07.04.14
Сепаратисткий мятеж на Донбассе начат
Чует мое сердце, что не долго осталось казахам занимать последние места в рейтинге нелюбимых россиянами этносов, народов и государств. Какая гордость за Россию звучит почти в каждом втором комментарии и какое нескрываемое презрение к казахам.
Вы плохо информированны.
Я живу на границе с Казахстаном, а сам родом оттуда, как раз с той самой Восточно-Казахстанской области, про которую говорил Владимир Штыгашев. Казахи не "занимали последние места в рейтинге нелюбимых россиянами этносов, народов и государств". Когда рашн ТВ распространяло ложь про притеснения русских в Украине, многие здесь (в Алтайском Крае) говорили: "мы же знаем что это такое. мы это на своей шкуре испытали". Удивительная вещь: везде где русские - везде их "притесняют". Даже в России нас и то "хачи" "притесняют".
Украинцев называют хохлам, а казахов - КАЛбитами.
P. S. Может быть вы слышали про то, как "часть Сибири казахам подарили". Здесь на границе желание "восстановить справедливость" сильно как никогда.
Советский интернационализьм в действии
- Не расстраивайся, парень, - сказал он. - Еврей так еврей, ничего страшного. Я четыре года жил в Казахстане. Казахи еще в сто раз хуже...
Сергей Довлатов, "Компромисс"
Уважаемый Денис!
Правильно ли я понял так Вашу информацию. Казахи уже занимают непоследние места в указанном мною рейтинге.
Причем уже давно... Они находятся в первой двадцатке, как минимум...
P. S. Насчет калбитов. "Кал" - оно и по русски "кал". Насколько я понимаю, именно этот смысл вкладывается...
Горбачев в свое время первым отметился, что эти области должны принадлежать России.
Парадокс в том, что с Казахстана и Средней Азии русские (русскоязычные) уезжают (хотят точно), а с "ненавистных" Прибалтики, сейчас Украины, практически, нет.
Еще в 70-е годы познакомился с семьей капитана 1 ранга, муж и жена уехали еще на учебу из Казахстана. И тогда они знали - всем оттуда надо будет уехать. И в училище были русские оттуда - уезжали навсегда. И учились лучше, чем русские в России, и подготовлены лучше. Но на, не уехавших во времена СССР, РФ отыгралась - с огромным трудом люди получают российсколе гражданство.
Да. Подтверждаю. Мой знакомый, в своё время уехавший жить к родителям жены в Киргизию и вынужденный вернуться в девяностые годы практически ни с чем, ТРИ года не мог получить российский паспорт. А это - ни работы, ни прописки и вообще жизнь на птичьих правах.
Зато какая-нибудь заезжая знаменитость, вроде алкаша Депардье, разом получает и российский паспорт, и квартиру (при том , что ни то, ни другое ему и на х.. не нужно). Вот так поднимаем престиж страны на международной арене...
ТРИ года не мог получить российский ппаспорт...
Так и хочется высказаться нецензурно...
Забота о русских - Эту овечью шкуру кремлевские волчары надевают когда им надо.
Лучше бы о русских в России заботились. Но эта мысль им в голову не приходит.
Да, уважаемая Galina, величие страны и благополучие проживающего в ней народа - это две величины, корреляция между которыми в глазах наших российских политиков равна нулю.
Михаил, и крымчанам, вроде не сильно задерживают. Но это же не для людей, а для страны. Это разные вещи. Люди могут и подождать. Не баре.
Антон Ванин. Шокирующая правда об Украине
Где евреи, русские, татары и другие нации называют себя гордо – мы БАНДЕРОВЦЫ? Это Украина.
62 неожиданных факта, самим украинцам открывшихся в последние месяцы.
А в Луганске (Донецке, Харькове), уже так же опасно, как на Майдане, в определенные часы?
Собственно, вот и все...
Пропаганда.
В чем пропаганда? Конкретно?
В том, что якобы "восточники", в отличии от "западников", ставят баб (сорри) перед собой в особо ужасных случаях.
А уж когда созывают прийти и поддержать - все одинаково хороши.
Крики майдановцев помните?
"Киев проснись! Киев, выходи!"
Там, только мужики вышли? Только мужиков призывали?
Или люди разных полов и всех возрастов?
Против "Беркута" все средства хороши были.
В том, что якобы "восточники", в отличии от "западников", ставят баб (сорри) перед собой в особо ужасных случаях.
Вы разве не в курсе, что эту тактику террористов и прочих преступников задекларировал ВВП на своей пресс-конференции?ш
Путин: Наши войска станут позади женщин и детей. Пусть они попробуют в них стрелять. ВИДЕО
А на Майдане в особо опасное время женщин просили уходить.
Подтверждаю.
Где евреи, русские, татары и другие нации называют себя гордо – мы БАНДЕРОВЦЫ? Это Украина.
Проще говоря, те, кто против совка, во всех его видах и разновидностях. Будет на то Божья воля, свалим совок - разберёмся между собой, как свободные люди.
Телеканал ТВ-Центр подверг цензуре культовый советский фильм "Гараж". Во время вчерашнего поздневечернего показа в одном из диалогов было "запикано" слово "хреновина".
В. ГАФТ: Великий русский язык. Величайший! Выдающийся! Поразительнейший! Но у него есть прибавка, понимаете? Когда это гениально пишет Лев Николаевич Толстой, когда пишет Достоевский, когда Пушкин. И когда к этому великому чего-то еще добавить матом, то это вообще несравненная выразительность сильная. И пробивает такие куски нервов и мыслей. Ни один язык этого не может достигнуть. Это надо беречь.
Э. РЯЗАНОВ: Трудно комментировать идиотизм. Я посмотрел телевизионную программу. Там стоит возрастной ценз «6+». Это значит, что фильм «Гараж» могут смотреть дети старше 6 лет. Что уж тут запикивать?! Нет слов. Короче говоря, маразм крепчает.
Как в СБУ Луганска, так и здесь, надо увольнять всех "представителей" спецслужб и милиционеров, кто присутствовал при "захвате". Там же и комната хранения оружия, и документы.
Представить бы такой вариант (только, в голову такое не влезет), что в Вашингтоне несколько месяцев стоит Майдан, и американский Парубий НЕ сидит на электростуле...
А ЕС и РФ призывают Обаму не применять силу против мирных протестующих ... И катаются министры ЕС и РФ по американскому Майдану... Призывают сопротивляться г-ну Обаме...
Абсурд. Да?
Просто у них всё это прошло 200 с лишним лет назад, а у нас как-то всё затянулось...
И защита "англоязычных" у них была, и "сепаратисты". И Великая Британская Империя сначала, а потом "Общий Британский мир".
И все 1950-е и 60-е годы полыхал весь Юг, и Национальная Гвардия не могла "усмирить этих чёрных". Я всегда говорил, что ничего небывалого и невозможного в мире не было и нет. Не бывает только ничего "нерушимого", особенно - "Великих Империй".
P.S. И до сих пор у них кое-где разные флаги висят, а где и по два флага.
Но, все-равно, это очень похоже на абсурд.
Разве не так?
Когда, у них тогда или у нас теперь ?
И тогда и теперь. У них.
Порвали бы.
Но не порвали они тогда, а отстояли свою независимость от Великой Империи. И войну выдержали, и с нуля всё отстроили.
И это как-то опровергает мои слова о том, что Майдан в Вашингтоне, при поддержке ЕС и РФ - АБСУРД?
Януковыч в Вашингтоне - абсурд. Так и любые возможные последствия абсурдных предположений абсурдны будут - и то что Майдан с поддержкой, и что без поддержки, и что нет Майдана...
Именно.
В Вашингтоне - вообще АБСУРД.
Но и в Афинах и в Мадриде, где это более актуально - ПОРВУТ. Не допустят.
Революция может быть только там, где она выгодна. (своими словами)
В Киеве тоже пытались ПОРВАТь. Не получилось, к удивлении.
Революция может быть только там, где люди ее действительно хотят.
Ух, как всё просто!
Наверное, в Польше всех всегда и все устраивало?
Где польская революция, например в 1970-м году?
Страшно было?
А почему сегодня украинцы не боялись?
Больше, чем поляки, хотели?
Или что-то другое им помогло?
Да, больше хотели. В чем им, понятно, помогла визия отдаляющейся Альбании. А еще более помогла глупота украинской власти, которая (за советом еще более дурацких российских союзников) ни на какие уступки пойти не хотела, принудила к силовой развязке - и эту развязку позорно проиграла. Да, в Польше революции не было, ни в 1956, ни в 1970, ни в 1980-81. И в 1989 не было. Были негоциации, уговориение власти (1956 - советской, после того - польской) к уступкам. Да, негоциации поддержаны протестами (иначе с коммунистами не получалось), иногда жертвами, но не попытки свернуть власть. Ибо и власть не из идиотов составлена была, и на уступки соглашалась. Удивлены?
Есть поляки, которые утвержают, что мы - самый отважный народ итп. Но не я. Я говорю: это вздор. Мы теперь - крестьянский народ. 'Шляхты' уже нет, совместными советско-немецкими усилиами ее выбили. Наше дело - не в штыковую атаку ходить, а производить, торговать, жизнь строить получше. Ну, если действительно нужно, то и штыки возмем, но сперва посмотрим, если оно на самом деле нужно (конкретнее: если нам нужно, не кому-то другому) и если победа достижима.
А вот _репутация_ 'горячего' народа, несомненно, много раз нам помогла... Но только мешать репутацию с действительностью не надо.
(если Вы хотели меня поджурить к каким-то сравнениям, что мол, эти украинцы это никто, мы же им и всему миру в 1970 показали - извините, но не получилось...)
и теперь Ваша фраза:
Революция может быть только там, где люди ее действительно хотят.
как я понимаю - отдыхает.
Кроме собственного желания, тут нужна помощь кого-то СИЛЬНОГО со стороны.
Вы можете представить сегодняшний день Украины, если бы ЕС, например в декабре 2013-го, ясно сказал бы, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ он НЕ поддержит, а будет стоять за законно избранного президента?
О какой революции мы бы сейчас говорили, если бы РФ, США и ЕС были за Януковича?
Украинцы могли бы хотеть многого, но их бы просто придавили, как в любой европейской стране. Как везде: в Европе, США и РФ.
И улиц и площадей, в честь "Небесной сотни (тысячи)", сейчас бы не было.
Проклинали бы всем честнЫм миром сгинувших "нациков-бандеровцев".
Не так?
Вы можете представить сегодняшний день Украины, если бы ЕС, например в декабре 2013-го, ясно сказал бы, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ он НЕ поддержит, а будет стоять за законно избранного президента?
Лично я прекрасно представляю. Если бы не вмешивалась Россия (вернее Путин с его комплексами и параноей) всё было бы нормально. И без поддержки Запада. Которая, кстати, началась только тогда, когда Янукович решился на насилие. Да и поддержка то та была чисто моральная и номинальная.
Если бы не Россия со своими "зелеными человечками" и сегодняшними провокациями на Юго-Востоке и страхом иметь на своих границах родственную по населению, но по настоящему демократическую страну, Украина уже спокойно бы строила новое государство.
Если бы не вмешивалась Россия ......
Ага.
И если бы Солнце светило круглосуточно...
Если впряглись в это дело ЕС и США, то как могла РФ остаться в стороне???
Если впряглись в это дело ЕС и США, то как могла РФ остаться в стороне???
Что значит впрягались ЕС и США? Представители выступили пару раз на Майдане (после начала насилия со стороны власти, повторяюсь уже) это "впрягались" по вашему? И как это сравнить с фактической оккупацией Россией Крыма и сегодняшней организацией провокаций на Юго-Востоке?
И в Конституции США и в Декларации прав человека, вам долно быть известно, закреплено право на восстание народа против власти, узурпировавшей его права. Эти представители просто его (это право) озвучили на Майдане. Никой другой "помощи" не было.
Разницы не видите? Если не видите, нам разговаривать не о чем.
Нам с Вами разговаривать, действительно не о чем.
Это уже давно было ясно.
Интересно разговаривать с теми, кто оценивает ситуацию с ДВУХ сторон.
С Вами - не интересно.
Посмотреть на Вас, так Вы всегда выступаете только с одной стороны, обвиняя при этом других в односторонности. Чувствуются результаты ППР в СА.
И в Конституции США и в Декларации прав человека, вам долно быть известно, закреплено право на восстание народа против власти, узурпировавшей его права
Вас не затруднит назвать номера статей в этих документах, в которых закреплено право народа на восстание, а то я не нашел что-то, невнимательно искал, наверное.
В преамбуле Декларации независимости США указывается, что «[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.»
Статья 2 французской Декларации прав и свобод человека и гражданина 1789 года также указывает право на сопротивление угнетению в качестве одного из естественных и неотъемлемых прав человека, наряду со свободой, собственностью и безопасностью.
Более того, в 1793 году Декларация была расширена, в неё были включены, помимо прочего, следующие формулировки:
- 27. Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными гражданами. […]
- 33. Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из прочих прав человека.
- 34. Угнетение хотя бы одного только члена общества есть тем самым угнетение всего общественного союза. Угнетение всего общественного союза есть тем самым угнетение каждого члена в отдельности.
- 35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность.
Декларация прав и свобод человека и гражданина 1789 года подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года, следует считать, что прямо названное в ней право на сопротивление угнетению является одним из основных прав, принадлежащих гражданам Франции. 16 июля 1971 года Конституционный совет Франции признал Декларацию юридически обязательным документом, нарушение которого приравнивается к неконституционности.
Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле:
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения
ст. 20 Основного закона ФРГ:
(4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства
Спасибо. Теперь я буду знать, что ни в Конституции США, ни во Всеобщей декларации прав человека не закреплено право на восстание.
Не так. Были и настоящие революции без никакой внешней поддержки. Например, 1848 год в Венгрии (без никакой поддержки, и только внешняя интервенция наконец их подавила). Я вижу что Вам с этим трудно смириться, но на мировой шаховнице кроме фигур есть тоже пешки, и не для красоты картины они там стоят. Не все в мире происходит так, как Гитлер со Сталиным (извините, Путин с Обамой) договорились...
Но ведь и не так, как ХОЧЕТ НАРОД?
Если революция сильному НЕ выгодна, ее ДАВЯТ или НЕ организовывают.
И называют это потом - не революцией, а подавлением мятежа.
... а она иногда и так проходит, так как хотел народ, и что таким сделаешь?
Сильные сильные, но они обычно не в состоянии все свои силы на один участок бросить - у них слишком много дел в других местах. Слабым проще концентрировать усилия. Потому например Литва могла в подходящий момент послать Горбачева к черту, вместе с его союзом нерушимым. Потому Сталин Финландии не дожал, два раза. А совпатриотом осталось только лаять безсильно. И обвинять госдеп, естественно - проиграть с Литвой ведь не гонор...
Ну, так может сойдемся на том, что для революции, кроме желания народа, нужны еще какие-то условия?
Слабость власти, например?
Может, финансовая поддержка необходима?
Или политическая?
Нет. Для революции, конечно, много чего нужно/полезно (например, непопулярность власти). Необходимо одно - яркие фигуры, способные ее организовать, и желание народа их поддержать.
Слабость власти, например?
Это условие было выполнено в Украине Януковича. И как это само по себе доказывает вовлеченность Запада?
Вовлеченность Запада доказывает многое другое.
Вовлеченность была ограниченной и легитимной. Но, конечно, само существование Запада - мощнейший фактор украинской революции.
Больше всего вовлеченность Запада доказывает российское ТВ.
Если революция сильному НЕ выгодна, ее ДАВЯТ или НЕ организовывают.
В каковом случае она сплошь и рядом все равно происходит и иногда побеждает. Французские во множестве, английская, португальских две... А если давят, то не всегда успешно. Опять же французская... Революция 1848 года была почти повсюду подавлена, но крепостное право уже не вернули (где было до революции).
Не все в мире происходит так, как Гитлер со Сталиным (извините, Путин с Обамой) договорились...
C фигурой Сталина Вы ошибаетесь. Сталин (в смысле как потенциальный могильщик Гитлера) находится на востоке от России, а не на западе.
Сталин как другой значительный пацан, с которым только Гитлеру и разговаривать, а когда договорятся, все решено - для сегодняшних россиян именно на западе (ок, для сибирцев на востоке). Как минимум, им их телевидение ежедневно представляет мир как борьбу нашей родной российской власти с бесчисленными агентами госдепа, других действующих лиц нет.
Как минимум, им их телевидение ежедневно представляет мир как борьбу нашей родной российской власти с бесчисленными агентами госдепа, других действующих лиц нет.
Как их телевидение представляет мир и реальность - далеко не одно и то же. И чем скорее им это станет ясно, тем менее печальной будет реальность.
и теперь Ваша фраза:
Революция может быть только там, где люди ее действительно хотят.
как я понимаю - отдыхает.
Кроме собственного желания, тут нужна помощь кого-то СИЛЬНОГО со стороны.
В очередной раз у Вас логическая ошибка: Вам написали про необходимое условие революции, а Вы представили так, как будто Ваш оппонент утверждает, что оно и достаточное.
Революции сплошь и рядом побеждают без помощи " кого-то СИЛЬНОГО со стороны", например, если силовые структуры отказываются стрелять в народ. Но если не отказываются, то их может парализовать угроза потерять легитимность в глазах других стран. Так если бы ЕС и США дали Януковичу добро на отстрел украинских граждан, как его дала РФ, Вы бы, несомненно, поставили это в вину ЕС. И вот тогда я бы с Вами полностью согласился.
Тут такой пример можно попробовать привести:
Аваков грозится применить силу против протестующих Донбасса, а ЕС (как и США) не кричит на весь мир, что в этом случае против нынешней украинской власти будут введены какие-то санкции, т.к. в Киеве - революционеры, силу против которых применять нельзя, а в Луганске - террористы.
Частичная аналогия была бы, если бы Путин грозился в этом случае лишь экономические и дипломатические санкции применить против Украины, а не войска. И если бы он уже не применял силы. Она все равно была бы частичной, поскольку в Украине остается избранная Рада, и скоро должен избраться новый президент, если Ваша страна не помешает. А вот сепаратисты ни на какой избранный орган не опираются. На референдумы Яценюк ведь согласился, но в нынешних условиях их вряд ли можно провести. Кремль и его агенты делают все, чтобы сорвать народное волеизъявление - будь то через выборы или референдум.
Зачем так сравнивать? Недовольство Майдана было вызвано многочисленными преступлениями власти Януковича.
А чем вызвано недовольство сепаратистов восточной Украины кроме как российским субсидированием? Это ничем не оправданный бандитизм и вандализм, который силовие ведомства должны пресекать.
Просьба: не смотрите пожалуйста на ночь Д. Киселева и ему подобных. Да и днем тоже. А по утрам тем более.
Вы лучше попробуйте перенести роль ЕС и НАТО на войну за независимость в будущих Соединённых Штатах. И помощь Франции.
Для точности, Майдан тогда был не Вашингтоне, а в Бостоне...
А если уж давать волю фантазии, то и тогда мне трудно представить, чтобы такого "президента" и такую "власть", которая была в Украине, тамошний Maydan терпел бы целых 85 дней. Это же касается и вопроса, кто именно в конце концов оказался бы на электрическом стуле...
В итоге, чтобы этого не допускать в веках, Отцы Основатели прозгласили Право и Обязанность народа свергать тираническую власть, и для этого владеть оружием и создавать милицию (суть - Самооборону Майдана). Помогает, до сих пор.
Вы лучше попробуйте.............
Сорри, уважаемый Павел,
это Вы что хотите то и пробуйте,
а я сказал то, что сказал.
Не смогли опровергнуть мои слова, а это далеко не в первый раз, так чего тут городить-то?
Бывает...
Да как же - не смог опровергнуть?! Уважаемый Павел дал Вам вполне корректный американский аналог Майдана. Что Вас в этой аналогии не устроило?
мечтайте... мечтайте...
Вы о чем, уважаемый Денис?
Что "американский Парубий" будет сидет на элстуле. Что Обама будет применять силу против мирных протестующих.
Нет, конечно же нет! Обама только разговаривает.
Он силовиков не применяет. Примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=FZWYa_arC0Q
или так:
http://freepublish.ru/obshhestvo/razgon-mirnoy-demonstratsii-v-ssha/
Можно и так, как не везде разрешено:
http://www.youtube.com/watch?v=dKBj4IoS3vc
Про "расстрел мирной демонстрации" и свежо задокументированный электрический стул и коментировать не буду - Валентин Зорин отдыхает. Скажу только, что Обама к этим "силовикам," т.е. местной полиции, не имеет никакого отношения.
Кстати, не в первый раз уже обращаю внимание на то, что как раз этот момент - что Президент США и вообще кто-либо в федеральном правительстве никак не влияет и, больше того, не может влиять, на действия полиции в данном конкретном городе - до некоторой части россиян просто не доходит. Как ни объясняй.
Нет, конечно же нет! Обама только разговаривает.
Он силовиков не применяет. Примерно так:
Извините конечно но даже по качеству Вашего английского можно понять степень Вашего знакомства с местными реалиями.
Occupy Wall Street стоял 2 месяца.
Occupy Wall Street сам Обама и пиарил.
Пример хороший, но это не в Вашингтоне.
И арестовано за время протестов, как я понимаю, уже более 6000 человек.
Это - не Майдан.
В революцию - не переползет.
Обаме - это не угрожает.
В Вашингтоне "оккупаи" стояли вообще больше полугода. То, что Вам их не показывали, не означает, что их не было.
Никакой революцией это движение действительно не грозило - за отсутствием каких-либо причин для революции. В этом плане Вы правы: это не было Майданом, и Обаме не угрожало. И?
В этом плане Вы правы: это не было Майданом, и Обаме не угрожало. И?
Так собственно, это я и хотел сказать.
Так дело-то в том, что революцией "оккупай" не угрожал не потому, что кто-то был готов на него жёстко реагировать. И не потому, что ему не оказали поддержки "внешние силы". "Оккупай" не угрожал революцией потому, что, в отличие от Украины, при всех претензиях американцев к своему правительству, даже самая оппозиционная ему часть общества не считает, что у неё просто нет иного выхода, кроме выхода на улицу с требованием немедленной отставки.
Если в стране, по мнению даже радикально оппозиционно настроенной части её населения, отсутствуют внутренние поводы для чего-то, аналогичного Майдану - зачем пытаться сравнивать её с Украиной?
Кстати - или не кстати, - мне кажется, что история с ранчо в Неваде, где владелец-ковбой отказался пропустить на свою собственность вооружённых до зубов федеральных агентов, и есть американский аналог Майдана.
Ну... Строго говоря - не на свою собственность (земля, о которой идёт речь, ему не принадлежит), но в принципе я согласен.
Представить бы такой вариант (только, в голову такое не влезет), что в Вашингтоне несколько месяцев стоит Майдан, и американский Парубий НЕ сидит на электростуле...
...
Абсурд. Да?
Конечно, абсурд. Для народного протеста, принимающего такие отчаянные формы, как на Майдане, должны быть веские причины. В Украине эти причины налицо. В США их нет. Пока. К счастью. Если когда-то возникнут сравнимые причины - можете не сомневаться, будет и сравнимый протест.
Насчёт "не сидящих на электростуле"... В США люди, занимавшиеся в своё время терроризмом - взрывавшие полицейские участки, например - отсидев срок, преподают сегодня в университетах. Парубий до этих экземпляров даже близко не дотягивает. Я бы, честно говоря, предпочёл, чтобы их посадили на электростул - но факт остаётся фактом: в США революционная деятельность, куда более "выдающаяся", чем всё, что совершил на сегодня Парубий, не квалифицирует "автора" ни на смертную казнь, ни на пожизненное заключение, ни даже на долгий срок.
Ну, если взять за основу шкалу, где взбаламошенные девчёнки за дурацкую выходку получают полноценные "двушечки", при том, что даже на 15 суток это едва ли тянет, тогда что ж...
Раз уж пошло дело к аналогиям, предположите судьбу человечков в сомбреро, перешедших границу и захватывающих (со стрельбой) полицейские участки в Калифорнии или ещё где-то рядом, и требующих проведения референдума...
В моём городке с 50 тысячами населения только в одном тире каждый день успевает напряжённо поработать над своими стрелковыми навыками раз в 10 больше народа, чем в нашем единственном на город полицейском участке.
Человечки в сомбреро в наших условиях до участка вообще вряд ли доберутся: граждане по дороге перебьют. :-)
А ЕС и РФ призывают Обаму не применять силу против мирных протестующих ...
Заменив ЕС на КНР, получим ситуацию во время "Оккупации Уолл-стрит".
Абсурд. Да?
Абсурд, Вы правы, потому что в этих странах - России и Китае - применили бы силу всерьез. В США, в отличие от РФ и Украины при Януковиче, нет сомнений в легитимности власти. А Майдан был аналогичен Болотной, которой Вы, помнится, сочувствовали. Не стану уж про Тяньаньмэнь вспоминать.
Только для этого сначала нужно представить Обаму, сидящего на чемоданах, и, с ужасом выглядывающего из окон Белого Дома. Тоже абсурд...
Это, типа, контраргУмент?
Представить можно все что угодно. У некоторых фантазии хватает. А посмотреть на всю многомерную ткань причинно-следственных событий, на действия и противодействия сторон, на то, что из себя представляли и представляют стороны, какие интересы отстаивали и отстаивают, какие мотивы ими двигали и движут, кто со флагами своей страны и с флагами цивилизованных стран и добровольных политических союзов, а кто с флагами страны-агрессора, а флаги своей страны демонстративно используют не по назначения, не у всех хватает uma. Жаль.
Все что происходило в Украине, особенно после избрания рецидивиста Президентом, неизбежно вело к тому, что в случае силового разгона Майдана даже путинская Россия показалась бы раем для подавляющего большинства граждан Украины.
От кого ??????
От народа.
А народ кто охраняет ??
Менты с георгиевскими ленточками.
От кого ?? Поставил бы смайл, но грустно всё это. А бандиты и ворьё только радуется и банкует...
От исполкома, от кого же еще?
Чтобы, как в анекдоте про тумбочку.
Мой родственник (муж сестры) присутствовал при захвате исполкома в Краматорске (Вчера целый час с ним в Скайпе общались). Дело было так: шёл мимо, увидел на площади митинг - это там каждую субботу. Было человек 100-150, всё мирно, над толпой какие-то флаги развеваются. Спрашивает у мужика с флагом, что это за знамя.? Тот говорит - а ты что, не местный? - да нет, я с 59-го в Краматорске живу. - так это флаг Донецкой республики! Перед входом в исполком стоит десяток милиционеров, без тяжёлого оснащения и без оружия. Внезапно от толпы отделяется несколько человек и направляются к входу. Менты расступаются, те проходят в здание и минут через 10 на крыше появляется флаг ДНР. Всё. Революция победила!
Изнасилование масс. История «красного Геббельса»
Статья о профессоре Сергее Степановиче Чахотине. Интересно в свете идущей информационной войны.
<...> пишет труд своей жизни — книгу «Изнасилование масс. Психология тоталитарной политической пропаганды». Скрупулезно анализируя эволюцию человека, профессор классифицирует инстинкты толпы, объясняя, как тираны обретают поддержку народов.
В книге две части. В 1-й автор излагает учение Павлова об условных рефлексах. Это основа его рассуждений. А разворачиваются они в части 2-й, где он сопрягает теорию Павлова с воздействием пропаганды на сознание — массовое и индивидуальное.
В чем же дело? Ряд сигналов вызывает предсказуемую реакцию как у животных, так и у людей, порождая неосознанные восторг и ненависть, депрессию или энтузиазм.
Бразилец Хозе Нето пишет, что книга Чахотина помогла ему понять, как диктатуры в его стране могли и запугать оппонентов, и подчинить волю простых людей.
Около тысячи человек собрались сегодня возле здания УВД по Донецкой области
Они потребовали, чтобы сотрудники правоохранительных органов "перешли на сторону народа". Затем несколько активистов прошли в помещение УВД и встретились с начальником областной милиции Константином Пожидаевым.
Митингующие утверждают, что часть сотрудников правоохранительных органов, в том числе, спецназа, "уже с народом" (видимо та, что надела ленточки и часть "Беркута", отправленная в Славянск).
Среди требований, которые выдвигают пророссийские активисты, - отставка главы УВД Пожидаева.
Кандидат в президенты Украины Петр Порошенко обвинил киевские власти в бездействии в связи с ситуацией на востоке страны. "Допустить, когда бандиты с оружием ходят и угрожают мирным людям, захватывают силовые подразделения, - это означает бездеятельность власти", - сказал Порошенко журналистам.
Он утверждает также, что правоохранительные органы содействуют захвату зданий. По словам Порошенко, "переговоры хороши, но если сепаратисты не идут навстречу, надо принимать действенные меры, чтобы защитить мирное население".
48 часов истекли - Аваков выглядит пустым болтуном, понимает ли он, что как руководитель МВД теряет авторитет? Впрочем как и новая киевская власть, шаг за шагом теряя следующую часть своей территории ("крымский" сценарий отделения постепенно становится всё более реальным - маленькие тактические уступки перерастают в масштабный проигрыш)... Причём - всё делается достаточно маленькими силами - не более 1.5 тысяч безоружных людей в сочетании с точечными захватами вооруженными боевиками зданий силовых органов.Используется принцип штурмовых отрядов НСДАП - внести максимальный хаос на улице, создать стойкое ощущение, что власти неспособны контролировать ситуацию. Причём новая власть не хочет соорганизовать своих сторонников, которые у нее, несомненно есть, и не ведёт действенную контрпропаганду, что было бы вполне логично... объясняя это тем, что не желает накалять обстановку и способствовать кровопролитию. Показательно поведение Яценюка, не пожелавшего встретиться с представителями противоположного лагеря - зеркально поведению Януковича (оппозиция стоит президента) и ничем от неё не отличается по сути...
Аваков успокаивает: Донецк
Предполагаю, что ЕСЛИ нынешняя киевская власть РЕАЛЬНО НАСТРОЕНА ЧТО-ТО МЕНЯТЬ В СИСТЕМЕ, ТО ОНА безусловно ОСОЗНАЁТ, что:
НИ ИЗМЕНИТЬ, НИ ПЕРЕВОСПИТАТЬ большинство населения Совко-востока;
НИ ИЗМЕНИТЬ, НИ ПОДАВИТЬ банду олигархов и их приспешников Совко-востока -
В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕВОЗМОЖНО!!!
То есть, строим демократию, чтобы через пять лет, посредством этой самой демократии, СВОКО-ВОСТОК ОПЯТЬ ПОСАДИЛ НА ГОЛОВУ Украине НОВОГО Януковича!!!
Вменяемые Украинские деятели ПРОСТО ОБЯЗАНЫ СЫГРАТЬ СПЕКТАКЛЬ и ЛЮБЫМ СПОСОБОМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ Донбасса!!! Иначе и им, и УКРАИНЕ предстоит СНОВА БЫТЬ ОСЁДЛАННЫМИ Совко-восточной бандой...
Надеюсь, что нынешние киевские деятели не хотят через пять лет в тюрьму, как Тимошенко и Луценко, поэтому сделают всё, чтобы Донбасс ушёл.
Можно иначе сказать:
- Ну что, поймал медведя?
- Да!
- Так тащи его сюда!
- Да он не пускает!
Так и с Донбассом - останется в Украине - это как гиря на ногах и нож под боком...
Если власть действительно настроена на изменения и реально понимает, что эти регионы есть гиря, которая способна утащить на дно украинское государство, то:
1. Она должна сказать об этом прямо и недвусмыслено,
2. Сделать так, чтобы выяснить мнение относительно дальнейшего сохранения этих территорий в составе Украины законным порядком, не надеясь, что всё само утрясётся,
3. Если власть решила сохранить эти территории в составе Украины, не обращая внимание на агрессивное меньшинство, требующее отделения, она должна восстановить на этих территориях конституционный порядок, разоружить незаконные вооружённые группы, пресекать захваты административных и иных общественных зданий, соорганизовать своих сторонников на этих территориях, объяснять свои действия и вести контпропаганду...
Относительно сбрасывания балласта - есть такой "принцип домино" - уступки будут способствовать усилению давления путём выдвижения новых и новых требований - ровно до того момента, пока Украина как суверенное государство не прекратит своего существования...
Не согласен.
Нет таких прецедентов в истории, чтобы государство добровольно отказывалось от территорий, "выгоняло" какие-то регионы. Кстати, когда Михо отдал приказ на войсковую операцию в Южной Осетии (конечно, в ответ напровокации тамошних подмосковских сепаратистов), он, предполагаю, осознанно пошёл на это, зная ответ России, и рассчитывая избавиться от этих враждебных Грузии территорий и антагонистического Грузии населения. Но НЕТ ТАКОГО В МИРЕ, чтобы гусударственных деятель САМ ЗАЯВИЛ, ЧТО "идиите-ка вы, дескать, лесом"! Отделение враждебных обременительных регионов-изгоев, оказавшихся в составе страны ещё с имперских времён в угоду тогдашных политических раскладов Кремля, можно инспирировать, спровоцировать, произвести хитрым способом, НО ПРИ ЭТОМ КРИКОМ КРИЧАТЬ ОБ ОККУПАЦИИ и НЕДЕЛИМОЙ РОДИНЕ - так делают умные люди.
Дураки в угаре псевдопатриотизма лезут в драку, и или получают в тыкву да теряют вообще всё, или вместо прогресса и резвого движения вперёд - дико тормозят в угоду Совко-регионам, волокут на себе безнадёжный балласт, рискуя СНОВА ПОПАСТЬ ПОД ДОНЕЦКОЕ ИГО!!!
(Вадим, ну НЕ МОЖЕТ политический деятель заявить то, что говорю здесь я. Даже если я прав, и он думает ТАК ЖЕ! И действует В ЭТОМ РУСЛЕ. :))
Отчего же. Есть такой прецедент. Разделение Чехословакии на Чехию и Словакию, законным и мирным путём. Можно сказать - эталонное разделение, "бархатный развод".
Поэтому - или срочно принять закон о референдуме и провести его максимально открыто, или также открыто выполнить свой же ультиматум (48 часов Авакова), а заниматься какими-то конспиративными действиями... Ради чего? Обычно действующие таким образом в конечном счете сами запутываются настолько, что теряют всё...
Словакия и Чехия были внутренне самодостаточными, устойчивыми социально-политическими системами. Также, как и республики бывшей Югославии, когда-то чисто искусственно объединённые в первой половине ХХ века. О пресловутом "Востоке Украины" так не скажешь. Самостоятельно этот искусственный "регион" существовать не может, ни по политическим, ни по экономическим показателям, ни даже чисто демографически. Недаром, после прихода (а точнее - привода) к власти Януковича, "Восток" занялся не собственным развитием и реформированием, а прямым захватом неограниченной власти в других регионах Украины, от которых зависело его "благополучие". Строго говоря - брагополучие его верхушки и их подручных, по разные стороны Уголовного Кодекса. Именно беспардонные и противозаконные методы такого "силового захвата и удержания" стали катализатором нынешних событий. Но без таких "методов" крах той системы наступил бы много раньше, хотя, наверное, был бы не таким резким и трагическим.
Характеристика исчерпавающая. Но речь не об этом. Речь о том, что делать - либо лечить, либо отсекать. Ваша украинская власть должна определиться, что с этим делать, а она ушла в подполье, по принципу: "всё нормально - падаю..." (цитата из фильма "В бой идут одни старики").
Период митинговый и декларативный в политике длится недолго. В Украине он уже закончился. Главное теперь - результаты, а из них главнейшие в Украине сегодня - избежать войны и провести выборы Президента. Мы имеем дело не с рациональными поступками групп людей, а с эмоциями и подковёрными планами. И в том, и в другом случае нужно играть свою игру, а не подыгрывать оппоненту. Если руководство, в данном случае - России, почему-то решит пойти по силовому варианту (даже трудно сказать - чего), тут мало изменит дело та или иная позиция руководителей Украины. Скорее наоборот, "симметричные" и поспешные действия - только на руку Кремлю, на то и расчёт. Дальше начинаются сплошные предположения, в них не вижу смысла.
Уважаемый Вадим, Павел верно ответил насчёт сравнения с бывшей Чехословакией.
А я добавлю такое.
В Украине успешно пропагандировалась и есть, может быть единственной реально воспринятой всеми частями, идея о "единой стране". Делалось это, кстати, исключительно олигархатом в своих интересах: "разделяй и властвуй", то есть держать в куче разнородные части, обострять эту разнородность, чтобы постоянно выигрывать на противопоставленииях "свой/чужой"! Но люди эту идею "единства страны" воспринимают несколько извращённо!
Обе противоположно ориентированные части страны ЗА ЕДИНУЮ СТРАНУ,
НО КАЖДАЯ ВИДИТ СТРАНУ ПО-СВОЕМУ и ЖЕЛАЕТ ДОМИНИРОВАНИЯ СВОЕГО ВИДЕНИЯ!!!
_______________
Сказать правду публично власть НЕ МОЖЕТ! Большинство населения, повторяю, настроено на "единую страну" и НЕ ОСОЗНАЁТ, ЧТО В НАШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО "единство" НА РУКУ ЛИШЬ ПРОХОДИМЦАМ-ОЛИГАРХАМ, а народу, обеим частям, - ВРЕДИТ!
Есть ещё прослойка социал-халявщиков, котороые морща лоб умножают свои зряплаты, пенсии и проч. на какие-то им известные цифры, и кидаются "протестовать и требовать". На это есть мудрая присказка: "Дурень думкою багатеет !"
Похоже, что Вы, как и руководство в Киеве, наконец-то осознали, что Донбасс - это не Украина. Но и Львов - не Украина, и Ужгород - не Украина. Учитывая слабость центральной власти на Украине, разрушение силовых структур, преддефолтное состояние в экономике, вполне реально можно сделать вывод о югославском сценарии - распаде Украины на две-три части. При этом, совершенно точно, ни Россия по отношению к Донбассу, ни Польша-Венгрия по отношению к западным областям, никаких поползновений территориального плана не предпримут. Россия - потому, что её и без того перегруженая экономика просто не сможет переварить ещё один депрессивный регион, а западные страны - из принципа отказа от аннексий. Поэтому отгнивающие от центра регионы попытаются утвердиться или в виде автономий, или попытаются создать нечто вроде конфедерации. Ситуацию ещё, ИМХО, можно спасти, пойдя на полномасштабное признание законности требований сепаратистов, проведя под своим контролем референдум, но власть в Киеве должна для этого действовать быстро и решительно. Однако она постоянно опаздывает. Сейчас каждая неделя промедления приближает точку невозврата, после которой шансов остаться единым государством у Украины уже не останется.
Может действительно не стоит новым властям Украины цепляться за Юго-Восток. А провести вместе с президентскими выборами референдумы в бузящих областях. Как волеизъявят пусть так и будет захотят отделиться - скатертью дорога, пусть сами и выкарабкиваются как смогут. А захотят остаться, тогда будет весомый аргумент для зачитстки всяческих бандитов рядящихся под сепаратистов.
Вы что, всерьёз верите, что будут выборы?
Если руководство Вашей страны их не сорвет.
На референдумы Яценюк согласился же. Но чтобы провести их под контролем Украины нужно этот самый контроль установить. В нынешней обстановке референдумы вряд ли возможны.
Если объявить референдумы, то может и обстановка нормализуется?
По крайней мере не будет у федерастов повода для бузы.
Может, и так.
Похоже, что Вы, как и руководство в Киеве, наконец-то осознали, что Донбасс - это не Украина.
Я не уверен, что это осознали жител и Донбасса. Они, похоже, считают Донбасс Украиной, но другой. Тем более не собирается отделяться Львов. У Ужгорода и возможности нет. А против автономии под названием регионализация Киев, похоже, не возражает.
