01.12.13
Русь уходит от Московской Орды?
Лоран Фабиус пригласил Кличко обсудить ситуацию.
С Арменией расплатились:
"Президент Владимир Путин сообщил, что Россия отменяет 35%-ную пошлину на нефтепродукты для Армении, готова поставлять оружие в страну по российским ценам, а природный газ по цене 189 евро за 1 тысячу кубометров. Об этом Владимир Путин заявил в ходе своего государственного визита в Армению".
Явно демонстрирует Украине выгоды ТС. Подкупает. Ну ну. А батьке в Белоруссии тоже такие преференции отсыпет? Батька то обидится, если ему тоже не дадут. Он уже заявлял, что если Белоруссии отменить пошлину на нефть, то белоруссы заживут как в Саудовской Аравии.
Боюсь Путин из-за своих геополитических амбиций россиян вообще с голой .... оставит.
Ну как тут удержаться ?!
Растут и крепнут ряды: Фракцию Партии регионов Черкасс пополнил директор Черкасского зоопарка Евгений Ван.
Такого не придумаешь !
А зверей тоже приняли в партию?
Волнения на Украине показывают, что ЕС даже в состоянии кризиса для многих жителей Восточной Европы выглядит привлекательней, чем амбалистая Россия. И даже Путин знает (и время от времени открыто об этом говорит), что России предстоят тяжелые времена, в которые его нынешняя власть быстро может оказаться призрачной. Может быть, поэтому он искал решительных разногласий с ЕС. А ЕС нужно придерживаться позиции последних дней: быть жестким по отношению к Москве и готовым к диалогу с Киевом".
Reinhard Veser (Frankfurter Allgemeine), 3.12
Кремль рассматривает Украину - во всяком случае Киев с его церквями и монастырями, с его стратегическим положением на высоком берегу Днепра, а вместе с ним и всю восточную часть страны, не только как колыбель русской культуры, но и как стратегический важный передний край. Тем не менее, как большинство из 48 миллионов украинцев не стремится обратно в "Великое княжество Московское", так и в рядах руководства не чувствуется интереса вновь держаться за широкую юбку матушки России.
Michael Stürmer (Die Welt), 3.12
Запад и Украина. Мнение Дэвида Кремера (Freedom House):
http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-sanctions/1802334.html
А почему мои комментарии удалены? Ни мата, ни оскорблений там нет. Видимо, возразить мне нечего?
Вы ж заявили, что Вас события в Украине не интересуют. Чего писать тогда?
Ни Украина, ни Россия стать европейской страной в обозримом будущем не сможет. Нужно, чтобы сменилось несколько поколений. И дело не в Путине или Януковиче. Просто 80% населения - быдло. А каждый народ достоин своего правительства (Бисмарк).
Ни Украина, ни Россия стать европейской страной в обозримом будущем не сможет. Нужно, чтобы сменилось несколько поколений. И дело не в Путине или Януковиче. Просто 80% населения - быдло. А каждый народ достоин своего правительства (Бисмарк).
Ерунда. Бисмарк, конечно, в истории был не последним человеком, но лично для меня не авторитет. Такая же авторитарная сволочь, как и остальные все эти, блин, императоры. И фразу эту звучную придумал (если он, конечно) в своё оправдание. Почему-то другие народы, меньше чем за поколение становились вполне цилизованными (Япония, Южная Корея, Чили и др.).
То, что вы сказали, постоянно и неуклонно вбивается в головы именно такими властями, как в России и в Украине (надеюсь, пока). Им это оченьно выгодно. Перенесем все перемены на неопределенное будущее, а сами сейчас будем творить, что хотим.
Быдло, как вы выразились (я бы подобрал другой термин) составляет 80% во всех без исключения странах. Только почему-то в развитых и со справедливой общественно-правовой системой ( с независимыми судами, честными выборами, свободными СМИ, если коротко) к власти приходят, как правило, ответственные, умные и честные люди. У нас наоборот, подлецы, преступники и дураки.
Да, сложилось так исторически. Почему и как долго объяснять. Но, изменить, уверен, все можно. И достаточно быстро. Не надо никаких вымирающих поколений.
ИМХО, как говорится.
Нормальные у нас люди. Только пересекают границу РФ- Финляндия, так сразу все правильно делать начинают - и ПДД соблюдать, и парковаться, как надо, и на улице не мусорить, и без очереди не лезть....... и т.д., т.д., Битие определяет сознание, и неотвратимость наказания. А полиции там и не видно, один раз девушку в форме увидал, видеокамеры есть, но не везде.
Есть деньги. Я в Париже самых разных людей из России видел.
Автобус Санкт-Петербург - Лаппеэнранта туда и обратно 700 рублей. (правда паспорт и виза еще 5тр).
Паспорт на 10 лет выдают. Шенген многократный. Не такие уж и расходы.
О чем и речь. Дороже по России бывает ездить.
а из лаппэ на дешевом аэроплане (специально для русских) по европе.
Анекдот ситуации - действительно дешевле за границу через финский аэропорт. Знакомые на 4 дня в Италию через финнов, машину оставили у аэропорта на платной стоянке. На много дешевле.
Битие определяет сознание,
Великий и мудрый Мераб Мамардашвили говорил
Сознание того, что бытие определяет сознание, определяет бытие !
Господа (или панэ?) украинцы. Ответьте мне на один вопрос, который меня интересует. А чего так ЕС уперлась в пани Тимошенко? Ну, до недавних событий.
Лично я считаю и, кстати, многие мои друзья-граждане Украины. Тимошенко сидит НЕЗАКОННО, но СПРАВЕДЛИВО. Нет? Т.е. обвинение ей придумали, конечно, идиотское, Судить надо было не за это. За ней и без этого газового договора грехов, как блох на барбоске. Думаю, что судили её по таким тупым, с юридической точки зрения, обвинениям потому, что если бы судили за реальные дела, то досталось бы и остальным, по всплывшим в ходе следствия, обстоятельствам.
Опять же, своих жуликов, типа Берлускони и др. к ногтю в ЕС прижимают. А вот за Юлю так заступаются. Что не видят её преступлений? Не верю?
Пока, сам не нахожу внятного ответа. Может подскажете(или через и, запутался что то).
1. Тимошенко осудили за то же, что и Ходорковского. Мнение не совпадало с мнением власти. А так, был бы человек, а статья найдётся. Тимошенко - за договор, Ходорковского - за неуплату налогов с украденной нефти.
2. ПодскажЕте - буд. время. ПодскажИте - повел. наклонение.
Да то что мнение не совпадало, Николай, это понятно. Почему ЕС поставило условием подписания ассоциации освобождение Тимошенко? Вот что мне непонятно.
Хотите в Европу - отпустите человека!
Обвинение-то выдумано.
Вопрос в том, что при сменах "власти" в наших ................ бывших "союзных республиках", сразу начинают гнобить оппозицию. Уже не важно за что. "Было бы за что, убили бы". Тот же Янукович с сыном уже нанес бОльший ущерб Украине, чем Тимошенко.
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/788680/788680_original.jpg
А без оппозиции нет движения вперед, демократии, сменяемости.
Мы уже в ГосДу(р)ме пришли, фактически, к однопартийной системе (ЕР-1, ЕР-2, ЕР-3, ЕР-4 - и все голосуют, как Кремль скажет).
Господа (или панэ?)
Если уже переходить на "или", то обращаться следует "панове", а если есть желание подчеркнуть собственное благородное происхождение лучше - "шановні панове".
А чего так ЕС уперлась в пани Тимошенко?
Думаю, что судили её по таким тупым, с юридической точки зрения, обвинениям потому, что если бы судили за реальные дела, то досталось бы и остальным, по всплывшим в ходе следствия, обстоятельствам.
Юля европейским сообществаом воспринимается как жертва политических репресий, что является недопустимым в государстве, которое претендует на ассоциацию с ЕС.
Преступный правящий режим в Украине в том числе и сам "ананас", видит в Юле наибольшую для себя угрозу и испытывает к ней ненависть и патологический страх.
На Юлю, кроме уже совершенного судебного фарса, ещё завели несколько криминальных дел и если бы у режима была хоть малейшая возможность, то режим уж не упустил возможности воспользоваться реальными "делами".
Не существует в природе реальных преступлений, которые бы можно было инкриминировать Юле.
А касательно "господа" то тут мне пришла на память цитата из Зощенко:
"Наш техник, имея головокружение, начинает говорить уже на каком-то старорежимном наречии с применением слов «господа». Это он, наверно, от сильного волнения порастерял некоторые свойства своей новой личности."
Если уже переходить на "или", то обращаться следует "панове", а если есть желание подчеркнуть собственное благородное происхождение лучше - "шановні панове".
Спасибо, коллега, за подсказку. Учту.
На Юлю, кроме уже совершенного судебного фарса, ещё завели несколько криминальных дел и если бы у режима была хоть малейшая возможность, то режим уж не упустил возможности воспользоваться реальными "делами".
Не существует в природе реальных преступлений, которые бы можно было инкриминировать Юле.
И за это мнение спасибо. Правда, его почему-то не разделяет большинство знакомых мне граждан Украины. Причём у меня множество знакомых как в западной, так и в восточной и центральной (я сам оттуда) частях Украины и Крыма. Все говорят, что на ней пробы негде ставить. Например, здесь уже упоминался Ходорковский. Так вот, большинство моих знакомых в России его считают ну если не совсем невиновным, то почти. Такого единодушного мнения в отношении Тимошенко я в Украине не встречал, скорее наоборот.
Но те, кто считает Тимошенко виновной, считают ее виновной совсем не в том, за что она сидит. Т. е. налицо противоправная практика высшей власти. Виновным человека может признать только суд, и только в соответствии с законной процедурой. Кто что считает - не суть важно.
те, кто считает Тимошенко виновной, считают ее виновной совсем не в том, за что она сидит. Т. е. налицо противоправная практика высшей власти. Виновным человека может признать только суд, и только в соответствии с законной процедурой.
Согласн. Я и писал - сидит Тимошенно НЕ ЗАКОННО. Но, по большому счёту, СПРАВЕДЛИВО. Как наприер, Берию, шлепнули незаконно, но справедливо. И многих таких же других. Ягоду, Ежова... Да что мне перечислять то на этом то сайте.
Поскольку справедливость не все понимают одинаково, на Западе исходят из законности. А то ведь многие скажут, что, по большому счету, всех политиков было бы справедливо пресажать.
Если бы Берию шлёпнул кто-то из зеков, заставив перед этим вырыть руками себе могилу, это было бы и законно и справедливо. А если замочили его такие же урки в борьбе за власть - какая уж тут "справедливость" ?!
Все говорят, что на ней пробы негде ставить.
Лично я не являюсь, так называемым, фанатом Тимошенко я лишь отдаю ей должное и считаю, что на этапе борьбы с "СИСТЕМОЙ" она, по моему мнению, единственный политический лидер, который способен, если не разрушить "СИСТЕМУ" полностью, то хотя бы сделать в основании такую трещину, которая положила бы начало необратимому процессу разрушения "СИСТЕМЫ". И эта её способность, на определённом этапе целиком отвечает моим собственным интересам.
К тому же, Юля является политиком нового типа - стойкий и жесткий боец, истинный лидер с яркой харизмой, с общим культурным, образовательным и интелектуальным уровнем намного превышающим среднестатистические показатели, по многим характеристикам очень близкий к политикам европейского образца. Вполне естественно, что такие политики на постсоветском пространстве определенными слоями, в силу их "совкового" мировозрения, воспринимаются с недоверием, с подозрнием и даже враждебно. Примером такого политика может служить, тот же Саакашвили.
Ещё Юля, кроме всего прочего, заряжена большими амбициями, которые она стремится реализовать на политическом поприще в качестве лидера пердовой европейской державы, какой бы она хотела сделать Украину, державы, которую бы уважали и с которой бы считались. В отличие от осталных представителей украинского политического бомонда, которые в большинстве стремятся в политку, главным образом для решения собственных шкурных интересов.
Маєчня, як каже пан Іллєнко. Передова єуропейська держава. .. Казки дідуся Панаса. Отака х...я, малятки. Витаете в ємпиреях, полковник !
Задача была однозначная развалить оппозицию. Не побороть, а развалить. Тимошенко - за договор, хотя поначалу пытались шить какую-то коррупцию, но не вышло. С Луценко - там вообще смех - за празднование дня милиции и за назначание своего водителя сотрудником милиции (подробности несущественны). И заготовленые дела на многих других. И всё было сделано. Накануне выборов - оппозиция без лидеров. Результат очевиден. При Тимошенко на свободе, ПР никогда бы не выиграла выборы, даже с масштабными фальсификациями. И в любом случае Она сколотила бы крепкую оппозицию.
Вот тогда надо было упереться всем, Европе в том числе. Но тогда казалось, что режим не устоит и так.
Вот и сейчас, глупейшая ошибка - созыв сессии Рады со 120% предсказуемым результатом. Прямо садомазохизм какой-то. А ведь с самого начала курс был на блокирование и роспуск Рады. Даже когда Азаров не явился, нужно было сразу же расходиться, заявляя о о роспуске Рады и отставке Правительства, призывая Народ поддержать это решение. А сейчас - есть решение и им можно размахивать перед Европами. Кстати, справка: по Закону повторно вопрос о недоверии можно ставить не ранее, чем через год.
Вот и сейчас, глупейшая ошибка - созыв сессии Рады со 120% предсказуемым результатом. Прямо садомазохизм какой-то. А ведь с самого начала курс был на блокирование и роспуск Рады. Даже когда Азаров не явился, нужно было сразу же расходиться, заявляя о о роспуске Рады и отставке Правительства, призывая Народ поддержать это решение. А сейчас - есть решение и им можно размахивать перед Европами. Кстати, справка: по Закону повторно вопрос о недоверии можно ставить не ранее, чем через год.
Согласен. Спасибо.
Кстати, справка: по Закону повторно вопрос о недоверии можно ставить не ранее, чем через год.
Нет, на следующей сесии. Это в феврале.
А чего так ЕС уперлась в пани Тимошенко?
Спасибо за вопрос, уважаемый Олег. Боюсь, однако, что о ней слегка подзабыли в предвкушении драчки за власть.
Помните замечательную роль Кеннигсона в роли Министра Краузе в культовом фильме "17 мгновений..."
"Никто так быстро не теряет профессионализма, как политик, лишённый власти."
Жаль, что талантливые актёры и режиссёры тратили свою силу на такие пустышки...
Помню, уважаемый Павел, но всеравно спасибо за напоминание.
Oleg - polkovnik: 03.12.13 13:26
Господа (или панэ?) украинцы. Ответьте мне на один вопрос, который меня интересует. А чего так ЕС уперлась в пани Тимошенко? Ну, до недавних событий.
Отвечу. Уперлось просто так, для понта, показть, что - гуманисты.
За пару дней до Вильнюса ЕС снял вообще все свои требования - и по Жуже Тимошенко тоже снял.
Просто ЕС показал, что Украина им нужна НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ.
Тогда в чем причина отказа? Что вызывает озабоченность не только у Януковича, но и у Вас? Одно дело, если Брюссель выставил неприемлемые условия. Другое - если нет никаких условий.
как грамотно организовали обсуждение и принятие решения по правительству. высший пилотаж. что майдан ответит?
А как? Что то не найду в новостях.
Спасибо за ссылку, Николай. Только я не понял в чём "грамотность" то, о которой пишет "стоппер". И так было понятно, что Рада за отставку не проголосует при подавляющем большинстве регионалов.
А вообще, шановни панове, чего я боялся то и происходит. Заболтают ваш искренний свободолюбивый порыв. Разведут, как лохов. По российскому сценарию. Вон даже Янек, ничего не боясь, спокойно в Китай укатил. И требований чётких и недвусмысленных у лидеров оппозиции нет. Отставка, переизбрание Президента и Рады-вот они, другое всё бла-бла-бла.
Ведь сами пишете - возмущение вызвано не столько отказом от евросоюза, сколько недовольством властью. А сменить власть не требуете. И у вашей оппозиции, извините, кишка тонка оказалась на решительные поступки.
Народ то ещё побузит некоторое время на площадях. А потом плюнет и разойдется. И начнется обычное российско-совковое болото.
Ах как хотелось бы ошибиться.
Выборы и покажут, куда народ хочет.
Выборы и покажут, куда народ хочет.
Следующие выборы в Украине ажно в 2015 годе. А до этого времени, как говорится, или рак свистнет, или падишах сдохнет.
А вот такие народные искренние возмущения редки. Их нужно уметь использовать на благо этого же народа. Увы............ Как и предсказывал.
Извините за резкость, здравствуй, жопа, новый год! В январе собираюсь в очередной раз на Украину - выскажу всё что думаю. Хотя......., а какое я право имею? Сам то где живу.
На Майдане и требуют выборы сейчас, а не в 2015 г.
все четко отработано, заранее роли распределены, участники спокойны как слоны (при весьма нервной атмосфере). дали выпустить пар. показательно протянули руку дружбы. и резолюцию скорретированную предложили не сами и союзники. всего одно слово: вместо осудить - обсудить. дождь вел прямую трансляцию.
что майдан ответит?
"Мирной блокадой" (Кличко), уважаемый stopper.
"За ней и без этого газового договора грехов, как блох на барбоске".Уважаемый Олег!Если можно подробнее о газовых контрактах и о других грехах.Где Вы об этом прочитали или от кого конкретно слышали? Я ругаться и доказывать им ничего не буду,просто хочу увидить как выглядят дебилы.А Вас обманули.
За Договор вообще судить нельзя, это компромисс сторон.
Согласен с Вами, уважемый Семен. Вот только каким-то образом в звязи с этим договором у Минобороны РФ чудодейственным образом исчезли претензии на ~$200 млн к большевичке на доверии (пардон к Юлии Тимошенко).
Из того, что она подписала договор, выгодный РФ, не следует, что она нарушила украинские законы. Если же есть доказательства коррупции - пожалуйста, пусть за это и судят. Кстати, всех.
Согласен, уважаемый Шимон. Но, если всех, то и Путина с Януковичем и их шайками - кто же такое допустит? Вот и вырулили...
у Минобороны РФ чудодейственным образом исчезли претензии на ~$200 млн
Вона, к Сердюкову тоже у "Минобороны РФ ... исчезли претении", и на более крупную сумму, но ведь он не сидит...
Так будь паханская воля, уважаемый Павел, то и газовая принцеcса не сидела бы.
Скорее, сидела бы за другое.
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"
Монтёр Мечников.
Вы знаете, Виктор, а так вот на вскидку я Вам и не отвечу. У меня на Украине корни, родители, родственники, одноклассники. С некторыми из них, кроме школы мы и в военных училищах вместе учились. Я сам на Украине бываю пару раз в год. Читаю, общаюсь, смотрю телепередачи, листаю интернет, такое сложилось впечатление. Оно неправильное? Януковская пропаганда? Юля белая и пушистая? Поэтому ЕС за неё впрягается?
Я поэтому и спрашиваю ваше мнение.
Она не белая и пушистая, она - нормальная. А судебных процессов, где и подсудимые даже во всём признавались, было видимо-невидимо. Все их помнят.
Она не белая и пушистая, она - нормальная.
Да? Николай, а почему тогда ни ЕС, ни США, если они такие объективные и справедливые, за Ходорковского и Пичугина (которому вообще пожинненное впаяли за отказ оболгать Ходорковского) так не бьются? А вот Юля - краса, длинная коса... Ну никак без её освобождения нельзя Украине в ЕС.
Потому что у России есть ядерные боеголовки на межконтинентальных ракетах. А куда полетит ракета, не знает даже тот, кто её запускает. И Россия в ЕС и в страшном сне (Путина) не собирается.
Потому что у России есть ядерные боеголовки на межконтинентальных ракетах. А куда полетит ракета, не знает даже тот, кто её запускает. И Россия в ЕС и в страшном сне (Путина) не собирается.
Ай, Николай, Вы сами то верите в то, что пишете? Какие на фиг боеголовки, на каких на хрен ракетах. Не, и боеголовки и ракеты кое-какие, пока, наверное, ещё есть (хотя честно признаюсь, мучают меня некоторые сомнения). Только кто и куда их запускать будет? По своим детишкам, счетам и недвижимости?
Когда в душе одна ненависть ко всем, кто не так выглядит, не так думает...
Когда в душе одна ненависть ко всем, кто не так выглядит, не так думает...
Какая ненависть? Кто не так думает? Вы, Николай, о чем? У него вилла на Лазурном берегу, счета в Швейцарии, дети учатся в Сорбоннах и у него "ненависть в душе"?
У меня, Николай, есть знакомый. До недавнего времени, серьезный чин в Министерстве обороны РФ. Я не гоню. Служили когда-то вместе. Сидим как-то, года полтора или два назад, за рюмкой чая. После очередной рюмки и тостов вышли покурить. А у него любимое дитё в Англии тогда училось. Я его спрашиваю, Иваныч, вот как ты думаешь, если я бы был сотрудником ЦРУ или Моссада, сколько бы мне понадобилось времени, чтобы тебя вербануть? (кое-какой опыт оператино-агентурной работы у меня есть и он об этом знает). Он отвечает - "на ребенка намекаешь". Я - "на него". Он - "а ты знаешь, а я бы и не сопротивлялся". Всё, пи...ц. Приехали. Я то спрашивал в шутку, а он, по-моему, отвечал всерьез. Детали рассказывать не буду. Но, поверьте, Олег Пеньковский сопляк был, по сравнению с должностью человека о котором мой рассказ.
Кстати, всем кто читает. Я уже пару литров пива выпил и сочинил это всё. Для выпендрёжа. Если надо, справку из наркодиспансера представлю, что был в это время нетрезв.
Состояние опьянения, гражданин, это не смягчающее, а отягчающее обстоятельство. И незнание закона не освобождает от ответственности, но признание вины и искреннее раскаяние могут быть основанием для смягчения приговора.
:-)))
Докажите.
Навеяло:
- Рабинович, я о Вас столько слышал !
- А Вы докажите !!
Вариант: "Не докажете!!!"
Признание вины ускоряет путь в зону.
Но, может, скостят пару месяцев.
Потому что у России есть ядерные боеголовки
И еще потому, что Ходорковский, Лебедев и Пичугин - не лидеры оппозиции. И потому, что шансов надавить на Путина меньше, чем на Януковича. И еще потому, что Европа зависит от российского газа.
Но главное, действительно, в том, что РФ не стучится в европейские двери. В мире полно режимов, нарушающих права человека гораздо больше Путина. Но они не претендуют на интеграцию с Европой. Украине же можно сказать: "хотите быть с нами - ведите себя по-европейски".
К тому же, казус Тимошенко создает опасный прецедент - судить за политическое решение (договор с Россией).
Спасибо. Вполне убедительно.
"Ну никак без её освобождения нельзя Украине в ЕС." Еще один миф.Тимошенко сама дала ответ и попросила убрать свое освобождение , как условие подписания соглашения о ассоциации.Дурят Вас,ох как дурят.
"Ну никак без её освобождения нельзя Украине в ЕС." Еще один миф.Тимошенко сама дала ответ и попросила убрать свое освобождение , как условие подписания соглашения о ассоциации.Дурят Вас,ох как дурят.
Да знаю я это, Виктор. Меня интересует почему раньше ЕС упирался. А то что Тимошенко сама отказалась от этого условия - + ей как политику. Я никогда и не считал её дурой.
Уважаемый Олег!По порядку.Можете ответить всего на два вопрса:1)"В каких условиях подписывались газовые соглашения и по какой цене за 1000 м3?"Далее.Первый раз аресту Ю.Тимошенко подвергалась при незабвенном "товарище"Кучме Л.Д.(в разводе демократии не замечен, одного Гонгадзе достаточно).Вопрос :2)"Если бы что-то "накопали" сидела бы Тимошенко?"
Уважаемый Олег!По порядку.Можете ответить всего на два вопрса:1)"В каких условиях подписывались газовые соглашения и по какой цене за 1000 м3?"Далее.Первый раз аресту Ю.Тимошенко подвергалась при незабвенном "товарище"Кучме Л.Д.(в разводе демократии не замечен, одного Гонгадзе достаточно).
Не могу. Просветите, если не тяжело. Я ж поэтому и спрашиваю ваше мнение - украинцев. И что с того, что Юлю сажали ещё при Кучме? И ещё раз - в первую очередь меня интересует почему ЕС ТАК вписывантся за Юлю? Отсюда сопутствующий вопрос - справедливо ли Юля сидит? То, что, по-моему мнению, незаконно я уже выше писал.
Вопрос :2)"Если бы что-то "накопали" сидела бы Тимошенко?"
А вот этого вообще не понял. Так она и так сидит. Но, повторюсь, на мой личный взгляд, не за то, за что следовало бы.
"А вот этого вообще не понял. Так она и так сидит." Имелось ввиду при Кучме.Если Вы не знаете о газовых контрактах,в каких условиях и по какой цене они подписывались -это Ваши проблемы,но вешать ярлыки и судить о том,чего не знаеш как-то неприлично.ЕС "вписывается" за Юлю потому,что она проевропейский лидер и хочет вывести Украину из российского "стойла",дать шанс для нормальной жизни нам украинцам.
Блин, столько Вам, Виктор, писал в ответ и сволочь компьютер заглючил и всё стер.
Попробую коротко повторить.
Если Вы не знаете о газовых контрактах,в каких условиях и по какой цене они подписывались -это Ваши проблемы,но вешать ярлыки и судить о том,чего не знаеш как-то неприлично.
Никаких ярлыков ни на кого я не навешиваю. Я спросил мнение украинцев, предварительно высказав свою точку зрения.
ЕС "вписывается" за Юлю потому,что она проевропейский лидер и хочет вывести Украину из российского "стойла",дать шанс для нормальной жизни нам украинцам.
Да!? А что эта коза, извините-"проевропейский лидер", делала четыре года. Имея достаточно времени и огромное доверие украинского народа после "оранжевой революции"!? Почему вместо создания в стране демократических институтов (как то: НЕЗАВИСИМОЙ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ, антикоррупционной системы, цивилизованной правоохранительной системы, хотя по образцу своего друга Саакашвили и др.) занималась вместе со своим коллегой по революции Ющенко хрен знает чем. И просрала доверие, как мы видим, очень неплохого свободолюбивого украинского люда!? Это она "проевропейский лидер"?
Опять ярлыки- "коза","просрала","друг Саакашвили".Если Вы действительно озабочены доверием очень неплохого свободолюбивого украинского народа,то не надо обижать одного из его национальных лидеров.Так,что без"блин" Для сравнения Янукович при власти с 2002 по 2013 примерно 7.5лет, Тимошенко в 2005 премьер пол-года,2007-201о чуть больше двух лет опять премьер,сколько получается -около 3 лет, при постоянном давлении нового президента, в разгар економического кризиса,"газовой войны"с Россией и т.д. много нареформируеш.Да она не идальна,но ей верят,она собирает Майданы и мы медленно,ползком,на четвереньках уходим из "совка",может даже не сейчас,но уйдём будь спок.Жаль,что Вы с нами не идете.А Ходорковский не оппозиционер,вся его оппозиционность-посмел тягаться с Путиным и не хотел с ним делиться. Вот примерный ответ на Ваш вопрос:"Почему ЕС обеспокоен судьбой Тимошенко больше,чем Ходорковского?"
С чем спорить.
Да у нас праздник сегодня, что волку в "Ну, погоди!", разрешили курить......Завоевание .......
А с договором, да, или берите по этой цене или мерзните. А морозить народ......
Вот тут на "Эхе" Рыжков о том в какую ...... загнали Украину Янукович с Азаровым.
Дело в том, что на Украине беда. На Украине беда экономическая, на Украине беда социальная, на Украине беда политическая. Там очень плохо всё с экономикой. На этом фоне правящий клан бесстыже обогащается – и это очень похоже на наши российские реалии.
............на фоне того, что Украина сейчас в острейшем экономическом, бюджетном, социальном кризисе, сын Януковича молодой Александр Янукович с апреля по ноябрь 2013 года этого года на фоне глубочайшего кризиса Украины по оценке Forbes утроил свое состояние, которое сейчас составляет уже 510 миллионов долларов. ........................Я думаю, улетит, потому что позарез нужны деньги. Значит, смотрите. Украина просит у МВФ, вот, срочно до конца года 15-20 миллиардов долларов. Для чего нужны Украине 15-20 миллиардов долларов? Это, во-первых, рассчитаться по долгам перед Газпромом. А Газпром уже пригрозил, что он перестанет отпускать газ и потребовал заплатить долги, и сказал, что дальше будет поставлять по предоплате.
...............
В.РЫЖКОВ: Это связанные вещи. Это всё связанные вещи. То есть у Януковича сейчас ситуация аховая и у Украины, к сожалению, ситуация аховая.
Посмотрите, вот помните, вот эти были таможенные учения на российско-украинской границе в течение лета, когда там вдруг сложно стало оформить провоз товаров, таможенные документы и так далее? Знаете, какие потери уже понесла Украина, начиная со второго квартала этого года по экспорту в России? 4,2 миллиарда долларов. 4,2 миллиарда долларов уже понесла Украина из-за этих таможенных учений.
Украина фактически стоит на грани дефолта. По некоторым оценкам (я встречал такие оценки), что Украина, если она срочно не найдет денег (а денег надо очень много), то она может объявить дефолт в ближайшие несколько месяцев. Поэтому Янукович пытался... И вот если посмотреть то, что он говорил европейским лидерам в Вильнюсе на саммите, он просил денег, по большому счету. Янукович и Украина договорились до того, что просили 160 миллиардов долларов в общей сложности дать Украине. 160 миллиардов долларов! То есть это сравнимо с ценой спасения Греции в Еврозоне от дефолта.
Естественно, никто ему этих денег не собирался давать и это стало одной из причин отказа. Он прилетал в Москву и разговаривал с Путиным. Я знаю, о чем они говорили, хотя я там не сидел, потому что это очевидно. Речь шла об отсрочке.
Посмотрите, ему нужно 15-20 миллиардов, чтобы рассчитаться с Газпромом, чтобы обслуживать старые кредиты МВФ и чтобы закрыть платежный баланс, потому что у Украины может не оказаться валюты, чтобы закупать лекарства, продовольствие и так далее. Плюс в общей сложности долги украинских компаний перед российскими компаниями 29 миллиардов долларов.
Поэтому он полетит в Китай, потому что если ему не дают деньги европейцы (а МВФ ему пообещал)...
За эти годы не раз можно было и цены пересмотреть, а у Тимошенко времени на маневр не было.
А Европа за себя, а потом только за других.
Я старался не трогать газовую тему, однако...
Суть не в каких-то конкретных суммах, а в схеме распределения доходов, кто и где отмывает разницу. Этим Т. затронула "святая святых" двух режимов. Подробности можно обсуждать долго, все уже как-то подзабыли истории мутных схем и подставных компаний, вроде РосУкрЭнерго и пр., Сёму Могилевича и Ко. Не хочется к этому возвращаться. История с теми договорами - это была та же самая схема выкручивания рук, что и сегодня. Пытались подставить Украину под протесты в Европе, выставить, как ненадёжного партнёра. Не получилось тогда. Кстати, в этой истории активное участи принимал и Янукович, как инсайдер. Попробовал бы кто вести такие переговоры, когда 90% аппарата прямо работает на Москву. Тут уж действительно, украинские документы попадали на стол Путина, раньше, чем Тимошенко. Но свалить премьера всё же не удалось. Ну и покатилось. При этом, я отнюдь не считаю её белой и пушистой. В таком месте и в такое время просто нельзя быть другой(другим). Ющенко вон пытался выглядеть каким-то небожителем-чистоплюем, этаким европейцем в Азиопе, и что ?..
Надо было эту злосчастную ассоциацию сразу же подписывать, в любом виде, как Беловежские соглашения. А они затеяли всякие "дорожные карты". Тогда была уникальная ситуация - хоть какая-то власть и Майдан за спиной. А Майдан "в подержку" гораздо проще собрать, чем "в супротив". По горячим следам "кабального газового договора" и "подлости России" - тем более...
Любопытный штрих: оригиналов Беловежских соглашений "не найдут" никак и нигде ...
А Европа за себя, а потом только за других.
Вот именно поэтому и надо в Европу, любой ценой и как можно скорее.
Первый шанс упустил ещё Кравчук. В обмен на односторонний отказ Украины от ядерного статуса необходимо было получить не "моральную поддержку" и одобрямс, а конкретный статусный договор с Европой и Америкой, как непременное условие. Тот же Кравчук немедленно слетел, как только попробовал приблизиться к газовым делам и расчётам.
Опять любой ценой?
Опять ярлыки- "коза","просрала","друг Саакашвили".Если Вы действительно озабочены доверием очень неплохого свободолюбивого украинского народа,то не надо обижать одного из его национальных лидеров.
Не согласен я с Вами, Виктор. Она могла бы стать лидером (например, как Тетчер в Англии), но профукала эту возможность.
Для сравнения Янукович при власти с 2002 по 2013 примерно 7.5лет, Тимошенко в 2005 премьер пол-года,2007-201о чуть больше двух лет опять премьер,сколько получается -около 3 лет, при постоянном давлении нового президента, в разгар економического кризиса,"газовой войны"с Россией и т.д. много нареформируеш
Здесь вообще ничего не понял. То ли Вы в датах ошиблись, то ли я что-то не так помню?
Вы с нами не идете.А Ходорковский не оппозиционер,вся его оппозиционность-посмел тягаться с Путиным и не хотел с ним делиться. Вот примерный ответ на Ваш вопрос:"Почему ЕС обеспокоен судьбой Тимошенко больше,чем Ходорковского?"
Здесь тоже без комментариев. А то взорвусь на мат.
1. Существуют проблемы с выбором женщины в традиционных обществах.
2. ИМХО, подлая роль Ющенко уже перед выборами отдал донецким ряд ключевых должностей. Подло вел себя даже на суде, хотя президент отвечал тоже за Договор. Ющенко, используя власть, создал неравные условия на выборах в пользу Януковича, зная, чего тот стоит.
3. За 2 года действительно нормальные реформы не проведешь, чего стоят одни "совестские перекосы" в экономике. И нефти с газом нет (не только). И Европа с США без ракет меньше России замечает. и сознание враз у людей не изменишь.
4. Донбасс отдельная тема, его уголь мало кому нужен. А людей куда?
5. Украинцы лучше меня осветят.
Уважаемый Олег!Прочтите биографию Януковича и Тимошенко.Кто и сколько был у власти и кто и что профукал.Да ,Тимошенко катострофически мало провела реформ,но не вовсем ее вина.А знаете как англичане отзываются о Тетчер и ее реформах?Прочтите у самой М.Тетчер. Во-вторых не надо взрываться на мат.Это я для примера,что Вы столько знаете о деятельности Тимошенко сколько я о деятельности Ходорковского.Дискуссию о Тимошенко прекращаю.
Олег!
Понимаете, сами по себе требования со стороны ЕС в отношении Тимошенко - и логичны, и обоснованы. Это для нас, обладателей советского типа правосознания, такие анамолии, как "выборочное правосудие", является обычаем, а для европейцев оно - все ж таки самая что ни есть - аномалия. Ну и уж совсем стремно, должно быть, выглядит в глазах тех же европейцев ситуация, когда победитель президентских выборов, набравший на 2% голосов избирателей больше, чем проигравший, после получения власти затем запроторивает этого своего проигравшего конкурента в тюрьму. Тем более, по абсолютно надуманному обвинению. Это какая-то совсем не европейская традиция. А скорее - традиция азиатская. Правда, и азиатской эту традицию можно назвать лишь с большой натяжкой, поскольку не так уж и много мест в Азии, где выборы, как институт представительной демократии, существуют вообще.
Лично для меня Ю.Тимошенко никогда не являлась политическим кумиром, поэтому можете мое мнение считать абсолютно объективным и непредвзятым ;)))
1. Тимошенко отбывает наказание НИ ЗА ЧТО. На специфическом языке победившего ее конкурента это называется "хавать срок по беспределу". Хотя я убеджен, что ЛЮБОЙ человек, сколотивший себе миллиардное состояние в период "лихих 90-х" (в том числе, и Ю.Тимошенко), уже заведомо и безоговорочно заработал себе "три пожизненных срока". (Хотя сейчас ко многим деяниям миллиардеров в лихих 90-х уже применим срок давности преступления). Но Юлю посадили не за то, что она совершила, а, наоброт, за то, чего она НЕ совершала. Более того, она сидит за то, что преступлением не является вообще. Ну шо я Вам рассказываю, Вы же тоже в курсе: таковы наши постсоветские реалии - чтобы посадить человека "ни за что" ведь много ума ИМЕТЬ не надо, для этого надо просто НЕ ИМЕТЬ совести.
2. Я также уверен в том, что Ю.Тимошенко, как и многие другие известные нувориши, изначально пошла в политику с предельно прагматичной целью - "попасть в касту неприкасаемых, оградив себя от возможных репрессий со стороны других конкурентов-нуворишей". А вот политическая карьера у нее задалась уже сама собой. Судя по всему, изначально она о ней и не мечтала. Так иногда бывает (особенно, при наличии какой-никакой харизмы). Ирония судьбы, знаете ли. Помните постсоветскую "новорусскую" пословицу? "Если миллиардер не интересуется политикой, то им интересуется Генпрокуратура".
3. В том, что Юля "сидит" (как ни парадоксально) во многом виновата она сама. Для того, чтобы это обосновать, вкратце напомню как она проиграла выборы Януковичу. ПО ВСЕМ И ЛЮБЫМ РАСКЛАДАМ тогда, после первого тура президентских выборов 2010 г., она опережала Януковича на 3%-4%. Считали так, что за Яныка будут отданы голоса коммунистов, социалистов и всех "ПР"астов, а за Юлю, соответственно, предполагались голоса всех тех, кто проголосовал в первом туре за представителей "помаранчевого лагеря". Накануне второго тура всем, даже "ПРастам" (в смысле: сторонникам Партии Регионов) было ясно, что при той же явке во втором туре Юля набирает на 3%-4% голосов больше. Исход выборов был всем ясен уже до второго тура. Но во втором туре случилась сенсация: очевидное преимущество 3%-4% превратилось 2% отставание от Януковоща вследствие того, что большинство из тех 6% избирателей, проголосовавшие в первом туре за Ющенко, во втором туре просто либо не пришли на избирательные участки, либо проголосовали "против всех". И такое поведение со стороны тех патриотически настроенных избирателей Тимошенко спровоцировала сама. Она это потом поняла, но было уже поздно.
4. Лично я никогда не считал Ющенко политиком, достойным стоять у руля государства "Украина", но других, более лучших, чем Ющ, в 2004 г. нашей стране Господь не дал. А Тимошенко для многих, таких как я, граждан Украины, окончательно умерла как политик в тот самый момент, когда на транслируемой по всем телеканалам встрече 2009 г. в рангах премьер-министров с Путиным в Москве она так кокетливо по-девичьи хихикала на глуповатые сентенции Вована Вованыча о его типа сочувствии ей в том, что тогдашний президент моей страны Ющенко "как последний мазурик отобрал у нее правительственный самолет для перелета в Москву". Тем своим хихиканием на глумливые шутки "фигуранта Доклада Марины Салье" - "Лилипутина" - она ведь унижала не Ющенко (который, кстати, будучи еще премьером при Кучме, назначил ее своим вице-премьером и всячески ее ограждал от уголовных репрессий со стороны олигархической группировки Медведчука-Пинчука-Суркиса), - она унижала граждан своего государства, часть которых потом и не пришла на второй тур, вследствие чего и наступило ее сенсационное поражение...
Так что, в истоках своего сегодняшнего состояния, в значительной мере, виновата она сама. И я нисколько об этом не злорадствую, а просто в очередной раз с грустью констатирую известную восточную истину: "ЗЛО ПОЖИРАЕТ САМО СЕБЯ".
Во многом, благодаря именно Тимошенко, президентом моей страны стало это никчемное убогое существо - Януковощ. А после этого из всех щелей и воспрянули все другие существа, ему "социально близкие". Они же друг друга чувствуют как шариковы. Стоит ли удивляться, что, к примеру, мэром соседнего Харькова потом стал бывший "наперсточник" начала 1990-х по кличке "Гепа" (Кернес). А рейдерство стало обычным и повсеместным явлением, эдаким "обычаем делового оборота". И то, что раньше воспринималось как "анекдот", теперь вошло в норму. Даже анекдоты о Януковоще, которые ранее бы считались смешными, уже не вызывают смеха. (Как например, из последнего: во время встречи президента Януковича со школьниками в лагере "Артек" на вопрос одного из школьников "Как стать президентом?" Виктор Федорович ответил: "Не с того лагеря ты начинаешь, малыш...")
P.S. А самый грустный и, одновременно, самый остроумный анекдот, услышанный мной за последнее время, выглядит так: "Юлия Тимошенко и Юрий Луценко - единственные украинские политики, выполнившие свои предвыбороные обещания перед избирателями. Провозлгашенный ими предвыборный лозунг "Бандитам - тюрьмы!" они полностью воплотили в жизнь, личным примером сев в тюрьму..."
Передавал нам Абу Бекр Мухаммед ибн Исхак,
со слов Яхьи ибн Али ибн Рифаа,
известного в обоих Ираках своей правдивостью,
ссылавшегося на Абу Али аль-Хасана ибн Касима-египтянина,
который ссылался на Мухаммеда, сына Закирии аль-Алляни,
говорившего со слов своих наставников,
а последний из них опирался на Саида ибн аль-Муссаяба
и сына его Абдаллаха, да будет доволен Аллах ими обоими,
что оставил Абу Убейд аль-Касим иба Аббас,
да благословит его Аллах и приветствует!
- для людей восемнадцать мудрых изречений,
среди которых есть такое:"Мало, очень мало знаем мы о людях,о причинах их
поступков, слов и мыслей, и в этом
большое счастье для людей и милость
Аллаха. Ибо если бы мы знали больше,
мы не смогли бы осудить ни одного
человека".
Абдаллах ибн Юсуф аль-Азди, 58 год по хиджре
Спасибо, Сергей, за развернутый и толковый ответ. Многое для меня прояснилось.
