02.02.14
Солонин и патриотизм
русские люди любят родину только за границей... А интересно - кроме русских кто-то еще так много говорит на эту тему? Немцам бы надо, да им нельзя.
В Париже я люблю Париж. В Москве - тоже Париж.
О своём патриотизме много говорят американцы, но не так и не в такой степени.
"Снова хочу в Париж", "А, что уже был?", "Нет, уже хотел".
Но у меня-таки сбылось. И через 15 мин. даже ещё не в Париже, а в Курбевуа я понял, что мне надо было жить там всю жизнь. С тех пор я туда, при возможности и езжу. Люблю просто гулять по Парижу, как в 60-е, 70-е, 80-е я любил гулять по Москве, о которой у меня собрана большая библиотека. Теперь по Москве не погуляешь, там машины живут.
Прошу прощения, но стихи уж очень в pendant к Вашему посту, уважаемый Николай :
"Ты говоришь. что я замолк,
И с ревностью, и с укоризной.
Париж - не лес, и я - не волк,
Но жизнь не вычеркнешь из жизни.
А жил я там, где сер и сед,
Подобен каменному бору,
И голубой, и в пепле лет,
Стоит, шумит великий город.
В нём даже счастье - нипочём,
От слова там легко и больно,
И там с шарманкой под окном
И плачет, и смеётся вольность.
Прости, что жил я в том лесу,
Что всё я пережил - и выжил,
Что до могилы донесу
Большие сумерки Парижа." (с)
М.С., по-моему, не вписался в общую дискуссию, в которой было много воды и хождений вокруг да около. Недаром мнение М.С.назвали специфическим взглядом (в напечатанном виде это определение убрали).
И следом за Солониным: в каждом либерале есть сталинист... Самооправдывание? А почему они всё время оправдываются и доказывают? Патриоты мы!!! Гимны новые учим!!! И старые помним!!!
И следом за Солониным: в каждом либерале есть сталинист...
Почти дословное совпадение с Салтыковым-Щедриным. Он тоже насмерть пропечатал российское понимание "либерализма" и "вольномыслия".
Вот, кажется, и хохочет человек над децентрализацией с точки зрения беспрепятственного и повсеместного битья по зубам, а загляните-ка ему в нутро — ан окажется, что ведь он и впрямь ничего, кроме этой беспрепятственности, не вожделеет! Вот и поди разбери, как это в нем разом укладывается: и тоска по мордобитию, и несомненнейшая язвительнейшая насмешка над этою самою тоской!
Они пишут передовые статьи, шныряют по улицам, забираются в публичные места, пишут доносы, проникают в передние власть имеющих лиц — и везде каркают, везде призывают кару. И в либеральном смысле каркают, и в ежово-рукавичном, хотя в последнем уже по тому одному энергичнее, что самое представление о ежовой рукавице необходимо сплетается с представлением об энергии. По наружному виду их можно, по временам, принять за фанатиков убеждения, но они просто фанатики казенного или общественного пирога.
Ужасно несчастные эти люди. Помните, я однажды рассказал, как свинья Правду чавкала, а Правда перед свиньей запиналась, изворачивалась и бормотала. Так вот это самое и есть тот же процесс.
Салтыкова можно не убирать со стола.
М.С., по-моему, не вписался в общую дискуссию,
именно это-то меня и неприятно удивило - попытка перевести разговор с общепримиряющего бла-бла на обсуждение сути заданного вопроса (обсуждение - отнюдь не горячее одобрение моего мнения) была дружно и молча отвергнута всеми присутствующими
Да!!! Это было понятно сразу. Страх так въелся в подсознание. Жалко их.
Хорошо сказала Ксения Ларина:
От слова "патриотизм" тошнит уже какими-то червяками и вишневыми косточками.
Я не люблю родину ( Родину) давно и убежденно. И это не мешает мне жить в родном городе, читать и мыслить на родном языке, любить свою работу и мечтать о будущем. Я люблю свою семью, своих умерших родителей, своего мужа, своих друзей. Чего и всем желаю.
Я не олицетворяю родину с матерью, тем более с больной или пьяной. Сама мысль о таком сравнении мне представляется кощунственной и дикой.
Сегодня на Дожде я пыталась сказать, что всем самым чудовищным в человеке мы обязаны патриотизму. Патриотизм разрушителен, он ничего не создает кроме трескотни, вранья, шарлатанства, лицемерия. Патриотизм не совместим со свободой, он убивает свободу мысли, свободу творчества, свободу самореализации. Патриотическое искусство - крикливо, фальшиво, примитивно. Патриотизм крышует бездарность и пустоту, производит бездарность и пустоту.
Патриотизм мракобесен как и показная примитивная религиозность, которая не имеет никакого отношения к вере.
Патриотизм сам по себе является религией вчерашнего дня, религией мертвых.
Патриотизм - это оружие ксенофобии. Патриотизм основан на ненависти, страхе, вранье и непримиримости.
Патриотизм отвратителен. Он упрощает человека, лишает его разума.
И больше ни слова.
https://www.facebook.com/xenialarina/posts/667282389980249?stream_ref=10
Честно говоря, не вижу в этом тексте ничего хорошего. Из всего пассажа действительности соответствует разве что заявление Лариной, что её тошнит от того, что она понимает под патриотизмом. Всё остальное - набор голословных заявлений, не имеющих никакой связи с реальностью.
А как Вам, уважаемый Александр, высказывания Льва Толстого - тоже "набор голословных заявлений, не имеющих никакой связи с реальностью" ?
http://www.novayagazeta.ru/columns/62092.html
У Толстого есть короткая фраза про патриотизм и в ней все сказано:
"Скрытая теплота патриотизма..".
А когда патриотизм возводят в национальную идею то это и получается то, о чем говорит К.Ларина. То есть люди становятся больны острой формой патриотита.
Рискуя навлечь на себя гнев любителей русской словесности, всё-таки отвечу Вам, уважаемый Михаил, честно: для меня вся система взглядов Льва Толстого на мир в том виде, в котором она выражена в его книгах - позиция профессионального паразита.
С моей малокультурной и плохообразованной точки зрения, этот персонаж оказал бы российской культуре большую услугу, если бы вместо его литературной и общественной деятельности пошёл работать приказчиком в бакалейную лавку.
Что ж, спасибо за откровенность, уважаемый Александр. И хотя я и не разделяю Вашей точки зрения на творчество ЛНТ, хочу сказать, что читаю Ваши посты на этом сайте с огромным удовольствием и большой пользой для себя. В конце концов, de gustibus, как говорится, non est disputandum...
Спасибо на добром слове, уважаемый Михаил. Но тут всё же дело не во вкусах. Я же не стиль, язык и композицию текстов Толстого обсуждаю, а его взгляды. В первую очередь - идею "непротивления злу насилием", которую потом с таким феноменальным всемирным успехом развивал Ганди, и которая как была с самого начала построена на лжи и паразитизме, так и осталась по сей день.
Все-таки Толстого помнят за его художественные произведения, а не за философские взгляды. А в художественных произведениях никакого непротивления большей частью и нет: эти идеи появились у ЛНТ позже, чем были написаны основные произведения.
Вот почему, думаю, для русской и мировой культуры было бы очень печально, если бы Толстой не написал своих романов и рассказов.
"Но мы его любим не за это..." А вот о вкусах я точно спорить не буду, уважаемый Шимон. Тем более, что моя первая попытка это сделать (причём именно применительно к творчеству Толстого), в бытность мою учеником советской средней школы в конце 70-х, едва не закончилась для меня очень печально. :-)
Сбольшого перепоя,ощущенния аналогичные.Мысль одна как же эту гадость(водку) люди пьют,капустный рассол воскрешает и мысль уходит.Не злоупотребляйте.
А чё, поцреоты не пьют горькую? :-) Кстати, чё щас пьют поцреоты? Трою? крепыша? боярышник? Или, как в старые добрые времена, Гуталин на хлеб мажут?
Да этот же марафон состоялся после опроса Дождя о блокаде. Поэтому это своего рода реабилитация.
Дебильная дискуссия и дебильный марафон. Любить Родину, вещь, практически биологическая. Видимо, что-то в нас встроено и это просто есть. Однако везде и всюду, почему-то любовь к Родине путают с любовью к жуликам у власти. Нелогично совсем. Вот белогвардейские эмигранты Родину любили, они даже типа эталоном любви к Родине считаются, типа ностальгия, песня "Русское поле" и т.п. При этом большевицких идиотов у власти ненавидели И никого это не смущает А вот наедешь на нынешних придурков у власти, и почему-то это разные портянки тут же наездом на Родину обьявляют. Хотя нынешняя власть эту родину гробит и разворовывает... Короче дискуссии с людьми, которые Путина и ко. с Родиной путают, бессмысленны и бесполезны...
Нынешняя власть каким-то образом умудрилась себе патриотическую агенду присвоить. Что, кстати, не ново. Как Салтыков-Щедрин ещё говорил: " На патриотизма стали напирать, видимо проворовались..."
Страну свою. Землю свою. Берёзки свои. И зачем возвращаться? Чтобы тебя убили и твоих детей в лагерях инвалидами сделали те преступники и придурки, которые на твоей родине власть захватили? Однако невозможность возвратиться тоску по Родине не отменяет, а наоборот её удесятеряет...
Эмигрируйте и поймёте, о чём я.
Да понятно, что эмиграция отличается от туризма.
Из нашего царства-государства сваливать надо только из-за одного климата . Я вот зиму , морозы , снег , совсем терпеть не могу . На холодное время года уезжаю на зимовку в теплые края . Скоро совсем на ПМЖ уеду .
Ну, это кому как... Некоторым как раз нравится, что земная ось наклонена к плоскости эклиптики... :-)
«Амнистия»
Еще жив человек,
Расстрелявший отца моего
Летом в Киеве, в тридцать восьмом.
Вероятно, на пенсию вышел.
Живет на покое
И дело привычное бросил.
Ну, а если он умер, -
Наверное, жив человек,
Что пред самым расстрелом
Толстой проволокою
Закручивал руки
Отцу моему за спиной.
Верно, тоже на пенсию вышел.
А если он умер,
То, наверное, жив человек,
Что пытал на допросах отца.
Этот, верно, на очень хорошую пенсию вышел.
Может быть, конвоир еще жив,
Что отца выводил на расстрел.
Если б я захотел,
Я на родину мог бы вернуться.
Я слышал, что все эти люди
Простили меня.
Тяжело читать...
ЗЛО не осуждено, наказано и уничтожено, а - ПРОЦВЕТАЕТ!
До сих пор! И - КИЧИТСЯ ДАЖЕ!!!
Вот и Набоков писал о "неискупленных покаянием преступлениях".
К сожалению многие белые эмигранты перенесли свою любовь с Родины на режим, когда увидели, что Сталин вернул их погоны и имперское мышление. И поехали ведь на Родину, потом (за исключением немногих вписавшихся) локти себе кусали.
Вероятно, по русскому языку, по привычному типу отношений между людьми, ментальности... Ну, и по природе. Осознанная любовь к пейзажу часто свойственна как раз интеллигенции больше, чем крестьянам.
Тоже верно: и по статусу, и по привычному быту. О последнем прямо сказано у Аверченко.
Отношения между людьми, ментальность и вообще "правила игры" в СССР-России за мою жизнь радикально изменились несколько раз (4-5, наверное). Эти изменения намного больше разницы между Россией и Канадой, например. Так по чему мне ностальгировать? Если по природе, то на природу моего детства больше всего оказалась похожа северная Норвегия: маленькие городки, где все всех знают, и чистый снег. В России уже все совсем иначе. Язык... да тоже сменился, привычний остался лишь в узком круге общения, который не зависит от географического положения.
И по культуре, по традициям, и по империи.
По принадлежности к великому и грозному.
Марк Семенович! Подписываюсь под Вашими словами на этом эфире. Порадовало же меня то, что Вас назвали там не историком, не исследователем, не писателем, а публицистом! - Это не умаляет ни того, ни другого, ни третьего, но оттеняет Вашу гражданственность.
Всё сложнее. А гроза не миновала. От вещания на НТВ-Плюс канал отключён.
И Триколор их отключает - со следующей недели.
Монгайт: Спасибо, это был Марк Солонин, публицист, специализирующийся в том числе в вопросах, посвященных Великой Отечественной войне.
Вот так, "в том числе". И это - на "Дожде", вполне адекватный человек заключает выступление МС. Уровень некомпетентности меня угнетает.
А вот уважаемaя мной (и, думаю, многими) Марианна Максимовская, REN TV, задает вопрос подлецу "эсеру" Миронову в примерно такой редакции: "Следует ли рассказывать в школе о том, что немцы вместе с финнами плотным кольцом окружили Ленинград...?".
На REN TV заглянуть пришлось потому что "Дождя" у меня теперь нет - какой-то очень храбрый провайдер отключил...
REN TV и СТО нормальные (но не без "тараканов") региональные питерские каналы.
Я, уважаемый Семен, не про REN TV в данном случае, я про Максимовскую, к которой, прошу прощения за повтор, отношусь с уважением. Но "немцы с финнами плотным кольцом окружили Ленинград" не только режет слух, но и свидетельствует o том, что Марианна с вопросом знакома на уровне агитпропа, а для ведущего журналиста это не есть хорошо.
И всё же Максимовская с её еженедельным обзором - единственное светлое пятно канала REN TV , и не только этого канала...
Не понял - я бы так тоже сказал, это оскорбительно? В авиационной технике, например, МС тоже специалист.
Я полагаю, уважаемый Michal, что "в том числе" здесь мало подходит (мягко выражаясь). "В первую очередь" было бы гораздо вернее. Ведущему журналисту "Дождя" следовало бы чувствовать такие нюансы.
ОК, понял, спасибо.
А вот и рецепт решения всех бед от гр-на Путина В.В.:
Президент России Владимир Путин предположил, что прививка художественного вкуса молодому поколению могла бы не допустить трагедии, подобной инциденту в московской школе №263, где от выстрелов старшеклассника в понедельник погибли два человека.
"Надо воспитывать новое поколение зрителей с хорошим художественным вкусом, умеющих понимать и ценить театральное, драматическое, музыкальное искусство. И если бы у нас делалось это должным образом, то может быть, и трагедии, подобной сегодняшней московской, не было бы", - заявил Путин в Пскове. Президент России также пожалел о нехватке театров юного зрителя в стране.
BBC
А я от просмотренного в ТЮЗе всегда только зверел
Уровень мышления, вполне типичный для дворовой шпаны (это моё оценочное суждение о высказывании президента).
"А я от просмотренного в ТЮЗе всегда только зверел"
Ну почему же, Московский ТЮЗ Генриэтты Яновской - очень даже неплохой театр.
Другое дело, что наша власть, как верно отметил кто-то из журналистов, - вроде царя Мидаса: всё ею произнесённое немедленно превращается в глупость...
О Путинской России лучше не скажешь:"«Вообще Россия — страна удивительной, прямо-таки космической гармонии: в ней омерзительно абсолютно всё. Власть, оппозиция, климат, дороги, СМИ, экономика — ни единая деталь не портит картины, выламываясь из общего стиля».
Ю.Нестеренко
Мечта "патриота", или истинно русский путь:
История: где кончается наука и начинается религия?
"Подвергай все сомнению! "
Карл Маркс
В ответ на опрос телеканала "Дождь" Госдума озаботилась разработкой закона против "реабилитации нацизма".
Знаете, о чем я подумал сразу, когда прочитал новость? О том, что Виктор Суворов у себя в Бристоле должен выпить шампанского. Тридцатилетний спор вокруг "Ледокола" завершился безоговорочной капитуляцией противника.
Суворов создал свою теорию, опираясь исключительно на открытые советские источники и, как он выражается, разведывательную логику. Потом был короткий период, когда хватка "воспитателей масс" ослабела, увидели свет многие ранее засекреченные документы и все легли, как кусочки пазла в картинку.
"Должно же быть в обществе что-то святое!" - слышим мы.
Не должно! Не должно быть догм, в которых нельзя сомневаться, и мнений, обязательных для всех!
И не многовато ли развелось святынь и табу? О религии свободно рассуждать нельзя, о войне нельзя, о гомосексуализме нельзя... Дышать еще можно?
Что, собственно, хотят довести до нас в приказном порядке? Война была не межгосударственным конфликтом, а борьбой метафизического Добра с метафизическим Злом.
Победив ценой колоссальных жертв и жестокости к самим себе, мы действовали единственно возможным и верным образом, и впредь, коли придется, поступим так же, готовьтесь, "братья и сестры"!
В этой парадигме недопустим даже намек на то, что не только Гитлер был чудовищем, не подлежащим никакой реабилитации, но и к СССР могут возникнуть вопросы.
Законопроект абсурден, как и пресловутый закон о "запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних".
Точно так же в России не существует реабилитации нацизма. Мне, во всяком случае, подобные примеры неизвестны.
Но при расширительном толковании под уголовную статью, очевидно, попадут и слова о том, что отдельные немецкие солдаты угощали русских детей шоколадками, а отдельные советские солдаты насиловали немецких женщин. Или что Зоя Космодемьянская, при всем уважении к ее мученическому венцу, погибла, в общем, зазря.
Можно будет только бить в барабаны, славить "нашего генералиссимуса и маршалов великих его", да кричать: "Не забудем, не простим!" и "Если надо, повторим!".
Добьетесь того, что слово "патриотизм" сделается ругательством. По крайней мере, для части общества.
Это были основные выдержки из материала А.Кречетникова, BBC
