07.04.14
Сепаратисткий мятеж на Донбассе начат
Правоохранители в восточных областях страны будут действовать в рамках закона о борьбе с терроризмом - С.Пашинский
"На сегодняшний день уже двое суток захвачено здание СБУ в Луганске, оно заблокировано силами специального назначения и подразделения МВД, в Донецке захвачено здание облгосадминистрации и также заблокировано силами спецназначения и подразделениями милиции. Если мы не найдем слова, которые позволят урегулировать ситуацию мирным путем, то будем в рамках закона о борьбе с терроризмом и другими законодательными актами решать эту проблему, согласно компетенции правоохранительных органов, которые там задействованы", - сказал Пашинский.
Так бороться:
В Харькове пророссийские активисты забросали автобусы камнями и отобрали и сотрудников МВД щиты. Правоохранителям удалось укрыться в здании СБУ. http://gordonua.com/news/society/V-Harkove-prorossiyskie-aktivisty-napali-na-avtobus-s-silovikami-17402.html Щиты могли и не отдавать.......
Як харківські сепаратисти битками та камінням трощили автобуси з правоохоронцями
Чотири автобуси з курсантами МВС були заблоковані з тильного боку обладміністрації
Трьом автобусом вдалося виїхати майже без пошкоджень, на четвертому сепаратисти відігралися, повідомляє «Главное».
Интересно Ю. Латынина: http://news.tut.by/politics/394273.html
Украине повезло с новым главой МВД
- Новые украинские власти ведут себя очень правильно. Случайно или нарочно Украине очень повезло с новым главой МВД (Арсеном Аваковым. – TUT.BY). У него абсолютно точный приоритет. Первый – "Правый сектор", потому что очень страшно, когда по стране бродят незаконные вооруженные формирования (НВФ), а "Правый сектор" – это НВФ. Второй приоритет – это остановление провокаторов на границе. Потому что пропаганда это одно, а остановление провокаторов, которые бегают по Харькову или Донецку, устанавливают на здание российский флаг, устраивают потасовку, после которой появляется возможность ввести войска со словами "тут русских душат", – это другое. И третий приоритет – расследование преступлений на Майдане. (…) Были обнародованы результаты расследования. Были арестованы конкретные люди: 12 человек из "Беркута". Мы понимаем, что они арестованы не потому, что так считает революционное правосознание, а потому что там есть конкретные доказательства того, кто, как и когда координировал. Если это будет открытый процесс, мы это увидим.
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/394273.html
Я бы все таки добавил, что борьба с провокатарами и сепаратистами - это главный приоритет. ПС со зброею - ангелочки в сравнении с "депутатами ДНР".
В нищих странах демократия заканчивается януковичами, путиными, лукашенко, в богатых - финансовым крахом- Я не верю в возможность демократического устройства во всем мире. Во всех нищих странах демократия заканчивается януковичами, путиными, лукашенко, чавесами, мадуро… Во всех богатых странах мы наблюдаем демократию, которая за последние двадцать лет кончается финансовым крахом
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/394273.html
Латынина уже задрала, как хорек курицу, этим своим "умозаключением". Только вот она, почему-то, не предлагает никакой другой альтернативы.
Предлагает:
В мировой истории выработана масса четких процедур, по которым человек голосует или не голосует. Это образовательный и имущественный ценз. (…) Формулировка, которая мне нравится больше всего: голосовать должен тот, кто уплачивает налогов хотя бы на цент больше, чем он получает субсидий. Или пусть человек, приходящий на голосование, будет иметь право не только проголосовать, но и взять отступной за свой голос деньгами. Таким образом, человек сам решает, к какому классу он принадлежит и что ему важнее: сто долларов или участие в избирательном процессе. Происходит полный самоотбор. Представляете: такое голосование провести в Донецке?!
А правда, если такое голосование провести в Донецке?
Или в СПб?
Или пусть человек, приходящий на голосование, будет иметь право не только проголосовать, но и взять отступной за свой голос
Это как раз то что широко практикуется украинскими пенсионерами. Получая кило гречки, отдают свой голос гречкодателю. Результат -на лицЕ
Нет, Вы не поняли, в чем состоит правило. Если человек берет отступные, он лишается права голоса. Или-или. А не и-и.
Да знаю я, Натали, об этих идеях Латыниной. Кое-какая логика в этих идеях есть. Только вот воплотить их в жизнь непонятно как, не считая того, что нарушается базовый принцип демократии - равенство всех граждан перед Законом.
Это ж каким должен быть бюрократический аппарат избирательной системы, чтобы собрать и систематизировать налоговые данные по всем избирателям? А перепроверить? Это покруче полновесной спецслужбы будет. И во сколько вырастет бюджет выборов, если каждому желающему избирателю по 100 баксов давать?
Я уже как-то отвечал на этот вопрос. Главное - всё будет так же зависеть от Чурова (или его клона). Исходный параметр - требуемые 146%, а от чего - не суть важно.
Точно.
Ну, если Вы уверены, что ЦИК возглавляет некто а ля Чуров, тогда вообще говорить не о чем. Этот вариант, конечно, надежнее всяких имущественных и прочих цензов.
Я сегодня с утра Российских новостей не смотрел. А что, есть подвижки ?
При чем тут российские новости? Мы говорим о выборах Президента Украины.
Латынина критикует демократию там, где она (демократия) замечена. Не в РФ.
Ну да, сложно, но не невозможно. Мне нравится изложенное ею правило отступного. Интересно, оно было уже где-то применено на практике?
Доход и налоги, конечно, важный фактор. Если это не учитывать, возникает пародаксальная ситуация, как например с Ярошом. Этот кандидат в президенты заявил, что за истекший год не имел ни гривны легального дохода. Смею предположить, что раз он на что-то жил, значит, имел нелегальный доход. Вопрос - справедливо ли лишать права голоса людей, имеющих нелегальные доходы? Мне кажется - да. А этот еще примеряет на себя роль Президента... Хотя можно извлечь пользу и из этой ситуации - число отданных за него голосов будет вроде соц. опроса.
Давно, уже не помню кем предлагалось сделать голосование платным. заранее дать всем имеющим право голоса по 100 рублей (долларов, евров...), а на избирательном участке брать с желающих голосовать эти самые 100 "рублей". Мне понравилось. И все равны при этом...
А что, вполне реализуемый механизм естественного отбора электората. Никто не в обиде.
Но, видимо, еще нигде не был реализован. А то было бы известно.
Поставивший минус не мог бы аргументировать?
... дать всем имеющим право голоса по 100 рублей (долларов, евров...), а на избирательном участке брать с желающих голосовать эти самые 100 "рублей".
Можно сделать еще проще - ввести плату за избирательный бюллетень. Хочешь проголосовать - заплати определенную сумму.
Гм! Не согласен, что это проще - лучше. Сумма должна же буть адекватная важности события. Рупь же не назначишь, а существенная сумма может стать препятствием для малообеспеченных граждан. А так все по честному - тебе и всем дали деньги на "гражданский долг". Выбор за тобой как деньгами распорядиться...
А так все по честному - тебе и всем дали деньги на "гражданский долг". Выбор за тобой как деньгами распорядиться...
согласна, что так лучше, но намного сложнее и затратнее для страны.
Это называется избирательным имущественным цензом. Так и делали веками. Но тогда невозможно говорить о демократии. Имущественный ценз для избирателей - первый и главный признак олигархии. И гражданин, неспособный заплатить требуемую сумму, не обязан быть паразитом, не обязан получать больше, чем отдает. С другой стороны, богатый может просто унаследовать свое богатство. Поэтому недемократические системы воспринимаются как заведомо несправедливые. Вот когда человеку предоставляют выбор - проголосовать или получить деньги - это другое дело.
Все верно. Но Латынина, как впрочем и история, показывает, что когда имел место избирательный ценз, страны развивались и процветали. А когда начала процветать демократия, в частности всеобщее избирательное право, то замаячил впереди регресс и закат цивилизаций. Потому как многочисленные бездельники на соцпособиях голосуют за того болтуна, который им больше наобещает.
Но потом наступает отрезвление. Я не уверен, что пример США или Японии подтверждает, что с демократией развитие замедлилось.
Развитие не остановилось пока, но замедлилось уже точно, особенно в Европе, где бездеятельные социалисты и даже левые в последнее время набирают все больше голосов и начинают руководить странами.
В последние годы - в 21 веке - развитие в некоторых областях замедлилось, но демократия-то существует гораздо дольше. Социалисты в Германии и Англии проводили рыночные реформы. Но опасность есть, согласен.
Вопрос - справедливо ли лишать права голоса людей, имеющих нелегальные доходы?
Здесь вопрос, что Вы, Натали, имеете в виду под термином "нелегальные доходы". Если те, с которых не полностью уплачены налоги, то под него подпадут, на мой взгляд, 90% россиян. И как их отследить? А тем более доказать?
Если те, с которых не полностью уплачены налоги, то под него подпадут, на мой взгляд, 90% россиян.
Олег, мы же не рассматриваем фантастические варианты, к числу которых я отношу введение налогового правила при голосовании в России. Для нашей избирательной системы первая задача - научиться честно подсчитывать голоса. Мне кажется, решение этой задачи начнется не ранее, чем через 10 лет. Если, конечно, не произойдет форс-мажор.
Для Украины этот сценарий (введение имущественного ценза) тоже теория, но, на мой взгляд, не фантастика.
Теоретически, человек может жить без легальных и нелегальных доходов - если у него или неё eсть сбережения.
Тогда вопрос - каков источник сбережений.
Кажется, американского президента выбирает коллегия выборщиков и о нарушении демократической процедуры речь не идёт. Точно так же для выборов всех ветвей власти у нас может быть сформированы коллегии выборщиков, которые и будут избирать исполнительную и законодательную власть, что позволит отсечь традиционный электорат ЛДПР и подобных ей партий...
На самом деле, это превратилось в формальность: каждый штат имеет определённое количество "выборщиков," пропорциональное своему населению, и они все идут в зачёт кандидату, набравшему большинство голосов в этом штате. Кстати, до принятия 17-й поправки к американской Конституции, выборы в Сенат были не прямые, а через законодателей отдельных штатов, что сдерживало сползание власти от штатов к федеральному правительству.
Зачем повторять чужие глупости?
Во всех богатых странах мы наблюдаем демократию, которая за последние двадцать лет кончается финансовым крахом
Что-то не припомню финансового краха за последние 20 лет ни в Швейцарии, ни в Англии, ни даже в Израиле... Даже нынешние проблемы евро - финансовый крах в Греции, не в Германии или Нидерландах. В США финансовые проблемы, но не крах. В России времен дефолта было все же меньше демократии, чем в западных странах, где дефолта не было. И были тяжелейшие финансовые проблемы в странах Юго-Восточной Азии, которые Латынина так хвалит.
Хорошую статью Бендукидзе порекомендовала Латынина на «Эхе» в субботу. В ближайшие от 3 до минимум до 5 лет Украине надо доказать экономически, что она ГОСУДАРСТВО. Чему РФ будет мешать, в тч через восточные области.
Латынина - человек наблюдательный, но не аналитический. Наблюдения верные, но выводы, по меньшей мере, спорные.
МИД России обеспокоен увеличением украинской армии на востоке Украины
А ччо? Понимаю их чувства! :)
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 08.04.14 16:15 Анатолий Ильич Ваша теория " приоритете дня сегодняшего" подтвержается нынешней жизненной практикой. Взяли Крым- сегодня это успех, но в перспективе очень много проблем. Украинские люмпены- сепаратисты, получив 500 баксов , готовы вознести на трон кого угодно, а завтра ни работы, ни достойной жизни во вновь образованном бантустане, каким будет Юго-Восток Украины. Ибо это не Крым, и в Росссию его брать никто не собирается.
Нсколько я понимаю, эти формирования не входят в состав МО или ВВ Украины. Сразу же возникает вопрос - за счёт каких средств содержатся и проходят подготовку эти люди? Предусмотрено ли их финансирование за счёт бюджета? Если располагаете информацией - пруф, пожалуйста.
Почему это не могут быть волонтеры без всякого гос содержания ?
Естественно, они содержатся не за гос. деньги. А волонтёры тоже должны питаться, одеваться и где-то жить. Кто за это платит? Если это деньги частных компаний - это подготовка наёмников. Ещё есть варианты?
Есть. Частные лица могут жертвовать средства общественной организации. Насколько она легальна - совсем другой вопрос, но в принципе добровольцы не обязаны быть наемниками. Не всегда кто платит, тот и музыку заказывает - он может быть не один такой.
Министр Иностранных дел Лавров. Статья «Выход из украинского кризиса», опубликованная в газете «The Guardian» 7 апреля 2014 года.
Цитата:
Никто не сделал больше, чем Россия, для поддержки независимого украинского государства...
У меня складывается ощущение, что Путин, Лавров, Киселев, Проханов и другие товарысчи все глубже уходят в какой-то придуманный ими мир...
товарысчи все глубже уходят в какой-то придуманный ими мир...
У меня тоже такое чувство. То же чувство у меня при анализе решений директора нашего предприятия; не могу не вспомнить старый анекдот про пожар в публичном доме (а в десятый номер - шампанского!). По научному это называется субъективный идеализм. Моя жена (врач) регулярно с ним сталкивается, когда пациенты предпочитают не знать, что у них рак, хотя его можно было вылечить, если заранее. Перечисленные субъектны, похоже, тоже предпочитают жить в выдуманном мире, где никаких "раков" нет.
Они уже давно в придуманном ими мире
Они уже давно в придуманном ими мире
Вот только хреново, что в этом придуманном мире они заставляют жить большинство населения России и значительную часть украинцев.
Печально не это - печально, что большинство российского населения желает жить с ними в их придуманном мире, одобряет этот мир и страстно желает распространить его действие на окружающие Россию страны. Печально - что молодое поколение российских граждан с лёгкостью впитало в себя советский образ действий и может дать фору советским гражданам образца 1937 года по части осуждения и разоблачения "национал-предателей"... А ведь помнится, как в годы перестройки прогрессивные публицисты писали "молодое поколение, освобождённое от оков рабства"... И вот оно народилось, молодое поколение, жертвы ЕГЭ и основ православной культуры...
Вот именно, для России проблема как раз в этом. Молодое поколение воспроизводит тип предыдущих советских поколений. Когда
прогрессивные публицисты писали "молодое поколение, освобождённое от оков рабства".
они выдавали желаемое за действительное.
То,что происходит у нас последние 20 лет, заставляет усомниться в том, что "они заставляют" жить в этом придуманном мире большинство населения России. Скорее наоборот, советская система возникла в России, потому что выражала запросы большинства. И успешно, при поддержке 73% (а это 79 миллионов) возобновляется сейчас, после 20-летнего перерыва. Были ведь возможности для демонтажа советской системы. Но они не реализовались. А реализовалось то, на что был спрос.
Мне кажется, такой типаж еще не был описан в украинской, русской и мировой литературе. Сочетание невиданной наглости, неприкрытой лжи и откровенной подлости. Подскажите, кто знает.
Мне кажется, такой типаж еще не был описан в украинской, русской и мировой литературе. Сочетание невиданной наглости, неприкрытой лжи и откровенной подлости. Подскажите, кто знает.
Полковник КГБ, впадающий в старческий маразм. Этим почти всё сказано. Не исключаю, что в силу маразматичности, он не воспринимает наглость и подлость как нечто предосудительное. Соответствующие разделы мозга, видимо, уже размягчились.
Привлекать Ботокс полагаю излишним. Рутинное профзаболевание всех тиранов, во все времена.
PS: намедни спорил с матушкой насчёт преступности отъятия Крыма и давления на Украину. Все мои доводы рассудка разбивались об её глубочайшее доверие зомбоящику. "Они же звери!! А америка вообще спит и видит..." Однако всё-таки удалось её пронять! И проняло её стихотворение А. Дмитрук "Никогда мы не будем братьями". Тут-то матушку и прошибло. Вот что значит - великая сила искусства! Настенька заслужила мЯдаль, по-моему..
Он - подполковник.
Вообще-то он даже не подполковник, а майор. Подполковника к увольнению получил, была раньше такая традиция очередные звания к увольнению давать. Ничего плохого против нормальных майоров не имею, но факт есть факт.
Вам повезло. Моих родных даже это стихотворение не проняло. Понравилось, но не проняло. Прицепились к тому, что Анастасия украинцев назвала великими. "Вы огромные, мы великие". Мол, самомнение зашкаливает.
Я плюнул и зарекся спорить на эту тему с кем-либо. Не могу просто уже. Не выдерживаю. Аргументов просто не слышат. Логика здесь не действует. Никогда не думал, что в общем-то неглупые люди, постоянно, ежедневно пользующиеся интернетом и имеющие доступ к любой информации настолько зависимы от телепропаганды.
Не побоюсь повториться -
- совет от Евгения ( не путать с Дмитрием) Киселева :
"разговаривать с теми, кто до сих пор смотрит российское ТВ надо, как с душевнобольными. "
Терпения нам всем.
Вам повезло. Моих родных даже это стихотворение не проняло.
Моя матушка, не будучи украинкой ни на полпроцента, всю жизнь с большой приязнью относилась к украинцам, очень любила укр. народные песни, и автоматически полагала, что это взаимно. Зомбоящик не изменил её этого отношения, но при этом внушил мысль, то отъятие Крыма и борьба с бандеровцами - это благо. И никакого конгитивного диссонанса она при этом не испытывала. Вот что значит - умело промыть мозги! Этот же стих, тем более - прочитанный вслух молодой гарной дивчиной, открыл ей глаза. Оказывается, мы теперь - враги! Это был шок. Она поняла, что ради Крыма, мы потеряли всю Украину, её тайную любовь...
....такой типаж еще не был описан в украинской, русской и мировой литературе.
Ну почему же, давно описан. Это гоголевский Ноздрев при власти.
Ноздрев был в некотором отношении исторический человек. Ни на одном собрании, где он был, не обходилось без истории. Какая-нибудь история непременно происходила: или выведут его под руки из зала жандармы, или принуждены бывают вытолкать свои же приятели. Если же этого не случится, то все-таки что-нибудь да будет такое, чего с другим никак не будет: или нарежется в буфете таким образом, что только смеется, или проврется самым жестоким образом, так что наконец самому сделается совестно. И наврет совершенно без всякой нужды: вдруг расскажет, что у него была лошадь какой-нибудь голубой или розовой шерсти, и тому подобную чепуху, так что слушающие наконец все отходят, произнесши: "Ну, брат, ты, кажется, уже начал пули лить". Есть люди, имеющие страстишку нагадить ближнему, иногда вовсе без всякой причины. Иной, например, даже человек в чинах, с благородною наружностию, со звездой на груди, будет вам жать руку, разговорится с вами о предметах глубоких, вызывающих на размышления, а потом, смотришь, тут же, пред вашими глазами, и нагадит вам. И нагадит так, как простой коллежский регистратор, а вовсе не так, как человек во звездой на груди, разговаривающий о предметах, вызывающих на размышление, так что стоишь только да дивишься, пожимая плечами, да и ничего более.
Уважаемый Павел!
По-моему, Ноздрев был просто хвастливым болтуном и задирой, не контролировавшем поток своей речи и движения своих конечностей. Но спорить с Вами не буду. Надо все перечитать, когда все успокоится.
А Вы поставьте его у власти, да ещё - при кнопке...
Или вот, ещё цитата, там же
Теперь я поведу тебя посмотреть, - продолжал он, обращаясь к Чичикову, - границу, где оканчивается моя земля.
Ноздрев повел своих гостей полем, которое во многих местах состояло из кочек. Гости должны были пробираться между перелогами и взбороненными нивами.
...
Прошедши порядочное расстояние, увидели, точно, границу, состоявшую из деревянного столбика и узенького рва.
- Вот граница! - сказал Ноздрев. - Все, что ни видишь по эту сторону, все это мое, и даже по ту сторону, весь этот лес, которым вон синеет, и все, что за лесом, все мое.
- Да когда же этот лес сделался твоим? - спросил зять. - Разве ты недавно купил его? Ведь он не был твой.
- Да, я купил его недавно, - отвечал Ноздрев.
Можно цитировать до бесконечности. Никакой "демоничности" нет, вылитый Ноздрёв - и всё. И он сам прекрасно это осознаёт.
Типаж был описан Фредериком Форсайтом в политическом детективе "Икона", написан в 1995г, в России вышел в 1996.
Только у Форсайта этот типаж успешно изолирован еще на этапе попытки захвата власти.
Денис - denbc: 08.04.14 16:16 Пока харьковская милиция проявила себя далеко не лучшим образом и была заменена полтавской и сумской. В принципе этого и следовало ожидать.Еще давно общаясь с этой публикой слышал о тоске по Сталину, который бы разобрался с украинскими патриотами.И это те были те, кто присягал народу Украины.
Все эти сепаратистские демарши, митинги за и против, Сашко Белый и даже потеря Крыма через несколько недель покажутся вознёй в песочнице на фоне быстрого разрушения экономики. Нынешнее правительство камикадзе после выборов Президента уйдёт в небытие и перед легитимными властями в полный рост встанут проблемы совершенно иного плана. Информационная война может дать тот или иной результат, может даже привести к смене власти, но ни Твиттер, ни Фейсбук не поднимут производство. Жить на кредитах сколь нибудь долго невозможно. Так что не потребуютя ни зелёные чаловечки, ни проплаченные Кремлём титушки.
Юрий - ancientraven: 08.04.14 16:18 Уверен, что поднимется. Если уберется коррупционная составляющая. Пока если имеешь производство, будь то пошивочный цех, или громадная птицефабрика нужно платить дань прокурорским, ментам. За любой контейнер,любую фуру нужно было заплатить цифру даже не с тремя нулями, а 30-50 тыс баксов на таможне. И так далее и так после. И все уходило наверх. Одним из руководителей правящей партии Б.Колесниковым это было названо "треугольником смерти": прокуратура-суд-менты. Т.е. все это знали , но это был хребет системы. Вот против этого и стоял Майдан. Вот за это и стояли на смерть люди. А "бандеровцы", Правый сектор-это все частный случай в этой борьбе и к делу не относяшийся, Но киселеская пропагада выхватила нужный фрагмент и пошло- "нет фашизму" и прочая чепуха. Экономика поднимется, обязательно поднимется, если дать людям свободно работать. Плохо только, то что наверху политикума те же что и были и десять лет назад, и пятнадцать. Новых людей практически нет. А пока, мало кто может широко развернуть бизнес по европейски. Даже если он суперталантлив, нужна "крыша", нужно поддержка наверху-хотя бы чтобы не мешали. И еще не могу не привести одну статейку
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/04/4/7021334/?. Там правда проблемы другого рода, и тоже важные, но в анонс нашей полемике прочтите комментарии к статье. Кое что там меня улыбнуло.
Константин, небольшая ремарка (без обид) - цифры это от 0 до 9, остальное числа За пост +8!
Ув. konstantin! Я, конечно, признателен Вам за столь развёрнутый ответ, но должен высказать одну мысль. Здесь, на форуме у Марка Семёновича, в основном общаются образованные, думающие и небезразличные к будущему своих стран люди, люди, не склонные к догматизму и стадному поведению. Но, к моему глубокому сожалению, именно при обсуждениии наиболее болезненной для нас темы - темы Украины, именно однобокий подход к оценке происходящего и перспектив украинской революции встал во весь рост. Всё что ни делает нынешнее руководство оценивается как высшая мудрость, любые действия противников этого руководства немедленно объявляются быдлячеством и совкизмом, любые лица, не согласные с поведение и идеологией Майдана, автоматически записываются в титушки и маргиналы. В то же время совершенно непонятно, откуда возьмутся генераторы, проводники и исполнители светлых идей и светлого будущего на Украине, если все, ныне заседающие в высоких креслах и стремящиеся к этим креслам - бывшие уже, притом не по одному разу? Если все судьи, прокуроры, гаишники, учителя, врачи, чиновники - все они из прежней жизни? Если экономика Украины в глубоком кризисе и нет никаких решений? Я неоднократно задавал на этом форуме один и тот же вопрос - каким образом из этого выбраться? В ответ, как и у вас, одна и та же мантра - "победим коррупцию, будем упорно работать и построим светлое общество".
Я неоднократно задавал на этом форуме один и тот же вопрос - каким образом из этого выбраться?
Да для этого как минимум диссертацию или развернутую программу написать нужно. А Вы хотите ответ на такую глобальную проблему в общем в формате форума. Хотите получить ответы, задавайте по одному, узко специальному конкретному вопросу. Получите.
Например, мне можна задавать вопросы по реформированию армии, правоохранительной, судебной системы. Но, конкретно и по отдельности. Обещаю отвечать и излагать свое личное мнение.
Здесь, на форуме у Марка Семёновича, в основном общаются образованные, думающие и небезразличные к будущему своих стран люди, люди, не склонные к догматизму и стадному поведению. Но, к моему глубокому сожалению, именно при обсуждениии наиболее болезненной для нас темы - темы Украины, именно однобокий подход к оценке происходящего и перспектив украинской революции встал во весь рост. Всё что ни делает нынешнее руководство оценивается как высшая мудрость, любые действия противников этого руководства немедленно объявляются быдлячеством и совкизмом, любые лица, не согласные с поведение и идеологией Майдана, автоматаически записываются в титушки и маргиналы.
Вы неправы. Или невнимательно читаете форум. Критики действий нынешних властей Украины здесь более чем.
...задавайте по одному, узко специальному конкретному вопросу. Получите.
По одному, так по одному. Причём не надо писать диссертацию - здесь не место для тактих дел. Просто - дайте, например, ссылку на источник с анализом структуры украинского экспорта хотя бы за последние годы. Буду более чем признателен. Наверняка это где-нибудь выложено на укранских ресурсах. Можно на украинском языке - я им свободно владею.
....невнимательно читаете форум. Критики действий нынешних властей Украины здесь более чем.
Читаю, действительно, не каждый день, возможно что-то пропустил. Критика, действительно есть. Сводится она, как правило к осуждению нынешних властей за нерешительность в борьбе с рукой Москвы, на фоне потока постов и ссылок в стиле "The Russians are coming. The Russians are coming. They’re right around. I’ve seen Russian soldiers! !!!!"
...мне можна задавать вопросы по реформированию армии
Как полковник полковнику, без обид.:) Давать сейчас советы и по реформированию армии - это как советовать нищему, какое кольцо надеть на бал - с рубином или топазом.
Просто - дайте, например, ссылку на источник с анализом структуры украинского экспорта хотя бы за последние годы.
Вы флажок возле моего ника видели. Я гражданин России. Откуда я знаю. Или Вы хотите чтобы я Вам весь интернет перелопатил. Так, по-моему, и у Вас это неплохо получится.
Сводится она, как правило к осуждению нынешних властей за нерешительность в борьбе с рукой Москвы
Вы неправы. Ещё раз скажу, Вы невнимательно читаете форум. Критики новой украинской власти по всем аспектам достаточно. Даже только в моих постах.
Давать сейчас советы и по реформированию армии - это как советовать нищему, какое кольцо надеть на бал
Опять Вы неправы. Мы здесь обсуждаем события украинской революции и то, как должна выглядеть, на наш взгляд, новая демократическая Укараина. Какие, хотелось бы видеть новые её Законы. Хотя бы для того, чтобы Россия брала пример. А кто из нас через десяток лет будет нищим, если у Украины всё получится, будем посмотреть.
Или Вы хотите чтобы я Вам весь интернет перелопатил
Нет, конечно. Это был риторический вопрос.
А кто из нас через десяток лет будет нищим....
Поки сонце зійде, роса очі виїсть (с)
Сводится она, как правило к осуждению нынешних властей за нерешительность в борьбе с рукой Москвы
Высказывалась, например, резкая критика поведения власти по отношению к "Правому сектору".
Если экономика Украины в глубоком кризисе и нет никаких решений? Я неоднократно задавал на этом форуме один и тот же вопрос - каким образом из этого выбраться? В ответ, как и у вас, одна и та же мантра - "победим коррупцию, будем упорно работать и построим светлое общество".
Видимо, начать надо с вопроса о причинах глубокого кризиса. Выход там, где был вход (с). В той мере, в какой причина - все-таки в коррупции, выход - в ее обуздании. Видимо, через давление и постоянный контроль общества.
через давление и постоянный контроль общества.
В период революции - хотя бы и так. Решение о люстрации судей принято ведь не без давления общества.
В ответ, как и у вас, одна и та же мантра - "победим коррупцию, будем упорно работать и построим светлое общество".
А Вас конкретно какая часть этой мантры не устраивает?
Меня не устраивают мантры в принципе
Меня не устраивают мантры в принципе
Назовите это предложение любым устраивающим Вас именем и ответьте пожалуйста, что конкретно в нем неверно (кроме конечно невразумительной формулировки "светлое общество", но она ведь скорее всего Ваша собственная?).
