра электрон движется не так, как обычные объекты, - он передвигается мгновенно. Т.е. он исчезает с одной орбиты и появляется на другой. Точно определить где возникнет электрон или когда он совершит скачок невозможно, максимум что можно сделать, это обозначить вероятность нового местоположения электрона.
Позитив (негатив) есть эмоции. А правильный прогноз, гад, обьективен, сволочь такая.
И эмоция, и прогноз - это алгоритмы обработки информации. "Эмоциональный" алгоритм вовлекает в анализ обычно очень мало информации (свой-чужой, например; фактически - один бит), и на выходе тоже даёт один бит: любовь-ненависть. Рациональный анализ отличается от эмоционального всего лишь бОльшим объёмом вовлекаемой информации: "чужой, да, но с другой стороны; а с третьей стороны" и на выходе даёт менее бинарную реакцию. А а потому - как правило, ближе к объективной картине мира. Хотя с какой-то вероятностью. Но человеку, вообще говоря, свойственно экономить на мышлении, а потому эмоциональные реакции никак не вымрут, несмотря на меньшую достоверность.
И эмоция, и прогноз - это алгоритмы обработки информации.
Мне кажется что я с Вами не согласен. Эмоция есть чисто "механический" одномоментный интегрированный результирующий "вектор" от всех (!) раздражителей или как Вы их там по науке называете. В общем виде она может никак не относиться к решаемому вопросу который может оставаться вообще за порогом восприятия. Алгоритм подразумевает "пошаговое" решение где следующий шаг зависит (определяется) промежуточным результатом, а тут одного неадеквата ("харизматика") достаточно чтобы "завести" все стадо вокруг, и столько эмоций сразу...
Алгоритм из одного действия - тоже алгоритм. Обработкой информации является даже коленный рефлекс, просто информация там вырождена в один бит.
А паранойя-не алгоритм?
Алгоритм, и весьма логичный.
А правильный прогноз, гад, обьективен, сволочь такая. И поэтому никому не интересен.
Правильный прогноз - это уже не прогноз, а факт. И поэтому он объективен.
Правильный прогноз, извините - все равно прогноз! И потому субъективен. А вот фактом есть собственно его подтверждение, то есть - объективирование.
Правильный прогноз, извините - все равно прогноз! И потому субъективен. А вот фактом есть собственно его подтверждение, то есть - объективирование.
В посте, на который я возразил, утверждалось, что правильный прогноз объективен и потому никому не интересен. Решить интересен прогноз или нет (дать субъективную оценку субъективного мнения) можно только ДО прогнозируемого события. После события обсуждать насколько ИНТЕРЕСНЫМ был прогноз уже бессмысленно. Если прогноз как Вы правильно заметили "объективирован" (сопоставлен с фактами), он интересен только с точки зрения корректировки методики и поощрения автора. Поэтому утверждение, что правильный прогноз а) объективен априори б) никому не интересен (видимо тоже априори?), мне показалось сомнительным.
Старые водопроводчики говорят: "Лучше не трогай!" :)
Я вот как раз старый водопроводчик. :)
А сейчас Владимир Владимирович не просто тронул, а расшевелил конкретно. Что и так зрело в об4естве. Он решил сделать ставку на оголтелых... А заткнуть эту дыру - это не либералам: платок на роток накинуть.
Старые водопроводчики говорят: "Лучше не трогай!" :)
Лучше для водопроводчика?
Для всех. Проверено на опыте.
Про мировое правительство - это не совсем "оболванивание"...
тут все хуже и глубже
это от бесправия и бессилия, которое по отдельности каждый в стране испытывает (хоть даже у него пост или много денег)
легче и проще принять "волшебную" версию, что страну губит "мировое правительство" или "мировой заговор", чем, что - собственная власть, принимающая безумные решения и глухая к реальным потребностям народа... Иначе слишком страшно и тяжело и надо что-то делать, а делать вроде как тоже невозможно.
Горькая ирония судьбы в том, что ни один "мировой орден" не сделал бы для деградации страны и против ее будущего, столько, сколько мы сами, собственоручно и под рюмочку, для анастезии...
Впрочем в 30-е было аналогично - легче было поверить в вездесущих "шпионов-вредителей", чем признаться себе, что власть настолько жестока и безответственна, что не считается и не будет считаться ни с какими потерями и издержками...
С тех пор мало, что поменялось - разве, что такие репрессии как при Сталине уже не нужны - очевидно, что их действия хватает надолго - на десятилетия вперед...
...собственная власть, принимающая безумные решения и глухая к реальным потребностям народа...
Такая власть никогда и нигде в мире не удержится и года. Если бы это было возможно, жили бы сейчас при каком-нибудь Рамзесе 47235457-м или готовились к XXXXVIII съезду ВКП/б.
Пример: принимаются два равносильных решения: "Вырубить виноградники в Крыму" и "Переходить улицу только на зелёный свет". Спрашивается: какое из решений будет выполнено, ещё и с энтузизязмом, а какое - нет и никогда ? Причём, какое из них соответствует "реальным потребностям народа" - очевидно ребёнку. И таких примеров - туча, вся реальная жизнь из таких примеров.
насчет Рамзеса не берусь судить, а съезды партии никто не отменял, просто партия меняет названия как перчатки, но ей все идут...
вообще в отличие от времен Рамзесов право элиты на бездарность сильно укрепилось благодаря петрономике
собственная власть, принимающая безумные решения и глухая к реальным потребностям народа
Тут имею сильный вопрос что первично, что вторично. Марсиане в стране рулят или возможно таки биологическое потомство рублевских с мухосранскими? Почему у вас в Посольстве РФ в ЛР вход для посетителей в буквальном смысле через задний проход? Власть нарулила или местных клоунов хватило?
Господи, нашли кого слушать - народ российский. Забыли уже? http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
8 февраля 2011 г. В День Науки Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил результаты исследования о самых распространенных научных заблуждениях россиян.
Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Большинство россиян уверены, что радиоактивность - дело рук человеческих (55%). Наши сограждане также убеждены в том, что антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии (46%). Треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли (32%), причем за последние четыре года таких респондентов стало даже больше (с 28% в 2007 году). Чуть меньшая доля россиян утверждает, что первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры (29%).
Около четверти наших сограждан ошибочно полагают, что лазер работает, фокусируя звуковые волны (26%). Пятая часть опрошенных всерьез уверены, что пол ребенка определяют гены матери (20% против 25% в 2007 году) и что полный оборот Земля совершает вокруг Солнца за один месяц (с 14% в 2007 году до 20% в 2011 году). Примерно такая же доля россиян отрицает, что электроны меньше атомов (18%) и не верит в то, нынешние люди развились из ранних видов человека (17%).
Несколько реже россияне склонны отрицать тот факт, что кислород, которым мы дышим, производят растения (14%). Каждый десятый уверен, что радиоактивное молоко можно сделать безвредным, прокипятив его (11%). В меньшинстве - те, кто не согласен с такими открытиями, как движение континентов (9%) и высокая температура центра Земли (8%)
Вот она цена так называемому общественному мнению. Еще бы вкус устриц попросили оценить.
Треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли
Но это же правда. Всё зависит от точки отсчёта.
Интересная мысль! Вполне адекватная теории относительности. Мало того - политически исключитально конструктивная, особенно, когда точку эту задают сверху. И - какое облегчение народу, то есть, мозгам его...
Учёные, выпячивая исключительную якобы роль Солнца в поддержании жизни на Земле, тем принижают роль в поддержании таковой начальства, правительства и общественных организаций.
К. Прутков-инженер. Мысль №50
(В.Савченко)
Сама власть в России активно насаждает дурь и мракобесие:
http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/233088.html
Разумеется, сознанием тех, кто верит, что Солнце вращается вокруг Земли и что миром управляют жидомасоны, стремящиеся этот мир уничтожить, - манипулировать намного проще. Они и голосовать будут так, как нужно власти, ибо честно выиграть выборы власть давно уже не надеется...
Думаю, Михаил, ничего-то она и не насаждает - просто делится тем, что у нее самой есть...
Не "просто делится" - именно насаждает. Методично и целенаправленно:
Не, пусть все-таки , "делится", но - активно и от чистого сердца.
Хорошо. Пусть делится... :-)
"Я", "мы", "они" не знаем общества, в котором живем. Вспомнил Андропова и то, чем это незнание кончилось для СССР. Это незнание - не последняя причина его краха.
Меня всю жизнь учили люди, одни добру, другие злу... Но я, бездарность, воспринимал все и вот как-то снова решил прочесть "Библию" и ужаснулся: оказывается в самом начале Господь не творил, а разделял!!! Иными словами Он взял нечто и сотворил Тверди и Небо (правда еще и воду?), Свет отделил от Тьмы... и еще многое такое, что до сего дня (седьмого дня) мы это все хлебаем, а разделению и разрушениям конца и края нет. Те же процессы можно найти в Торе, учениях Конфуция, Буддизме, Исламе, даже протестанты сохранили в своих учениях принципы разделения. И только один Экклизиаст советовал подождать и будет время когда нужно будет собирать (камини). Но вот Надежда (не женщина) тлеет во всяком теле. Вопрос: на что? Никакая социология нам этот ответ не закроет, а жаль. Даже вранью отъявленному кто-то поверит, прогнав свою собственную Надежду. Слаб человек во всем. Оттого и мытарства.
и вот как-то снова решил прочесть "Библию"
Те же процессы можно найти в Торе ...
Интересно, почему? :)
:-)
:=) :=)
:-) :-) :-)
Клетки для поддержания "процесса жизни" делятся , а не объеденяются
Но вот Надежда (не женщина) тлеет во всяком теле. Вопрос: на что? Никакая социология нам этот ответ не закроет, а жаль.
Как на что? Надежда на бессмертную душу и загробную жизнь. Даже у самого отчаянного атеиста, считающего любую религию "отъявленным враньем", порой нет-нет да промелькнет мысль : а, вдруг? чем черт не шутит... .
Атеизм такая же религия как и все остальные
Атеизм такая же религия как и все остальные
Ненаучный - да.
Как будто существует "научный атеизм", видимо что-то сродни "научному коммунизму" :-)
Как будто существует "научный атеизм", видимо что-то сродни "научному коммунизму" :-)
Совсем не сродни.
— И вы верите в Бога?
— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо.
А вопроса я не поняла. К чему он относится, к какому "вышесказанному":
К тому, что "все люди верят". Или к тому, что "недоказуемо"? :)
Возможно ли доказать существование?
Существование ЧЕГО(КОГО)?
Да только для того, чтобы определить что доказываем-то, нужно открыть многокилометровую ветку оффтопа, которая, скорее всего, окончится ничем. :)
Вы определились с вопросом
Вовсе нет. Могу задать дополнительный. А СКОЛЬКО их?
Это же не сложно.
Внятно пока никто не ответил.
т.е по сути признали
Что?
Всё, что я хочу сказать, это то, что для того, чтобы что-то доказывать, нужно определить то, что доказываем. А это непросто.
Доказать же непонятно что - невозможно.
Тут ещё неизбежно встаёт вопрос - а если есть, то что по этому поводу делать? В бубен бить? Намаз по пять раз на дню совершать? Жить как живётся?
Мне больше по душе такой подход:
«M. Laplace, on me dit que vous avez écrit ce volumineux ouvrage sur le système de l’Univers sans faire une seule fois mention de son Créateur ».
«Sire, je n’ai pas eu besoin de cette hypothèse.»
— Вы написали такую огромную книгу о системе мира и ни разу не упомянули о его Творце!
— Сир, я не нуждался в этой гипотезе.
Мне больше по душе такой подход:
Мне тоже.
Да только для того, чтобы определить что доказываем-то, нужно открыть многокилометровую ветку оффтопа, которая, скорее всего, окончится ничем.
Касательно богов, существуют они или нет, я ничего не могу сказать, из-за неясности предмета и краткости человеческой жизни.
Протагор (древнегреческий философ 5-го века д. н. э.
краткости человеческой жизни.
Краткости терпения хозяина сайта. Чьё существование очень даже доказуемо.
Вы думаете ему это неважно?
1. Не похоже, чтоб он сильно заморачивался на эту тему - ни одной статьи!
2. Каждому овощу - своя ветка.
1. Не похоже, чтоб он сильно заморачивался на эту тему - ни одной статьи!
Статей не было. А вот высказывания, отчетливо поддерживающие религиозную мораль, к сожалению, были.
А вот высказывания, отчетливо поддерживающие религиозную мораль, к сожалению, были.
Почему "к сожалению"?
Религиозную мораль какой религии?
Почему "к сожалению"? Религиозную мораль какой религии?
К моему сожалению. Независимо от того какой религии.
Т.е., Вы против любой морали?
Из чего это следует? Дайте определение, чтобы можно было разговаривать предметно.
А какая-то мораль не связана с религией?
Я бы сказал, что скорее религия связана с моралью (нравственные нормы поведения оформляются в виде религиозных табу). Из того, что Вы считаете табу первичными, следует Ваш вывод, что мораль не существует вне религии. Кант и я с Вами не согласны.
Я всегда думал, что табу - безнравственные нормы поведения.
С Вашим определением морали я не согласен, а с выводом, что мораль зародилась раньше религии разумеется согласен. Как из этого следует, что любая мораль религиозна - мне непонятно.
Ну да, формальную логику Аристотеля, например (в 4-м веке д . н. э.). :-)
Но главная-то неясность предмета заключается в определении. Что ищем? Что именно хотим доказать или опровергнуть? Кто такие боги?
Кроме того, возвращаясь к логике: никакие новые знания не помогают доказать несуществование. А из невозможности доказать существование что следует? Вот почему верующие обычно и не пытаются доказать, а именно говорят, что верят.
Если верен тезис, что все познается в сравнении, то боги - это возможнось сравнивания, зеркало в общем, точка опоры.
Вот эти все вещи существуют :-)
Знания - по сути, та жа вера для критически настроенных умов, ритуалы просто сложнее.
Таблица умножения внушает уважение:
Кого ни спросишь - знают таблицу умножения.
Hо это положение имеет продолжение:
Hикто не скажет - верю в таблицу умножения.
Спроси - отвергнут начисто подобное ребячество
И верят только в то, чего не знают начисто
И. Иртеньев.
Ну да, это - известная философская проблема (в частном случае - соллипсизм). Но это и вопрос определения "существования". Если даже (допустим) все мои ощущения обманывают меня, мне может быть достаточно того, что завтра и через десять лет они так же неизменно подтвердят существование зеркала и точки опоры.
а, вдруг? чем черт не шутит...
Атеист, над которым шутят черти? Весьма рациональное суждение.
Атеист, над которым шутят черти? Весьма рациональное суждение.
Но черти-то не обязаны быть атеистами!
Но черти-то не обязаны быть атеистами!
Нет, не обязаны. Но могут. И вообще как говорил мой первый начальник - не так страшен черт как его малютки! :)
Никакая социология нам этот ответ не закроет,
Некоторые разделы биологии (изучающие врождённые аспекты поведения) могу вполне.
Я помню, когда на закате СССР проходили первые телемосты с США, так советские люди пытались доказать, что у нас лучше. И несмотря, что за границей, особенно в кап. странах, практически никто не бывал, мы знали реальность. Смотрели же мы обычные западные художественные фильмы, читали книги, видели их машины, попадали к нам их джинсы электроника и т.д. В общем информации о том, что там лучше было предостаточно, но мы пытались убедить себя, что есть что-то такое, что делает лучше нас . Что наши трудности временныые, что это всё последствия войны, неудачного климата и т.д. Своё технологическое отставание мы компенсировали тем, что у нас справедливее, у нас у всех есть работа, у нас ткачиха может быть депутатом Верховного Совета. Это свойство всех ограниченных сообществ - психология улитки, тут удивляться нечему. Так и должно быть. А в КНДР 99% убеждены, что у них лучше всех. Сюда же можно отнести популярность теорий заговоров, мировых правительств, Бильдербергских клубов и т.д. Хотя СССР как мантры учил материализм, который доказывал объективность истории, на бытовом уровне, всё объяснялось человеческим фактором. Внутри страны это были отдельные недостатки, которые искоренялись бесконечными проверками, контролем, поиском виновных. Ну а за границами горячо любимой родины во всем виноваты массоны, американцы и т.д. Казалось бы, если победа коммунизма неизбежна, чего беспокоиться - придёт время он и победит. К чему спешить? Зачем бороться за приближение прихода весны? Ан нет, интуитивно все понимали, что неизбежен трындец социализма, и надо постоянно бороться, чтобы он не наступил. Так и сейчас, поскольку РФ всё больше становится римейком СССР, старые чувства оживают. Начальству хотелось бы, чтобы ожили патриотизм, покорность, энтузазизм, но по Юнгу архетип восстанавливается во всех своих проявлениях. И мировой заговор против единственной светоносной страны неотъемлемая часть мировосприятия.
Ну, не знаю ...по моему уже начиная с 70х началось довольно скептическое отноршение к СССР , и очень уважительное к Западу граничащее где то с преклонением по крайней мере в московской студенческой среде было очень распространено.
Для этого вполне было достаточно западных фильмов , причем реалистичных и самоироничных и плюс чтение между строк таких газет как "правда, литературка, аргументвы и факты., за рубежом. Ну и коеч то по ТВ. Да еще плюс повальное увлечение западным роком и попсой.
А вот кстати в Украине ( мы были там на практике под Киевом) тамошние студентцы были весьма удивлены нашему вольномыслию, и рассказывали что за политические анекдоты у них даже кого то исключали.
Все верно, вне Москвы и Ленинграда (еще, может, Прибалтики и Грузии), а особенно в УССР, гайки были закручены куда круче. Жванецкий, помнится, сравнивал Киев его молодости с Берлином 30-х.
Тоже "опрос", спецмероприятие под названием "выборы". Мои земляки питерцы меня уже не удивляют (после 2011г). http://www.fontanka.ru/ http://www.fontanka.ru/2014/09/17/235/ "Чудесная арифметика". Даже Чуров удивился, в 10 округах больше 100%.
Что характерно, до сих пор в постсоветском обществе считается, что миру вредят масоны. Удивительно, как невинные дворянские увлечения XVIII-XIX веков, которыми занимались главным образом от скуки, отразились в массовом сознании. Никто ведь не может объяснить, чем так насолили миру масоны и чего они, собственно, хотят добиться, но книжные прилавки ломятся от макулатуры за авторством гопожи Берберовой и прочих, причем на эту макулатуру начинают ссылаться уже и другие халтурщики вроде Широкорада.
до сих пор в постсоветском обществе считается, что миру вредят масоны
Так и есть. Союз развалили масоны, вригхты, ватерсы и гилморы.
Ну да, знаем, айсберги, вайсберги, айзенберги... как там у бессмертных классиков?
Ватманы и кульманы :-)
Не угадали. Думал, после гилморов все станет очевидно. Ан нет...
Молодые, видимо...
Да уж Киев был глубокой провинцией. Что там 70-е, в конце 80-х, когда Демроссия выводила на улицы Москвы многотысячные митинги, в Украине проходили сонные партхозактивы. Вопрос в том, куда всё это делось?
Удивительно, как невинные дворянские увлечения XVIII-XIX веков, которыми занимались главным образом от скуки, отразились в массовом сознании.
Почитайте хотя бы "Записки" Ивана Лопухина, чтобы развеять иллюзию, что масонством занимались от скуки.
