15.06.17
Секретная уточка (С ускорением-7)
Может я покажусь невеждой в этом вопросе, да и не моё это дело, но мне кажется, что для целостности РФ основополагающим элементом есть Татарстан, а Чечня, Дагестан - это как Прибалтика для Союза.
У меня как-то вообще нет сложившегося мнения сейчас. Буквально сегодня утром жена рассказывала, что две девушки с ее работы ездили в Грозный отдохнуть(!). И просто в восторге от увиденного, очень понравилось.
Есть хороший знакомый парень- чеченец, родом из Грозного, сейчас москвич. Культурный порядочный добродушный. Кадырова в его семье не любят, они из соперничающего тейпа.
А как это опровергает тот факт, например, что сейчас именно Россия отвечает перед мировым сообществом за то, что в Чечне "геев нет"?
Геи меня мало интересуют. Но, в Чечне не действуют российские законы, а в РФ не действуют российские же законы для чеченцев (не только дело Немцова).
Думаю, чеченцы очень разные есть. Вполне возможно, для разных чеченцев - разные законы.
Разные, например, артист Нагиев, ИМХО, вполне законопослушен.
Я о тенденции. примеров, к сожалению, много.
Нагиев - не чеченец.
Ошибся, тем более.
Геи меня мало интересуют
Геи - люди. И, похоже, в Чечне их травят всерьёз. Т. е. в грубой форме нарушаются права человека. В точности так, как все россияне несут ответственность за то, что творит их страна в Украине, они несут ответственность за то, что творят её граждане в Чечне.
Плюс, конечно, это:
Но, в Чечне не действуют российские законы, а в РФ не действуют российские же законы для чеченцев (не только дело Немцова).
В общем, мне неизвестно, отвечает ли как-то Россия по этому вопросу перед мировым сообществом.
Но впоне возможно, опровергает факт, что чеченцы в массе своей хотят независимости от России.
В общем, мне неизвестно, отвечает ли как-то Россия по этому вопросу перед мировым сообществом.
Это дополнительный повод (и причина) говорить о беспределе в России (со всеми вытекающими). Пока Чечня - часть РФ, её беспредел - российский беспредел.
Вы, вероятно, не поняли, что я имел в виду.
Сокуров предлагает Чечне независимость, а я думаю, что она чеченцам как раз не нужна. Не возьмут. Это все продолжение спора с Shimonom. Чечня относительно неплохо финансово жить пока что (с такой культурой, воспитанием) может только в составе России и за счет России.
По поводу притеснения гомосексуалистов и говорить не хочу. Моей лично толерантности хватает только на то, чтобы их не замечать (если они как-то проявляют себя в этом отношении). Это ненормальность, болезнь, ее пропагандировать - бред. Мужчина должен иметь сексуальные отношения с женщиной, а не с другим мужчиной, козой, собакой и т.д.
Вы, вероятно, не поняли, что я имел в виду
Вероятно.
я думаю, что она чеченцам как раз не нужна
Кадырову - быть может. А так... Вы приводите одни примеры, у меня есть иное (я уже тут помещала это). Не знаю. Но Тимур Муцураев популярен, похоже.
Кадыров с ним пытается бороться. А, значит, есть с чем.
После очередного мониторинга интернета "на предмет выявления фактов распространения экстремистских материалов" чеченская прокуратура возбудила несколько дел об административном правонарушении, предусмотренном статьей 20.29 КоАП РФ (распространение экстремистских материалов). В текущем месяце ведомство выявило уже трех молодых людей, которые разместили на своих страницах во "Вконтакте" запрещенные песни Тимура Муцураева.
Российский же интерес (ИМХО, не более) - от них избавиться.
относительно неплохо финансово жить
Не хлебом единым...
Моей лично толерантности хватает только на то, чтобы их не замечать
Вполне достаточно. Но чеченцам инкриминируют гораздо более страшные вещи.
Кадырову - вероятно. А так... Вы приводите одни примеры, у меня есть иное (я уже тут помещала это). Не знаю. Но Тимур Муцураев популярен, похоже.
Кадыров с ним пытается бороться. А, значит, есть с чем.
Дак это ни разу не доказательство, что чеченцы хотят независимости Чечни.
Не хлебом же единым...
Однозначно. Как раз они это прекрасно знают. Но к кормушке не все тейпы (насколько я знаю) имеют одинаковый доступ. И опять же насколько я знаю, вопрос именно в этом - хочется получить доступ к кормушке. Естественно, я не исключаю какого-то количества романтиков-патриотов независимой Ичкерии, приверженцев запрещенной в России ИГИЛ и других подобных.
Вполне достаточно. Но чеченцам инкриминируют гораздо более страшные вещи.
Может быть. Мне интересно, почему это всплыло сейчас. Культурное отторжение гомосексуализма там было всегда. Раньше все нормально было?
Дак это ни разу не доказательство, что чеченцы хотят независимости Чечни.
Это доказательство того, что в Чечне есть силы, с которыми можно было бы сотрудничать, если бы Россия паче чаяния захотела бы от Чечни избавиться.
И опять же насколько я знаю, вопрос именно в этом - хочется получить доступ к кормушке.
Я не думаю, но это моё сугубое ИМХО, шпионской сети в Чечне не держу.
Может быть. Мне интересно, почему это всплыло сейчас. Культурное отторжение гомосексуализма там было всегда. Раньше все нормально было?
Да какая разница. В данном случае я об интересе России. Ну зачем россиянам нужно, чтоб такое всплывало? Зачем России Чечня?
Это доказательство того, что в Чечне есть силы
Нет там никаких вменяемых сил "за отделение" кроме радикальных исламистов. С ними сотрудничать?
Я не думаю
А я из общения с некоторыми чеченцами именно такой вывод вынес. Несколько лет назад мне по полочкам раскладывали.
У Вас удивительная способность ставить некорректные вопросы. Надо, вероятно ответить, что незачем. А зачем чеченцы-российские граждане России? Их всех лишить гражданства? "Чего" оплотом явится Чечня, будучи независимой? А Чечня способна оставить Россию, своих соседей в покое, будучи независимой?Зачем России Чечня?
Нет там никаких вменяемых сил "за отделение" кроме радикальных исламистов. С ними сотрудничать?
Вы хотите от меня конкретных оперативных указаний с кем и как сотрудничать? :) Не по адресу.
А я из общения с некоторыми чеченцами именно такой вывод вынес.
Другие, думаю, с Вами бы не стали общаться.
Надо, вероятно ответить, что незачем.
Нет, не надо. Не знаете ответа - не отвечайте, тоже вполне достойный ответ.
А Чечня способна оставить Россию, своих соседей в покое, будучи независимой?
Скорей всего, с ними будет легче справляться, имея чёткую границу. И за всякие их "художества" отвечать не придётся. Но, опять, это только моё ИМХО.
Скорей всего, с ними будет легче справляться, имея чёткую границу.
Ага, до следующей войны.
И за всякие их "художества" отвечать не придётся.
Чисто виртуально. И не придется радоваться победам, медалям, завоеванным бойцами, борцами, боксерами под российским флагом.
Если Вы ещё не поняли, я ни на чём не настаиваю.
У Вас удивительная способность ставить некорректные вопросы. Надо, вероятно ответить, что незачем.Зачем России Чечня?
Ответ "незачем" невозможен для гражданина России (а может и для других). Ибо в этом случае придётся, возможно, отматывать тюремный срок до 5 лет, а также усиленно просить прошения у Рамзана Кадырова или у всего чеченского народа по настоянию того же Кадырова.
Ну, да, вопрос в этом смысле очень некорректный.
Вот такие дела.
На злобу дня. ОТВЕТКА
Москва приступает к разработке мер в ответ на очередное расширение Вашингтоном антироссийского списка санкций. Об этом заявил 20 июня замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков...
Как подчеркнул Рябков, оказавшиеся в списке российские представители не пострадают от новых ограничений.
"Мы уверены в собственной правоте, - сказал он. - И все эти устремления тех, кто продумывает все новые санкционные меры по отношению к России в Вашингтоне, останутся не более чем продуктом воспаленной политической мысли. Никакого ущерба, урона они нам не нанесут. Мы продолжим свой курс твердо и последовательно".
"Уши отморозим"?
"Подстава подстав"))) В сети масса видео реальных успешных ударов российских вертолетов.
Ми - 28Н "Ночной охотник" удары ПТУР по боевикам в Сирии ВКС России
Похоже, кто-то по голове получит.
Если кто-то и "получит по голове", то, скорее всего, не тот, кто этого заслуживает, а вовсе даже наоборот, - как было, скажем, в истории с Сергеем Магнитским или Алексеем Кунгуровым...
Что естественно:
Госдума разрешила ФСО засекречивать данные об имуществе чиновников
Депутаты Госдумы в третьем чтении проголосовали за предоставление ФСО полномочий по охране персональных данных находящихся под охраной лиц. Формулировки закона позволяют засекретить информацию об имуществе чиновников
"(Утрата патриотизма - ) Чрезвычайно опасная вещь, это первый шаг к глобальной катастрофе
Патриотизм это хорошо, но основной вопрос, что считать нормальным патриотизмом.
"Получить знания - это непросто, современные особенно, широкие знания, но это все-таки вторичное по сравнению с воспитанием человека, с тем чтобы он должным образом относился и к себе самому, и к своим друзьям, и к семье, и к Родине. Это абсолютно фундаментальные вещи", - отметил Путин.
Умные нам не надобны. Надобны верные. (с)
РБК: Число критиков роли Сталина в войне снизилось до исторического минимума
Россияне все меньше связывают высокие потери в Великой Отечественной войне с жестокостью Сталина: если в 1997 году так считали 34% респондентов, то в 2017-м — всего 12%, показал опрос Левада-центра. Другие опросы также показывают рост позитивного отношения к генералиссимусу
Ну и что тут не так сказал Путин? Чес слово, иногда создается ощущение что скажи он что 2х2=4 тоже нашлись бы язвительные замечания.
он должным образом относился и к себе самому, и к своим друзьям, и к семье, и к Родине
Скажите, ув. Игорь, Вы думаете у него самого с этим всё в порядке? Хотя... Друзей он и вправду в обиду не даёт. См. пост ув. Семёна:
Семен - semen-izdali: 21.06.17 10:57Что естественно:
Госдума разрешила ФСО засекречивать данные об имуществе чиновников
Депутаты Госдумы в третьем чтении проголосовали за предоставление ФСО полномочий по охране персональных данных находящихся под охраной лиц. Формулировки закона позволяют засекретить информацию об имуществе чиновников
Друзей он и вправду в обиду не даёт.
На мой взгляд, это скорее подельники, чем друзья. Какие могут быть друзья у чекиста?
Именно. Ни друзей, ни семьи, ни Родины...
Понятия не имею как он относится к своим друзьям и семье. Его отношение к Родине мне не нравится но возможно он искренне считает что работает на благо Родины. Так как он его(благо) видит.
Понятия не имею как он относится к своим друзьям и семье.
В том-то и беда. В нормальной стране такие вещи избирателя интересуют.
Я не писал что мне это не не интересно, я написал что я этого не знаю и не имею возможности узнать по понятным причинам
я написал что я этого не знаю и не имею возможности узнать по понятным причинам
Так чему же он поучает?
Ну и что тут не так сказал Путин?
Уважаемый Игорь, судя по Вашему вопросу, Вы полностью согласны с тем, что получение "широких, современных знаний" (как выразился Путин) - вторично по сравнению с патриотизмом (опять же, в его, путинском понимании)? То есть, пусть молодой человек будет недоучкой, полузнайкой - лишь бы Родину и Путина любил и готов был в любой момент без лишних вопросов и раздумий стать пушечным мясом в любой точке мира, где оказались задетыми путинские понты и материальные интересы его ближайшего окружения. Это, по-Вашему, "2х2=4"? У нас с Вами, воля Ваша, какие-то разные системы счисления...
Мне тоже непонятно, уважаемый Михаил.
- "… должным образом относился и к себе самому, и к своим друзьям, и к семье, и к Родине. Это абсолютно фундаментальные вещи"
Почему эти "абсолютно фундаментальные вещи" нужно воспринимать именно «в его, путинском понимании»*?! С какой стати Вы так решили? Ведь только по той причине, что эти слова сказал презренный Путин. Так что прав уважаемый Игорь, дело откровенно дошло до того, что «скажи он что 2х2=4 тоже нашлись бы язвительные замечания».
* Да и знаем ли мы доподлинно «путинское понимание»? Вот в моём нынешнем понимании народная поговорка: «Чужая душа – потёмки», мне представляется неверной. Ибо это своя собственная душа – потёмки, а чужая и вовсе – мрак непроглядный. Это ж неспроста одним из главных девизов древних философов был: «Познай самого себя». А мне кажется, что и вся Библия (и особенно Новый Завет) именно об этом («Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно» 1Тим.4:16).
Почему эти "абсолютно фундаментальные вещи" нужно воспринимать именно «в его, путинском понимании»*?!
Путин сказал, поэтому вынуждены воспринимать в путинском понимании.
Да и знаем ли мы доподлинно «путинское понимание»?
Знаем. Путин, кажись, не человек с улицы.
Да и знаем ли мы доподлинно «путинское понимание»?
«Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно»
Так это оно и есть: :):)
Учиться на ошибках не поздно никогда!
Раз сердце хочет перемен, то начинай с себя.
Учиться на ошибках не поздно никогда!
Ты хочешь перемен, малыш? Тогда начни с себя.
На всякий случай, если не знаете - это клип против Навального, заказанный Кремлём.
Где сказано в цитате "любить Родину и Путина и готовым быть стать пушечным мясом"??? Это Вы так перевели то что Путин сказал? Может он и так думает в глубине души но давайте исходить из того что он сказал .
В кои то веки соглашусь с путиным.
Главное - чтобы человек был хороший.
Из того текста что приведен - он высказался очень широко - тут и сам и друзья и семья и Родина. Это все подпадает скорее под широкое "главное - чтоб человек был хороший", чем под узкое "патриотизм".
Контекст и подтест там не таковы.
Вполне возможно что фраза вырвана из текста. А сам текст был про патриотизм. Но погуглил - и везде дается только эта фраза...
ЗЫ. Сын весьма неплохо учился, даже на республиканской олимпиаде выступал. Но я всегда говорил - знания это хорошо, но главное быть человеком ("должным образом относиться и к себе самому, и к своим друзьям, и к семье, и к Родине."). Походу путинизмом заражал неокрепший мозг сына:)
Но я всегда говорил - знания это хорошо, но главное быть человеком
Когда об этом говорит бандит, звучит не очень, мягко говоря.
Когда об этом говорит бандит, звучит не очень, мягко говоря.
Человек сказал, в общем то банальные вещи (хотя и правильные). А народ в этих банальных вещах находит зловещее, бандитское нутро...
ЗЫ. Как тут правильно заметили - из фразы "дважды два" выведут бандитско-коррупционный подтекст...
Человек сказал
Не просто человек - бандит. Жестокий, безжалостный бандит, виновный во многих тысячах смертей.
А народ в этих банальных вещах находит зловещее, бандитское нутро...
Для того, чтобы понять, что нутро - бандитское, эти "банальные вещи" слушать не обязательно.
Когда такое существо начинает говорить о "патриотизме прежде всего", звучит не очень...
Так нету же в приведенном тексте слов "о патриотизме прежде всего"???
"Патриотизм" додумали исходя из "контекста и подтеста"...
Даже если абстрагироваться от "патриотизма"...
Неужели Вам не мешает, когда о семье говорит человек, по вине которого многие тысячи потеряли своих близких, о дружбе - тот, по вине которого старые друзья становились врагами, поспорив "про Украину", и вообще всерьёз и надолго поссорившего два народа? О Родине - тот, в чью честь даже термин появился: "Путинская эмиграция"
Меня вообще от путина коробит. От лукашенок, алиевых, назарбаевых, ниязовых, мадур и прочих кимов.
Но это не значит, что надо становится в стойку от любых банальных высказываний и тем более что-то домысливать за них...
Еще раз повторюсь - путин сказал нормальную, банальную, многословную истину, которая в переводе на простой русский означает "главное, чтобы человек хороший был, а знания вторичны". Я с этой истиной полностью согласен. На все сто.
А путинофобы перевели (домыслили) это как "патриотизм важнее знаний", хотя в его словах этого и близко не было. Дикси.
путин сказал нормальную, банальную, многословную истину, которая в переводе на простой русский означает "главное, чтобы человек хороший был, а знания вторичны".
Во-первых, как всякая банальность, это полуправда. "Хороший человек" - понятие субъективное, а ВУЗ все-таки готовит прежде всего специалистов. В отличие от школы, ВУЗ получает более-менее сложившихся людей. Попытка их воспитывать очень легко оборачивается подменой образования идеологией и промыванием мозгов.
А во-вторых, Путин не скзал того, что Вы ему приписываете. Он сказал, что знания вторичны, а первично - чтоб выпускник был правильным. Имел правильные отношения с Родиной, семьей...
а ВУЗ все-таки готовит прежде всего сециалистов. В отличие от школы, ВУЗ получает более-менее сложившихся людей.
Хм... а при чем здесь ВУЗ? Если я правильно понял - речь была произнесена на встрече "с классными руководителями российских школ"...
А во-вторых, Путин не скзал того, что Вы ему приписываете. Он сказал, что знания вторичны, а первично - чтоб ввыпускник был правильным. Имел правильные отношения с Родиной, семьей...
хм... покажите мне в цитате слово "правильные"...
Я не слежу за путинскими речами и не знаю контекста. Вряд ли в школе можно получить"современные особенно, широкие знания". В общем случае, утверждение: "главное, чтобы человек хороший был, а знания вторичны" - полуправда, как любая банальность. Все зависит от ситуации.
покажите мне в цитате слово "правильные"...
Сразу после слова "хороший" (человек). :-)
А если всерьез, то "должный" - это и есть правильный.
с тем чтобы он должным образом относился и к себе самому, и к своим друзьям, и к семье, и к Родине.
Я не слежу за путинскими речами
Не читал. но осуждаю:)
Все зависит от ситуации.
Это точно. Ситуация была судя по всему напряженная, переломная, критическая для страны. Встреча на конспиративной квартире тирана не с кем нибудь, а с классными руководителями школ!!! Там и была произнесена загадочная фраза, которую недремлющие поборники правды и полуправды расшифровали правильно. Кароче как всегда путин прокололся на косвенных...
ЗЫ. И что заставляет людей искать черную кошку, когда ее просто нет... Не следят, не читают, но все равно ищут...
Не читал. но осуждаю:)
Уважаемый Юрий. Путин уже столько сказал и сделал, что эта фраза звучит даже кощунственно (если вспомнить, откуда она произошла).
На него презумпция невиновности уже не распространяется. Моральная по крайней мере.
Кстати, Гитлера Вы внимательно читали? Или не осуждаете?
И что заставляет людей искать черную кошку,
В случае с Путиным... И правда что...
Кароче как всегда путин прокололся на косвенных...
А до того не прокалывался. На косвенных и прямых... Странного типа Вы неожиданно и горячо стали защищать. Подлого и кровавого. Не стоит.
Кстати, Гитлера Вы внимательно читали? Или не осуждаете?
Высказывания, цитаты из гитлера готов обуждать, если мне это покажется интересным и не банальным. Перед обсуждением - обязательно прочту.
Ну а от его слов любви к Еве я не буду вставать в позу и додумывать - "как могло это чудовище произносить эти чистые слова! Наверняка, признаваясь в любви к женщине он имел на уме унизить и опозорить всю прекрасную половину человечества! У такого чудовища не может быть таких чувств и он наверняка уже тогда замышлял злодейство! В итоге история показала, что мы оказались правы - он убил ее!"
ЗЫ. Предлагаю делить личность и слова, произнесенные личностью. Личность может быть мерзкая и заслуживать осуждения. Слова у этой личности могут быть банальными ("дваждыдва", например), общеупотребительными и правильными. "Дваждыдва" не становятся мерзкими, если их произнес путин или гитлер. "Дваждыдва" не имеют никакого подтекста. который нужно додумывать и приписывать этот несуществующий подтекст этому персонажу. "Дваждыдва" - это нормальные, банальные слова без подтекста, на которые умный человек не обратит внимание и ничего не будет додумывать лишнего.
ЗЗЫ. Предлагаю вставать в стойку на действительно чудовищные либо лживые поступки путина и его системы. За последние пару дней были и "пьяный" погибший 6-летний ребенок и видео с американскими вертолетами, которые были выданы за свои. Там ничего придумывать и додумывать не надо - вся лживость и мерзость лежит на поверхности. А додумывание и приписывание несуществующих слов - это неумно. Они и так лажаются с такой скоростью, что не успеваешь рукалицо делать...
Предлагаю вставать в стойку
Предлагаю выбирать выражения, менее обидные для собеседников. Ув. Михаил, ув. Шимон и я - не собаки. Я не обижаюсь, потому что знаю, что обидеть не хотите, но всё же... :)
Предлагаю вставать в стойку на действительно чудовищные либо лживые поступки путина и его системы
Самое чудовичное его преступление - пропаганда, отравление душ. Изображение его и его системы как чего-то "с человеческим лицом". И в эту пропаганду хорошо встраиваются подобные трюизмы с мааленькой добавочкой про "Родину". Так это и работает, ув. Юрий, а вовсе не с помощью громких и отвращающих всех заявлений. На мелочах, на деталях.
"Дваждыдва" - это нормальные, банальные слова без подтекста, на которые умный человек не обратит внимание и ничего не будет додумывать лишнего.
Нормальный человек, к "дваждыдва" не будет исподтишка приплетать "Родину". Она лишняя в этом ряду. В отличие от семьи, друзей и дваждыдва, могут быть легитимные разночтения в том, как к ней "должно" относиться.
П. С. И да, я каждый раз буду предвзято искать в словах Путина пропаганду. Именно её, неназойливую, тривиально выглядящую, пропаганду. Должность у него такая: "словечка в простоте не скажет".
Предлагаю выбирать выражения
Согласен. Исправлюсь. Какие мои годы...
исподтишка приплетать "Родину"
Я человек дотошный.
Какие еще общеупотребительные слова по Вашему лишние в лексиконе Путина.
1. Мама
2. Законопослушность.
3. Дисциплина
4. Ваши слова
ЗЫ. Слово "Родина" в том контексте по моей имхе было совсем не лишним. Любовь, уважение к Родине - это нормальная тема при разговоре с классными руководителями.
Как Вы считаете - если бы Буш-младший или Обама, которые тоже были замечены в школах, сказали бы что нибудь о любви к Америке - это было бы "исподтишка"?
Как Вы считаете - если бы Буш-младший или Обама, которые тоже были замечены в школах, сказали бы что нибудь о любви к Америке - это было бы "исподтишка"?
Я не думаю, что они стали бы говорить о "должном образе" отношения к Америке.
Какие еще общеупотребительные слова по Вашему лишние в лексиконе Путина.
"Родина" в сочетании с "должным образом" не достаточно?
Не читал. но осуждаю:)
Все наоборот: данный конкретный пассаж читал здесь неоднократно, а осуждения не высказывал. Всего лишь написал, что это полуправда, и что Путин про хорошего человека ничего не говорил. И мне почему-то кажется, что Вы тоже вступили в дискуссию на эту тему, не ознакомившись со всей речью. Вот почему мне так кажется:
Если я правильно понял - речь была произнесена на встрече "с классными руководителями российских школ"...
Ситуация была судя по всему напряженная
Неужели Вы не поняли: я говорил не о ситуации, в которой произнесли речь, а о ситуации, в которой верно или нет банальное: "главное, чтобы человек хороший был, а знания вторичны".
Но если уж говорить о ситуации, в которой произнесли речь, то есть включая личность и поступки автора, то она точно не располагает к нему.
И мне почему-то кажется, что Вы тоже вступили в дискуссию на эту тему, не ознакомившись со всей речью.
Конечно нет. Что мне делать больше нечего? Я ознакомился с основными тезисами погуглив немного. Кроме того, во втором посту я написал "Вполне возможно что фраза вырвана из текста. А сам текст был про патриотизм. " Т.е. этим самым я пригласил неравнодушных к этой теме тыкнуть меня носом, что тема была все-таки про патриотизм. Никто не тыкнул. Значит тезисы были исчерпывающие.
Но если уж говорить о ситуации, в которой произнесли речь, то есть включая личность и поступки автора, то она точно не располагает к нему.
Личность "автора" мне весьма несимпатична, если не сказать больше. Но это не дает мне морального права приписывать ему то, что он не говорил. Повторюсь - он высказался очень широко, а особоретивые все подогнали и домыслили под нужный акцент...
Ну и да. Для себя я неожиданно узнал, что для президента в беседе с учителями упоминание Родины - это "приплетание исподтишка". Понятие Родины, долга, чести - кому как не учителям объяснять все это детям. А вот президенту с учителями - нельзя. Ибо исподтишка. Не поминай всуе...
Короче, я не осуждал, чего не читал, высказывания Путина в той речи не очевидно верны, и он именно говорил то, что я ему приписал, а про хорошего человека как раз не говорил. Упоминание Родины в том контексте было естественным, но слова президента предполагают, что есть какое-то определенное должное отношение к Родине, которому должны учить в школе, и это важнее знаний.
Должное от слова долг. Долг перед партией, перед царьком, перед Родиной, моральный долг, долг (обязаность) перед законом, в конце концов, так называемый долг совести...
Смотрите, насколько даже это понятие широко. Разве среди этих "долгов" нет правильных, необходимых нормальному человеку "долгов"? Зачем из общеупотребительных слов с широким значением выискивать "нужные бандитские" смыслы и приписывать их говорящему?
Конечно, долга относиться к Родине именно так, как считает должным президент, у гражданина нет. И уж точно неверно, что именно такое отношение к Родине важнее знаний.
И никаких бандитских смыслов я не выискивал. Авторитарная власть, даже не будучи бандитской, норовит навязать гражданам желательное для нее отношение к Родине.
И "года не прошло". А прошло 72 года после окончания войны:
Минобороны РФ рассекретило документы о начале Великой Отечественной войны
На ресурсе запущен новый раздел, в котором можно ознакомиться со свидетельствами советских военачальников, очевидцев событий и первых дней Великой Отечественной войны из рассекреченных фондов Центрального архива ведомства. Эти документы никогда ранее не публиковались.Российская газета
Надо же, а то мы и не знали:
Документы из архива Минобороны опровергли миф о внезапном нападении Гитлера В годовщину начала Великой Отечественной войны военные выложили никогда ранее не публиковавшиеся свидетельства военачальников о последних мирных днях 1941 года.
Подробнее: http://www.newsru.com/
Вопросы:
http://22june.mil.ru/images/tild3934-3332-4365-a465-396335643633__0___1.jpg
http://22june.mil.ru/images/tild3038-3765-4538-a561-306666343166__0___2.jpg
ДЕРЕВЯНКО КУЗЬМА НИКОЛАЕВИЧ, генерал-лейтенант
В 1941 г. — заместитель начальника разведывательного отдела штаба Прибалтийского особого военного округа (Северо-Западного фронта)
«Группировка немецко-фашистских войск накануне войны в Мемельской области, в Восточной Пруссии и в Сувалкской области в последние дни перед войной была известна штабу округа достаточно полно и в значительной ее части и подробно.
Вскрытая группировка немецко-фашистских войск накануне военных действий расценивалась разведотделом [штаба округа] как наступательная группировка с значительным насыщением танками и моторизованными частями.»
И так далее, маршал Баграмян в тч
И чего было скрывать столько лет.
Но врать можно было и через 7 лет после окончания войны:
На рассвете 22 июня уже почти вся авиация ПриОВО была сожжена на аэродромах. Из смешанной авиадивизии, приданной 8-й армии округа, к 15 часам 22 июня осталось 5 или 6 самолетов СБ.
Как бы и не опровергли полностью:
Насколько внезапно для войск началась война, можно судить, например, по тому, что личный состав тяжелого артиллерийского полка, двигавшийся по железной дороге на рассвете 22 июня, прибыв на ст. Шауляй и увидев бомбежку наших аэродромов, считал, что «начались маневры.»
48-я стрелковая дивизия Прибалтийского особого военного округа по приказу Командующего войсками округа в ночь на 19 июня выступила из Риги и двигалась к границе с музыкой и, не будучи ориентированной о близкой угрозе войны, была внезапно подвергнута атаке с воздуха и прорвавшихся наземных войск немцев, после чего понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена.
Хм. Как-то хохмы по такому поводу...
Тоже коробило. Их люди погибли. Но, как относиться к постоянному вранью РФ?
Газета "Ведомости". Статья опубликована в № 4347 от 22.06.2017 под заголовком: Истории: Снаряды и люди
Трагедия 1941 г. стала матерью катастроф Великой Отечественной. Очень многое в ее ходе было заложено этой первой кампанией. И тут к списку объективных и полуобъективных причин пора добавить очень дорого обошедшееся чисто субъективное решение – пакт Молотова – Риббентропа. <...> Красной армии было бы на порядок проще, столкнись она с такой же необстрелянной, какой была сама. <...> Но чудовищная политическая ошибка пакта Молотова – Риббентропа привела к тому, что СССР вступил в войну по самому худшему, катастрофическому сценарию. РККА в 1941 г. оставалась все еще сырой армией мирного времени. Вермахт к тому времени был обкатан в двух крупных кампаниях (польской и французской) и нескольких периферийных. Штабы получили бесценные навыки, солдаты понюхали пороху. Это бесценное военное преимущество немцы и реализовали в начале Великой Отечественной.
А "зимняя" советско-финская война 1939-1940 гг. была не в счёт?
А "зимняя" советско-финская война 1939-1940 гг. была не в счёт?
И Халкин-Гол...
«… Красной армии было бы на порядок проще, столкнись она с такой же необстрелянной, какой была сама. <...> … РККА в 1941 г. оставалась все еще сырой армией мирного времени. Вермахт к тому времени был обкатан в двух крупных кампаниях (польской и французской) и нескольких периферийных. Штабы получили бесценные навыки, солдаты понюхали пороху. Это бесценное военное преимущество немцы и реализовали в начале Великой Отечественной».
Действительно, на Халхин-Голе, в «Зимней войне» с финнами, да ещё и в польской компании, солдаты РККА понюхали пороху даже больше Вермахта, ведь в совокупности в этих военных компаниях потери РККА были больше потерь Вермахта до нападения на СССР. А как ещё измерить, кто сколько пороху понюхал?
З.Ы. Аналогией (или синонимом) выражения «понюхали пороху» является выражение «обстрелянные» (солдаты, войска). Так судя по количеству потерь до 22 июня 1941 года солдаты РККА были в буквальном смысле обстреляны никак не меньше солдат Вермахта.
Это адский ад.
Назад в будущее 1984...
отец погибшего ребенка - офицер т.н. "Росгвардии". "Патриот", "крымнаш", "дедывоевали" и вот это всё, что положено по званию.
Илья Варламов Ивангород — Нарва: Евросоюз на том берегу
Был пару недель назад. Подтверждаю, хотя Варламов самого худшего и не видел в Ивангороде. Нарва обычный город, небогатый.
Водитель-гид предупредил, чтобы не шастали по Ивангороду - пограниченая зона.......... А Нарва с другой стороны не эстонская пограничная? И ничего.
Водитель-гид предупредил, чтобы не шастали по Ивангороду - пограниченая зона
Ага. И по Эйлату не ходи... Пограничная зона. :)
