Социально-близких не бросят

Кстати, в Ярославле уже отменили выборы мера.

И, между прочим, по многочисленным просьбам трудящихся:

Депутаты Ярославской областной думы проголосовали за отмену прямых выборов мэров Ярославля и Рыбинска

По решению депутатов пост градоначальника займет председатель горсовета, а управлять мэрией будет человек, нанятый по контракту. Как сообщил председатель местного комитета по законодательству Андрей Крутиков, причиной стала сложная ситуация в России и Ярославской области. Должность градоначальника не должна быть политизированной. В свою очередь оппозиция заявляет, что решение было принято без учета мнения жителей Рыбинска и Ярославля. При этом власти признали, что официальный опрос населения не проводился. Однако председатель муниципалитета Ярославля Алексей Малютин заявил, что депутаты постоянно встречаются со своими избирателями во дворах и знают их мнение.

Напомним, против бывшего мэра Рыбинска Юрия Ласточкина и главы Ярославля Евгения Урлашова возбуждены уголовные дела. Они обвиняются во взяточничестве.

http://www.echo.msk.ru/news/1454542-echo.html

Ну, как же без труженников:)

Но мне, почему-то, кажется, сто сейчас кремлевские киданут всех, и "социально-близких" тожн. Денежки только для своих.

Вот мне почему-то тоже так кажется, уважаемый Дон Педро.

Глубокоуважаемые Дон и Александр, всё будет не так, а по-нашему. Официального перевода кредита в рубли по курсу бородатого года, МОЖЕТ БЫТЬ, и не сделают (а может и сделают - вместе с переводом в рубли валютных ВКЛАДОВ), но просто простят. Т.е. наглая плесень так и останется жить в квартирах, фактически купленных за деньги вкладчиков банков. Вот их-то кинут, без вопросов и сомнений.

Т.е. наглая плесень так и останется жить в квартирах, фактически купленных за деньги вкладчиков банков. Вот их-то кинут, без вопросов и сомнений.

Хм, а если вкладчики придут требовать свои деньги? Ведь по договору банк обязуется вернуть депозит с процентами, ну или обслуживать все операции по счёту клиента, а "ипотечник" по договору в случае неплатежеспособности должен поплатится квартирой. Я, конечно, понимаю что в наших судах (что российских, что украинских) даже 100% выиграшное и ясное дело можно "затянуть" бесконечно долго, но один-второй-третий такой прецедент вызовёт массовое недоверие к банковской системе и народ начнёт хранить деньги "в чулке". Такая ситуация приведёт банки к краху.

Мое мнение такое - "своих", вовлечённых в льготную вертикаль не тронут, но "свои" явно на этих митингах и "отсвечивать" не будут, а вот всяких мелких чиновников и "офисный планктон" купившийся на ипотеку будет "раскулачен" на раз-два. Подобные "столпы режима" самому режиму уже не интересны. Если даже вдруг и дойдет до каких-то более-менее массированых бунтов (в чём я сомневаюсь), ну что же - всегда есть на поготове Одельная орденов Жукова, Ленина и пр. дивизия из Балашихи, которой недавно вернули звание им. Ф.Э. Дзержинского. А остальным обывателям объяснят что они де пытались устроить "цветную революцию", а это как известно "рука госдепа и мирового сионизьму".

Хм, а если вкладчики придут требовать свои деньги? Ведь по договору банк обязуется

Экстраполяция прошлого опыта на будущее не дает оснований для такого предположения. Вкладчики утрутся. Это маленькие люди. Пыль истории. Большинство - старики. На них и дивизию им. тов. Дзержинского тратить не придется.

В этом и прелесть банка как социально-экономического института: деньги приносит мелюзга, а уносят крупные скоты. 

Экстраполяция прошлого опыта на будущее не дает оснований для такого предположения.

Это Вы на 1991г, я так понимаю, намекаете? Возможно Вы и правы, но есть ряд отличий от той ситуации.

1. Насколько я помню, тогда были обещания, вроде как, "вернуть" когда-то там в туманном далёко обесцененные вклады Сбербанка СССР. Сейчас же, вклады в ком. банках никакое "государство" обеспечивать не собирается. Т.е. вместо "замороженных" вкладов будет банальный "гоп-стоп".

2. При переходе от "царизма" к "развитому социализму" рабочий класс, будем откровенными, мало чего потерял в материальном отношении, да и сравнивать особо было не с чем. А вот сейчас при переходе от "дикого капитализма" обратно к материальному уровню "развитого социализма" захотят ли "трудящиеся" жить без компьютеров, мобильных телефонов, смартфонов, автоматических стиральных машин и т.д., которые при утрате накоплений, девальвации рубля и недоверии к банковской системе станут вдруг недоступными для покупки - вот в чём вопрос. Сейчас реально есть с чем сравнивать.

Не согласен насчет того, что "При переходе от "царизма" к "развитому социализму" рабочий класс, будем откровенными, мало чего потерял в материальном отношении". Хрущев был другого мненияю. В исвоеих западных интервью он признавал, что при советской власти трудящиеся стали жить хуже, чем при "Николае-кровавом".

В исвоеих западных интервью он признавал, что при советской власти трудящиеся стали жить хуже, чем при "Николае-кровавом".

Неужели на этом сайте нужно повторять, что Советская власть была установлена не как альтернатива Николаю-кровавому, а как альтернатива Учредительному Собранию, где большинство принадлежало эсерам?

Вообще-то, нужно.  И Учредительное Собрание не орган власти, и власть Советов после лета 1918 года тоже не власть.

Ничего повторять не надо. Власть "учредилки" была столь недолговечной и эфемерной, что я (вслед за современником Хрущевым) отталкиваюсь от чего-то реального.

Власть "учредилки" была столь недолговечной и эфемерной, что я (вслед за современником Хрущевым) отталкиваюсь от чего-то реального.

Она не была эфемерной. Ее таковой насильственно сделали.

Если власть кто-то может "сделать" эфемерной, то это не власть.

Если власть кто-то может "сделать" эфемерной, то это не власть.

Вообще-то за возвращение этой "эфемерной" власти несколько лет шла гражданская война.

Это верно (с оговорками: гражданская война продолжалась после разгона Комуча Колчаком), но речь шла не о легитимности Учредительного Собрания, не об оправдании или осуждении большевиков, его разогнавших, а о сравнении уровня жизни до и после большевистского переворота. Так сравнивать положение при Хрущеве и Брежневе, в мирное время, имеет смысл с положением при  царе. Даже советская бессовестная пропаганда сравнивала с 1913 годом, а не с 1916, когда показатели были хуже, конечно. Сравнивать с периодом Учредительного Собрания вообще невозможно не только потому, что оно унаследовало страну, залитую кровью Первой Мировой и охваченную анархией, но и потому, что периода такого не было - большевики не дали ему состояться. Реальная власть была все время у них, даже в те несколько дней, пока Учредительного Собрания еще не разогнали. И, разумеется, никакой статистики уровня жизни за те несколько дней нет и быть не может, в принципе. О том, каким именно был бы уровень жизни в России без большевистского переворота, можно только гадать. И границы России были бы, вероятно, другими.

А что бОльших мучений, чем при большевиках, не было бы, здесь, я думаю, практически все согласны.

Ага. Особенно Батька Махно, Маннергейм, государства Кавказа и УНР за нее активно "впрягались". А уж как "учредилку" уважал Деникин...

 А уж как "учредилку" уважал Деникин...

Примерно так:

"Обладая по сути диктаторской властью и будучи сторонником конституционной монархии, Деникин не считал себя вправе (до созыва Учредительного собрания) предопределять будущее государственное устройство России"

"Политика Антона Деникина"

Причем здесь Батька Махно, Маннергейм, государства Кавказа и УНР, - вообще непонятно. Вы разве сравнивали уровень жизни финнского рабочего класса при "развитом социализме" с царским? А это как раз было бы полезно. В случае создания демократического государства вполне возможно уровень жизни рабочего класса в России был бы не ниже финского.

Они тут "при том", что чихать хотели на учредилку и воевали за совсем другие вещи. А эта чисто русская лабуда им была по барабану.

Они тут "при том", что чихать хотели на учредилку и воевали за совсем другие вещи. А эта чисто русская лабуда им была по барабану.

Да, кто-то воевал за независимость (эту часть войны вряд ли можно назвать гражданской). Каким образом это отменяет то, что я сказал? Вполне возможно, что для Вас жизни российских граждан, отданные за свободную Россию, - "чисто русская лабуда", и Вам это "по барабану". Мне - нет.

Только вот за "свободную Россию" эти "граждане" воевали (почему-то) в Украине и против украинцев.

Только вот за "свободную Россию" эти "граждане" воевали (почему-то) в Украине и против украинцев.

Больше нигде не воевали? Крестьянских восстаний в Тамбовской области не было?

+100500

Это маленькие люди.

Главная беда не в том, что они маленькие, а в том, что они неспособны объединяться по горизонтали. Отдельно взятые украинцы - тоже люди маленькие. Но майданы устраивают вполне успешно. И не раз.

Может ли стадо зебр растоптать прайд львов? Легко. Проблема в одном - в консолидации. А вот её-то и нет. Каждый озабочен личным выживанием здесь и сейчас. Но зебрам простительно - непарнокопытные как-никак. Хомо сапиенсам должно быть стыдно...

Вам на месте безусловно виднее, уважаемый Марк. Я ведь уже настолько отстал от российских реалий, что несколько обалдел просто от того, что в России, оказывается, по сей день ипотечные кредиты привязаны к курсу доллара.

Но мне всё же кажется, что, даже если сначала всё пойдёт "по-Вашему", и "социально близким" заёмщикам попробуют помочь, надолго этого нехватит. Если не случится чуда, где-то через год-полтора поддерживать кого-либо, кроме абсолютно жизненно необходимого минимума "человеков с ружьями", Кремлю будет просто нечем. Разве что, помимо госбюджета, залезть уже в собственные трудовые сбережения, припрятанные на территории вероятного противника - но на это, мне кажется, ума не хватит: жадность окажется сильнее.

Я ведь уже настолько отстал от российских реалий, что несколько обалдел просто от того, что в России, оказывается, по сей день ипотечные кредиты привязаны к курсу доллара.

Ну да, в США скорее наоборот :)

Таки да. :-)

Навеяло из недавнего прошлого:

- Вот вы все - Америка ! Америка ! Всё у них там есть !

Так ведь у них - всё за доллары, за доллары и у нас всё есть !..

Это шедевр, уважаемый Павел. Однозначно в мемориз. А откуда это, если не секрет?

Зависит от того, насколько критической (для них) станет ситуация. При необходимости, конечно, кинут даже "социально близких" и будут спасать только своё "нажитое непосильным трудом".

А с чем связаны такие низкие зарплаты авиаинженеров в Самаре? Единственное, что мне приходит в голову: альтернативные работодатели в основном за рубежом, а туда и виза нужна, и язык...

А в России вообще очень низкие зарплаты у т.н. "научно-технической интеллигенции". Скажем, грузчик или продавщица в продуктовом ларьке может получать больше, чем учитель с большим стажем или доцент в университете.

связаны такие низкие зарплаты авиаинженеров в Самаре

В Самаре низкие зарплаты не только у авиаинженеров. Даже у программистов! И, сильно подозреваю, не только в Самаре, но и в Саратове, Оренбурге, Вологде, Тамбове, и т.д.

Я уже приводил пример моей жены - высококвалифицированного врача редкой специализации, работающей на 3 ставки (по времени это часов 12-13 в сутки с захватом части выходных), всего получается менее 30. Специальность - нарасхват! Альтернативных работодателей в Самаре, по меньшей мере три. Зовут-умоляют!!! Но денег обещают ещё меньше...

В современной России процветает не тот, кто пашет, а тот, кто припахивает. Или, как подвариант - считает голоса, как верно заметил уважаемый М.С.

В Самаре низкие зарплаты не только у авиаинженеров. Даже у программистов! 

Есть проблемы открыть свой бизнес?

Есть проблемы открыть свой бизнес?

Представьте себе, да. Не в оформлении документов (это-то как правило, без проблем) а в широком распространении "внеэкономической конкуренции" и всевозможных прихлебателей. Мелкий (совсем мелкий) бизнес ещё туда-сюда (но там тоже не озолотишься), но как только корова становится дойной...

Ну и образование тоже. Человек умеет проектировать электронные системы (долго учился и практиковался), а свой бизнес он может открыть (без мощной стартовой поддержки) разве что по мелкому ремонту обуви...

PS:

Только что поговорил с супругой насчёт открытия частной цитологической лаборатории.

1. Нужна лицензия, которую должна давать известная моей супруге дама (мир цитологов тесен!), которая её не даст. Ей не нужны конкуренты. Можно получить в Москве, но московские чиновники мало не берут, как известно.

2. Очень высоки и разнообразны требования к лаборатории и самим работникам. Причём, как при открытии, так и позже, постоянно. Переаттестации и прочее. А это расходы.

Другими словами - этот бизнес не может быть мелким, чтобы быть рентабельным. А на немелкий бизнес нужен, во-первых, стартовый капитал, во-вторых, немелкий бизнес тут же привлекает внимание всевозможных "дояров". Но тогда за что боролись?

Есть проблемы открыть свой бизнес?

...и кормить потом этих тёток в Москве, в Саратове, везде. Трудно будет потом этот "бизнес"  закрыть...

Как-то в Перми зарплаты по-выше. Минимум раза в полтора. А предпринимателем не всякий родится, не всем это дано.

А всем и не нужно. Предпрениматель ведь создаёт рабочее место не только для себя.

Всем конечно не нужно.

Как-то в Перми зарплаты по-выше. Минимум раза в полтора. 

Раза в полтора - это 24 тысячи квалифицированному инженеру? Шикарно живете :)

Есть проблемы открыть свой бизнес?

1. Моя профессия - проектировать самолеты. Открыть свой бизнес в этой отрасли - мильярд на входе. То же самое с теми, кто умеет проектировать ракеты, луноходы, карьерные эскаваторы и пр.

2. Платят мало потому, что из 100.000 рабочих мест инженера-конструктора в Самаре осталось 100.

3. Много и мало - понятия относительные. Я как-то честно информировал посетителей сайта о своих доходах. Чуть больше, чем 16. И это при моем СКАЗОЧНОМ  ВЕЗЕНИИИ с огромными тиражами. Ничего, жив. Вот те инженеры, которые за 16 проектируют чудеса техники, так же рассуждают.

Ув. Лина задала этот вопрос после информации, что такое зарабатывают программисты - им открыть свой бизнес несколько проще.

На это столь же уважаемый Анатолий дал правильный ответ: в широком распространении "внеэкономической конкуренции".

Т.е. Вы можете предложить свои услуги программиста начальнику Самарского отделения РЖД по цене двух булочек с изюмом - но у Вас не купят. Там знают, у кого за 60 тыс. в месяц покупать

Но почему не предложить свои услуги кому-то в Канаде? Мои знакомые программисты сотрудничают с клиентами по всему миру.

Вы имеете в виду, в качестве фрилансеров? Но это,  во-первых, кому как повезет, а во-вторых, не каждый готов быть фрилансером. Да и английский не  у всех российских программистов на высоте, подозреваю.

Да, свой бизнес = фрилансеры (ну, или своя компания, но на это уже деньги нужны). А если программист по английски не говорит, то извините, но он заслуживает зарплаты в 15 тыр.

В том-то и дело, что, открывая старт-ап, человек трудоустраивает не только себя. Но на это и деньги нужны, и способности не только программистские, и желание, готовность. Устраиваясь фрилансером, человек в случае успеха создает только одно рабочее место.

Что касается языка: это верно для Израиля и, видимо, для Польши. Но Россия - континент, а не страна. Не знаю, как сейчас, а в советское время вся документация была по-русски. И я работал в Израиле с очень хорошим программистом, не владевшим первоначально никаким языком, кроме русского (и узбекского не знал, родившись и прожив свои почти 30 лет в Ташкенте). Я для него сперва переводил. Сегодня программисты в РФ, видимо, читают документацию по-английски, но могут испытывать затруднения в разговоре по Скайпу с иностранцами.

Я согласен, что что-то делать самому трудно. Проще пойти к кому-то другому, кто всю организационную работу сделает за нас. Но если (как в том случае) получается, что он за это 90% заработанных нами денег себе берет, то у меня бы уже какое-то желание потрудиться появилось...

Я не знаю если программистам нужен какой-то перфект английский. Подозреваю, что нет. И опять, будем серезны - если я могу во много раз поднять свою зарплату если я выучу английский - я выучу.

Т.е. да, есть преграды. Но не вижу _непреодолимых_ преград. Как минимум перед программистами, авиаконструкторам намного намного труднее...

Все еще проще: все кто знает английский в достаточнонй степени - уже уехали, в Канаду, Австралию, те кто его не знают, но достаточно мобильны - в Москву. Как мой сын, к примеру. И у него (после  6 лет тамошнией толкотни) сейчас - зарплата около 100 000. И е сть еще один вариант:  местный филиал московской  фирмы.

Другое дело, что "программистами" теперь называют и тех, кто не  пишет програмные коды, а помогают теткам работать с Excel или "1С -Бухгалтерия"

Во-первых, всё доступное уже предложено собратьями по БРИКС, причём, там народ просит гораздо меньше.

Во-вторых, на мелких, одноразовых работах долго не протянешь, а большие, серьёзные проекты людям с неясным статусом никто не доверит. Я это знаю точно. Если специалист действительно представляет интерес - ему предложат (и даже помогут в чём-то) переехать. Прежде всего, Вам зададут простой вопрос: А вы уладили все вопросы - налоговые, правовые и т.п. с вашими властями ? А создавать международное предприятие совсем не так просто. Где гарантия, что какая нибудь мигулина не примет закон, запрещающий всё это ? Значит, риск вкладывать относительно большие деньги в таких условиях - очень велик, и никому он не нужен.

Если бы всё было иначе - никто бы не уезжал массово и вообще. Знают, что в массе народу деваться некуда, поэтому и отношение такое.

Мой друг программист-фрилансер. Семью удерживает без проблем и на хорошем уровне. В Варшаве. Работает с клиентами с многих стран, Германии, США, кем-то еще. Я скажу ему, что так жить невозможно ибо БРИКС и не протянешь и не доверит - а то он может и не знает.

(и да, ему предлагают пойти в корпо, но он не хочет, ему нравится быть фрилансером)

Ключевое слово - Варшава

Какая разница, работать по интернету с Варшавы или Самары?

А Вы у Марка спросите...

Марк - программист?

Марк - бывалый человек и самарский абориген...

О! А я - небывалый человек и самарский абориген. Почти как Марк.

Я из Самары фрилансерствую. Хотя и не программист.

Какая разница, работать по интернету с Варшавы или Самары?

Если получаешь какой-либо доход и хочешь, чтобы всё было путём и законно (в смысле налогов) нужно это должным образом оформить. Вероятно в Варшаве это проще.

Несомненно. Но за то не пятнадцать тысяч в кармане останется, присутствует мотивация эти формальности пройти.

Программисты в развитых странах, в т. ч. в Польше, вообще не имели бы работы, если бы все могли делать фрилансеры из Индии, готовые работать за куда меньшие деньги.

А я и не говорю, что издали можно сделать все. Однако есть достаточно много вещей которые программист может делать, оставаясь на другим континенте.

... кстати, с Вашим предложением не согласен. Но даже если бы оно было верно, не следовало бы из него что российский программист не может работать по интернету.

Но на те работы, которые может сделать удаленный фрилансер, есть ограниченный спрос. Его удовлетворит меньшее число российских программистов, чем есть в РФ претендентов на программистские рабочие места.

Я не утверждал, что российский программист в принципе не может работать через интернет, и не понял, с каким именно моим предложением Вы несогласны. Не сомневаюсь, что есть российские программисты-фрилансеры, в т. ч. и работающие с зарубежными заказчиками. Только не все могут, и не все найдут таким образом заказов  на сумму, бОльшую той же российской зарплаты программиста.

Я не согласен с предложением, что если бы все работы программисты могли делать издали, не было бы работы для программистов на Западе. Пример я уже привел - все, что мой друг делает из Польши для своего немецкого клиента, мог бы вместо него делать кто-то из Индии или Китая, за пол цены. Не так? Ано, видимо, почему-то не так...

Не все смогут - да, конечно. Ничего никогда не могут 'все'. Никто не обещал всем кто пошел на информатику, что после учебы он на 100% найдет работу в профессии. Работу найдут лучшие. Но никто не запрещает тебе или тебе, или тебе тоже - быть среди лучших. И пусть тогда другие, те кто меньше приложился к работе, ноют что не могут найти заказов. Во всяком случае, если один человек может найти достаточно заказов чтобы хорошо жить в Варшаве, плач что другому человеку невозможно найти достаточно заказов чтобы заработать больше 15000 рублей считаю необоснованным.

Я имел в виду: не было бы работы для программистов на месте. Варшава - так же точно не Германия, как и Индия. И, не исключено, принадлежность Польши к ЕС определяет выбор поляка вместо индуса.

Что значит, "работу найдут лучшие"? Лучшие в чем? Программировать и искать заказы - разные функции. И, как я уже писал, я не уверен, что фрилансер всегда больше зарабатывает, чем наемный работник - у него есть периоды простоев. И я не поднимал плача, а пытался выяснить причину низкой зарплаты.

Уважаемый Михал, давайте разделять быть и выглядеть.

Если русские программисты не умеют показать, что они хороши, из этого вовсе не следует, что они плохи. У нас просто нет достаточно информации, чтобы судить о самарских программистах. Из объективных причин почему бы им быть хуже я вижу только английский. В программировании "чтобы оставаться на месте" нужно быстро бежать. А к ним всё поступает с некоторым опозданием: пока ещё переведут... Но не очень ясно, насколько это существенно и насколько они не знают английского.

Кроме этого у "русских" (выходцев из русскоязычного пространства) есть странная особенность - они бояться говорить неправильно, делать ошибки в языке. Поэтому молчат, даже когда в общем, могли бы неплохо выразить свою мысль по-английски, пусть и с некоторыми ошибками. Это не делает их плохими программистами.

Могут быть проблемы, неведомые полякам. У индусов, например, бывают проблемы с получением денег. Не все кредитные компании позволяют им это. Они как-то их решают - их много, появляются фирмы, которые помогают им в этом за некоторый процент. PayPal тоже не со всеми странами и банками работает. Думаю, похожие проблемы могут быть и в Самаре.

Ваш пример с удачным программистом-поляком ничего не доказывает, кроме того, что в принципе можно получать деньги через интернет (а в этом никто не сомневался). Быть может, такой один программист есть и в Самаре.

Кстати, под бизнесом я не подразумевала фриланс. Не нужно большого начального капитала.

Мне кажется, что если в Самаре программист получает 15000 р. (т.е. можно предложить 25000 р. и выбирать между кандидатами), то вещи типа 'делает ошибки в английским' или 'не способен показать себя в CV' уже не имеют значения. Вы помните, что по Ленину буржуй сделает за 500% профит?

Так что мне действительно выглядит что, как выше пишет ув. Виталий Литвин, все кто работал хорошо давно уже уехали или работу уже нашли, а остались лишь те, которых работа и вправду стоит 15 тыр.

(я говорю о программистах, исключительно)

В принципе на показания Виталия Литвина можно полагаться.

Что до английского - так это я не о том, чтобы браковать кандидатов из-за ошибок в английском, а в том, что они сами себя бракуют. Если человек молчит - как поймёшь что он знает? :) Он может и толковым быть, и английский знать и стесняться рот открыть, даже за 500% прибыли. :) Частая история с "русскими".

Ан нет, это буржуй дла 500% прибыли его найдет, и сумеет с ним как-то договориться, хоть в санскрите, хоть в суахили...

25 000 рублей - это даже сейчас около 500 долларов. За эти деньги можно найти англоговорящего индуса.

А поиски сами по себе требуют времени и денег, далеко не все будут искать за границей, к счастью для западных программистов.

Русские умеют говорить по-английски.

Как без капитала?

Пан Михал, мы и так затянули эту тему, но главное тут в другом. Мы всё время говорим на разных логических языках. Есть простые, непонятные жителю Европы и Запада вопросы. Например, а сможете ли Вы регулярно и легально получать заметные деньги из США или Канады ? Во сколько Вам обойдётся их легализация ? Кто защитит Вас, например, от изъятия всей компьютерной техники по простой указке участкового ? В любой момент по прихоти чекиста, чиновника или Госдуры всё это может накрыться, извините - медным тазом. И это прежде всего беспокоит именно работодателей: вложишь в проект серьёзные деньги - и придётся искать новых людей или сворачивать работы, теряя деньги и время. Даже простые вопросы электронных расчётов - фактически вне (или точнее - в стороне от) закона. Где гарантия, что завтра не введут тупые запреты на пересылку информации и передачу "интеллектуальной собственности" ? Ответ пока один - типа не найдут, не поймают. На этом серьёзные дела не строятся. Для легальной успешной работы трансграничного проекта нужно ещё много чего. У всех на памяти ряд "шпионских"  процессов (явно заказных) в отношении крупных специалистов, рискнувших "кинуть" государство, считающее всех своими холопьями, и начать работать за границу. С реальным произволом и крутыми сроками. Вот и ограничивается всё разработками компьютерных игр или подобной "высоко технологичной" мелочёвки. Реально люди шабашат, и сам когда-то грешил, но серьёзным фактором в российской экономике это никогда не станет, из малых долей процента это никогда не выйдет. По крайней мере, будет это очень нескоро.

Ну, я жил в ПНР ...надцать лет. Хотя до того, чтобы участковый мог прийти к кому-то домой и отнять что ему понравится, у нас дело не доходило.

Неважно, мы действительно очень долго очень далеко от темы находимся.

В СССР до этого тоже, как правило, не доходило. А вот в нынешней России, если верить живущим там людям - увы, дошло.

Проще конечно.

Еще раз: в принципе программист может работать дистанционно. И есть российские программисты, так работающие. Но я думаю, их тысячи, а не сотни тысяч. На практике большинство работодателей предпочитает программиста не просто в своем городе, но в собственном офисе. Чтоб можно было смотреть ему в глаза во время разговора (так продуктивнее), чтоб не было проблем с секретностью, на которой часто подвинуты программистские фирмы. И за это готовы оплачивать машину, бензин и инфраструктуру на рабочем месте. И нередко работник тоже предпочитает работать не дома, даже если работодатель согласен, чтоб дома. Моя жена - программистка. В принципе могла бы работать из дому. И работодатели нередко соглашаются, но далеко не всегда, и она не всегда хочет.

А в РФ еще и дополнительные проблемы с оплатой, и т. д.

На практике

Технологии меняются гораздо быстрее чем психология, это факт. И работы всякие есть, со своими особенностями. И дома зачастую просто неудобно работать. Но это перспективная тема потому что всем удобнее и дешевле. И нефиг на работника каждый день пялиться - пришел (возможно, виртуально) в определенное время и отчитался. Я вот очень плотно работаю с одним человеком, общаемся практически каждый день, а живьем вижу я его раза два-три в год. Всех все устраивает. А хелпдеск всякий всякого железа? Живой пример нормальной дистанционной работы: вон у меня буржуйский американский девайс заглючил, проклятый пиндосский техникан (который Литву думаю на карте без гугля не найдет) не отрывая задницы от стула (я даже не знаю, где у него любимый стул) девайс отглючил. Не заложено у его американской конторы в себестоимость девайса сервис-инженера через океан вперед-назад летать. Ну не надо просто - а это вполне реальные деньги. У другой американской компании региональный саппорт вот конкретно таки в Израиле, так я там вообще с конкретным инженером работаю - ни разу живьем не видел, а работаем лет десять уже.

А вот был в Ярославле, так там работодатель работников обедом прям на предприятии кормит. Почему? Да потому что хрен их после обеда соберешь если выпустишь...

Согласен: тенденция именно такова.

Спасибо за интересные рассказы "о профессии", в которой я был последние лет 45. А как быть при этом "медицинском факте" с простыми денежными расчётами ? Химичить с WEB-money ? Проводить какие-то хитрые трансферы, везти наличку через границу "в припарку" ? Мои младшие коллеги тоже успешно работали админами, пока таки не уехали в Штаты, Канаду или Германию. Для серьёзной работы необходимы легальный договор, налоги, пенсионные и социальные выплаты и проч. и проч., то есть никуда Вы от российской системы не денетесь. Без этого Вас первым элементарно кинет "заокеанский наниматель", который поймёт, что некуда Вам деться с подводной лодки.  Таких примеров, увы, многие десятки. Стоит только выйти за минимальный прожиточный уровень - Вы сразу попадаете под "пристальное внимание" всяких "заинтересованных людей" по обе стороны океана. Но это - самые простые проблемы. Я уже упоминал о "законодательной тенденции" в России последних лет. За каждым моим словом - либо собственный опыт, либо опыт многих моих близких коллег и друзей. То есть, как вариант "прожиточного минимума", на чёрный день - это может быть. Всерьёз строить на этом жизнь в ехСССР - не советую. И уж тем более - брать ипотеку в Москве.

Во-первых, всё доступное уже предложено собратьями по БРИКС, причём, там народ просит гораздо меньше.

Самая низкая цена не всегда выигрывает. Моя знакомая из Калифорнии нанимала программистов из России для разработки программного обеспечения для своей компании по  нескольким причинам , в частности именно потому, что со своими проще общаться (хотя как Вы понимаете у нее нет трудностей с английским). По ее опыту, программистам из Индии оказалось очень трудно доверять - обещаний было гораздо больше, чем результата. А нашими осталась очень довольна.

Платят мало потому, что из 100.000 рабочих мест инженера-конструктора в Самаре осталось 100.

А почему? Меньше самолетов производят теперь? Или пользуются импортными комплектующими?

А почему? Меньше самолетов производят теперь?

Долго смеялся. Самолетов не производят уже с начала 90-х. Завод полностью разрушен. Главные организаторы : губернатор Титов (сейчас сенатор в Совете Федерации) и Лева Хасис, сейчас зам главного в Сбербанке. Многие крупнейшие заводы (например 4 ГПЗ, производитель высокоточных подшипников, при кровавом Сталине купленный полностью в Швейцарии) просто СНЕСЕН  С  ЛИЦА земли. Огромными японскими "Камацу"

Летают теперь на импортных самолетах? А военные самолеты?

Платят мало потому, что из 100.000 рабочих мест инженера-конструктора в Самаре осталось 100.

То есть на эти 100 мест претендуют по меньшей мере 10 тысяч инженеров, способных проектировать чудеса техники, и согласных работать меньше, чем за 300 долларов в месяц вместо того, чтобы с грехом пополам выучить язык, наняться техником в Канаде и получать по крайней мере 3 -4 тыс. в месяц (да, за квартиру придется платить по крайней мере 800 - 1000)? Кое-что проясняется в причинах устойчивости политико-экономической системы.

Прежде, чем наняться, надо пройти собеседование в посольстве или консульстве. Насколько я понимаю, человеку под 50 или старше пройти его совсем нелегко. А попытка стоит денег, без них и анкеты не выдадут.

И, кроме того, инженеру все-таки интереснее работать инженером, чем техником, и приятнее разговаривать на приличном уровне, на котором на иностранном языке не всякий взрослый способен изъясняться. Не говоря уже о разрыве социальных связей, оставлении родителей...

Верно, в СССР был переизбыток инженеров, некоторые из них как раз техниками и были, по западным меркам. Но, видимо, настоящих инженеров тоже переизбыток.

наняться техником

Но ведь там работать придется, техником-то...

с грехом пополам выучить язык, наняться техником в Канаде и получать

Для того, чтобы наняться в Канаде, нужно в Канаду попасть, причем с определенным статусом, допускающим работу по найму. Мне как-то очень неловко объяснять человеку с кленовым листиком, что этот статус не раздают направо-налево.

Впрочем - без обид, пожалуйста - я давно уже заметил это странное свойство людей: то. что им досталось на халяву, они считают ПРИНЦИПИАЛЬНО простым и доступным всем. кроме конченых лохов. Фор экзампл: евреи, которые свалили в США из-за странностей американского законодательства в 75-89 г.г. , палец о палец не ударив при этом, свято убеждены, что это и сейчас можно сделать, просто изъявив желание...

Фор экзампл: евреи, которые свалили в США из-за странностей американского законодательства в 75-89 г.г. , палец о палец не ударив при этом, свято убеждены, что это и сейчас можно сделать, просто изъявив желание...

Это или законченные идиоты - которые, увы, среди нашего брата-иммигранта попадаются ничуть не реже, чем на доисторической родине - или люди, которые сознательно врут. На разнообразных формах преодоления иммиграционного законодательства США тут целая сеть бизнесов выросла за последние 25 лет. Чтобы об этом не знать, надо быть или урождённым американцем (которому это, по понятным причинам, не актуально), или клинически умственно отсталым. Ну и ещё, конечно, можно просто врать: некоторые из "наших" так любят задирать нос перед "ленивым быдлом", в которое автоматически записываются все, кто не уехал, что ради этого легко, без напряга, забывают о любых не укладывающихся в эту концепцию реалиях.

Мне как-то очень неловко объяснять человеку с кленовым листиком, что этот статус не раздают направо-налево.

Впрочем - без обид, пожалуйста - я давно уже заметил это странное свойство людей: то. что им досталось на халяву, они считают ПРИНЦИПИАЛЬНО простым и доступным всем. кроме конченых лохов.

Вам не кажется, что между первым и вторым утверждением есть противоречие? Я не буду заниматься пересказыванием своей истории, чтобы доказать Вам, что в Канаду трудно попасть "на халяву". И Вы, и уважаемый Шимон в своих постах с этим согласились. Скажу только, что я не политический беженец и никаких "странностей канадского законодательства" не использовал. И вообще большинство эмигрантов (даже если им повезло с режимом благоприятствования при иммиграции) может Вам сказать, что если бы они знали, какие трудности их ждут, то никуда бы не поехали. И это было бы самой большой глупостью, которую они сделали в жизни. Я не говорю, что эмиграция должна быть выбором каждого. Я говорю, что в отличие от СССР это доступный выбор, и у большинства людей, работающих сегодня, было достаточно времени, чтобы его сделать.

Я говорю, что в отличие от СССР это доступный выбор

Это всё-таки неверно, по крайней мере - не для "большинства людей, работающих сегодня" в России. Вы говорите о десятках миллионов. Даже если ограничиться техническими специалистами - как минимум о сотнях тысяч. "Четыре кита", на которых стоит эмиграция таких людей из России - Канада, Австралия, Израиль, США - никогда такого количества из одной страны не примут. Разве что США - да и мы, к сожалению, в таких количествах принимаем только тех, кто перепрыгнул через забор на южной границе.

Свобода выезда из России, увы, вовсе не означает свободы эмигрировать.

И это ещё ДО того, как мы вспомним о том, что не каждый россиянин сирота, или имеет таких родственников, которых можно безболезненно оставить, уезжая.

Свобода выезда из России, увы, вовсе не означает свободы эмигрировать.

Конечно, означает. Свобода эмигрировать (возможность выезда на постоянное место жительства) и право иммигрировать в ту или иную страну - два совершенно разных вопроса. Вы ведь не предполагаете, что эти сотни тысяч должны были въехать в одну страну и в один год?  Масса людей уезжали и уезжают в другие страны помимо названных Вами "четырех китов". Вопрос о родственниках вообще не имеет отношения к тому, что обсуждается. Обсуждался вопрос о том, что пытаться эмигрировать или остаться - это личное решение каждого. Российское государство в отличие от советского не препятствует выезду квалифицированных специалистов. Хочет ли человек уехать и сможет ли он попасть туда куда хочет - это совершенно отдельный вопрос.

А чем эти 16 тысяч отличаются от советских ста двадцати? Да ничем!

Какие проблемы?

Самара не исключение, а наиболее характерный пример, тем более, что для М.С. не случайный.  А вот, к примеру, широко известное в узких кругах предприятие, отметившееся даже на Луне (раньше "Луноходы" делало). Тоже золотые горы не обещает. Находится в состоянии глубокого упадка, большая часть производственных площадей или пустует или в аренде. 

Посмотрел раздел "Вакансии" Вниитрансмаш. Любопытная особенность - рабочие специальности слесаря по х/о или оператора станка с ЧПУ оцениваются больше, чем ведущего инженера-конструктора. Интересно, означает ли это что инженеров-конструкторов в стране больше чем рабочих? У нас, к сожалению, такой же "перекос" в образовании - понавыпускали "лабухов" - экономистов, банкиров, менеджеров, а реально нужны толковые рукастые и головастые техники. Реально нужно поднимать престижность таких професий - хотя бы тем что современный рабочий в цехе со станками с ЧПУ не сильно отличается от того же инженера. Ну и, естественно, модернизировать предприятия до такого технологического уровня, когда рабочему нужно кнопки нажимать при минимуме ручного труда.

"Любопытная особенность - рабочие специальности слесаря по х/о или оператора станка с ЧПУ оцениваются больше, чем ведущего инженера-конструктора. "

Представители старшего поколения хорошо помнят, что ровно то же самое было и в СССР. Рабочий у станка с хорошей квалификацией или водитель автобуса получал тогда в месяц 300 - 400 рублей, в то время как инженер начинал со 110 и лет через 10-15, став "ведущим", зарабатывал  под 200. Очень низкие зарплаты (по сравнению с рабочими) были у учителей, врачей, преподавателей вузов (без учёной степени; со степенью кандидата наук, например, преподаватель института зарабатывал примерно 300 р. в месяц, со степенью доктора - 500).

Рабочий у станка с хорошей квалификацией или водитель автобуса получал тогда в месяц 300 - 400 рублей, в то время как инженер начинал со 110 и лет через 10-15, став "ведущим", зарабатывал  под 200.

Учителя и врачи - отдельная история, а какой была квалификация большинства этих "ведущих инженеров" мы хорошо знаем. Здесь инженером как правило называется только один человек - руководитель проекта, который подписывается и несет полную ответственность за результат. Остальные - техники, выполняющие ту работу, которую в СССР выполняли рядовые, старшие, а то и "ведущие" инженеры.

Насчёт "большинства" - не возьмусь судить, такого количества советских ведущих инженеров я просто не знал. Но конкретно в одном проектном институте в Москве, в котором я отработал первые 7 лет из моего 30-летнего стажа - 60-70% людей, имевших должности "ведущих инженеров" имели и квалификацию, и навыки работы, вполне достаточные для работы на инженерной должности в США по своей специальности.

Вот это я готов утверждать со всей ответственностью: эти люди водили меня и других таких же свежераспределённых после получения инженерского диплома сопляков на помочах, старательно воспитывали из нас смену себе - и тем, что я спокойно, без особой ломки и доучивания, справился с работой по специальности в США, я обязан в очень большой степени именно им.

Вся разница между мной и ими лишь в том, что мне выпал шанс попробовать себя на новом месте в новой стране, в момент, когда я мог этим шансом воспользоваться, а им - нет.

Насчёт того, кто "здесь" называется инженером - Вы, извините, неправы. Если Вы заглянете на Форд, Катерпиллер, Боинг, да и на большинство производственных фирм размером в разы меньше этих монстров - Вы обнаружите сотни инженеров, которые так и называются инженерами. Всё то же самое: инженеры-технологи на производстве (здесь они называются manufacturing engineers), инженеры-конструкторы (design engineers) в отделах, занятых разработкой новой продукции или оснастки и оборудования для её производства. И должностная пирамида из нескольких категорий инженеров "по старшинству" - там тоже будет. И даже в стартапах типа, скажем, Теслы - то же самое. Уж поверьте очевидцу. :-)

Я уже приводил пример моей жены - высококвалифицированного врача редкой специализации, работающей на 3 ставки (по времени это часов 12-13 в сутки с захватом части выходных),

Что-то непонятно в ваших ставках. Ставка - 4 часа в день, что ли? Здесь врачи часов по 10 работают с захватом части выходных за одну ставку (но конечно она не такая как в России).

Что-то непонятно в ваших ставках.

Формально, ставка=6 часов. Но жена почти не работает с пациентами, её дело - глядеть в микроскоп, и, напрягая глаза и мозг, выискивать патологические клетки в мешанине полос и пятен представленного ей препарата. Очень, скажу вам, специфическая работа, требующая огромного опыта и квалификации. Фактически, ставка исчисляется в количестве просмотренных и оцененных препаратов, а не времени (хотя это не совсем сдельщина), к тому же, объём примерно полуставки она делает дома, разумеется, не занимаясь в это время домашними делами, и более того - настаивая, чтобы ей не мешали.

Если у вас, в Канаде, врачи на одну фиксированную (по оплате) ставку работают по 10 часов с захватом части выходных - то это эксплуатация и произвол. Ну или совсем другая организация работы.

Если у вас, в Канаде, врачи на одну фиксированную (по оплате) ставку работают по 10 часов с захватом части выходных - то это эксплуатация и произвол.

Согласен - эксплуатация и произвол. У интернов положение еще хуже - они работают по 12 и более часов, получая примерно 75 тысяч в год. А делают это потому что когда они станут докторами их фиксированная зарплата будет порядка 250 тысяч в год.

Это, кстати, не только в Канаде. То, что описал ув. Honey Badger, в полной мере относится и к американским врачам. И интернатура, на протяжении которой люди вообще пашут как каторжники, и последующая врачебная карьера, в которой 8-часовой рабочий день и 40-часовая рабочая неделя исключительная редкость.

В какой-то степени это замкнутый круг: чтобы выучить врача, соответствующего местным стандартам, за приемлемый срок, приходится нагружать студента, а потом интерна, на пределе человеческих возможностей. Немногие способны и готовы - за любые деньги - так упираться. В результате врачей нехватает (опять-таки, по местным стандартам) и их рабочая неделя пропорционально растёт, потому что в этой профессии работают не "пока рабочий день не кончился", а "пока не обслужены все пациенты".

А с чем связаны такие низкие зарплаты авиаинженеров в Самаре?

 

Три года назад лежал в 1-й градской. В палате один пенсион из ВПК. Многие до сих пор работают и эти цифры 15 тыщ подтверждали. Один симпатичный дедок начальник отдела на заводе "Дельфин" в Кунцево рассказывал, что он в отделе один. Помрет и отдела не будет, а молодежь на такие деньги не идет. У них есть какой то оборонзаказ, но бюджет денег пока не платит, а за взятый кредит в банке под этот заказ проценты капают. Бурная жизнь на заводе была в период приватизации, когда делили недвижимость. Одного директора убили, другой набрал кредитов под недвижимость и деньги пропали. От большого завода плюс неслабая социалка остался один корпус, в котором они все и сидят, да и по тому идут тяжбы. Говорю ему: так оборону не крепят, оборона денег стоит, а вам выделяют деньги на имитацию деятельности или вообще цель какая то другая, ну что бы вы на митинги не ходили или еще зачем то тут вас терпят. Задумался... А сами как думаете, почему ракеты "за бугор" стали улетать так часто? Мне кажется, что если весь накопленный военный потенциал вдруг вывести на бой, то половина сразу упадет, утонет, сломается, вторая следом на следующий день!

Мне кажется, что если весь накопленный военный потенциал вдруг вывести на бой, то половина сразу упадет, утонет, сломается, вторая следом на следующий день!

Только на это и надежда.

Как показывает свежий опыт Донбаса, по крайней мере для войны с Украиной в России достаточно вполне хорошо стреляющей артиллерии и соответствующего обеспечения (разведка, РЭБ и т.п). ПВО тоже проявили себя хорошо, создав серьезные проблемы украинской авиации (не упоминая здесь гражданские самолеты). Другие сложные боевые технологии - авиация, флот - проверены не были. Однако в осетинской войне 2008 года российская авиация и танковые войска проявили себя хорошо и нанесли поражение противнику быстро и уверенно. Да, это конечно опять было не НАТО, но Саакашвили свою армию готовил и ни нее надеялся.

В общем, сил справиться с малыми странами у России сейчас хватит. Вопрос мотивации открыт - такие вещи вообще трудно понять издалека и легко ошибиться на порядок. А если не будет желания у военных, то самые лучшие самолеты не взлетят. 

В общем, сил справиться с малыми странами у России сейчас хватит.

Вы считаете, что у России хватит сил справиться со всеми малыми странами сразу, или поодиночке?

Ага шапками закидаем...

Это доклад, который, на базе Халхин-Гола, представили Сталину в ноябре 1939?

Однако в осетинской войне 2008 года российская авиация и танковые войска проявили себя хорошо и нанесли поражение противнику быстро и уверенно.

Насколько я понял, у грузин практически не было ПВО, во всяком случае западного. А российская сторона не разглашает цифр своих потерь в той войне.

Западного ПВО не было. Были пресловутые Буки и Кольчуга. Достоверно было сбито грузинами 3 российских самолета (найденые и показанные). ПВО заявляли, что подбили больше, но похоже что уничтоженных самолетов было всего 3 или 4. Зато россияне разгромили с воздуха колонну бронетехники на марше. Понятное дело, войсковая ПВО была организована при этом разгильдяйски (или вообще забыта). При этом Россия послала в Грузию не только типичные Су-24, но и набор отменной рухляди типа Ту-22, а о новых самолетах там я не слышал.

По моим ощущениям, воевали гораздо лучше чем в Чечне. Армия времен первой чеченской была непригодна для решения практических задач.

Да, вероятно, с тех пор что-то улучшилось.

Потери авиации, как для масштабов и длительности конфликта - заметные. Погуглите, цифры эти есть в сети.

Согласно официальным российским источникам, в ходе войны было потеряно четыре самолёта — три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик/разведчик Ту-22М3 (первоначально говорили о разведывательной модификации Ту-22МР, позже о Ту-22М3 со спецконтейнером разведки вместо бомбовой нагрузки).

Но тогда была совершенно ясная политика Грузии - избежать втягивания в полномасштабную войну с неминуемым разрушением Грузинской государственности. На это же была направлена и европейская политика "умиротворения агрессора". Правильно это, или нет - сейчас не об этом. Но потери были значительные везде, как только начиналось какое-то сопротивление.

Потери авиации

Дополню - из них минимум один Грач потерян от дружественного огня (кто-то гениальный в штабе додумался проложить ему маршрут отхода прям над маршевой дорогой - с опознаванием идущего на бреющем штурмовика, понятное дело, войска не заморачивались). 

Ту-22М3 со спецконтейнером разведки вместо бомбовой нагрузки).

Ту-22М3 из 929 ГЛИЦ ВВС со спецконтейнером (для фиксации результатов бомбардировки) и бомбовой нагрузкой.

Из-за вопиющего рас......ва при планировании операции оказался "легкой мишенью" для ПВО.

Экипаж похоронен в Ахтубинске...

Все боеспособные грузины давно в России мандаринами торгуют...

То-то российские потери засекретили.

Замечательно, Марк! Кстати, чуть не по теме - будучи сам простым челом проживаю также среди простых человеков-водителей, трактористов, плотников, учителей, временно безработных... Так вот, среди них не заметил ни одного сомневающегося в Телевизоре, причем логические неувязки просто проходят мимо их сознания. Так, например, они свято верят в фашистов в Украине и что российских военных нет в той стране, и тут же рассказывают, как кого-то из уже отслуживших призвали снова через военкомат, какие они вернулись оттуда и сколько они за это получили денег. Про злобных пиндосов и говорить нечего - как считает эта среда,  именно они и есть причина всех бед в стране. При этом же рассказывают с покорностью, как они выезжали на заработки, к примеру, в Москву и как их кинули на деньги работодатели. Так что, про 86 процентов - это сказки, на самом деле этих процентов все 99.

И это прекрасно. Именно поэтому процесс обучения народа будет продолжаться.

Урок 2008 года прошел впустую - из одного из самых сильных в мире падений ВВП (без малого 8%) никаких выводов сделано не было. Ни властью ни народом.

Значит обучение будет продолжаться. До полного усвоения материала.

Вывод был сделан правильный - "Однова живём ! Всё, что сбережёшь, от себя, от детей - отнимут или пустят по ветру !". А так, миска баланды, стограм и койка в Новохолуёве гарантированы, а дальше - поглядим, кто ловчее окажется. С голого ничего не сдерёшь. Кроме долгов...

Да, именно так! К сожалению,  у нас невозможно  ни копить, ни вкладывать, ни планировать.  Наш нынешний фюрер все эти годы душил  всякую свободу под  лозунгом "стабильности", а теперь додушивает под лозунгом "сакральности".  Его шавки тявкают, что ради сакрала готовы маршировать в резиновых сапоахи и ватниках.  А перепуганные люди, даже молодые, утешают себя  потрясающим утешением: "Но ведь жили же наши бабушки-дедушки? Жили же как-то!" Сама слышала.

Они-то хоть себе представляют, что значит "жить" в беспаспортной нечернозёмной деревне хотя бы первой половины 1960-х годов ? Один ватник (в прямом смысле) - на семью. Или на метровых чернозёмах в Украине, получая за световой трудодень (18 часов) - 20 сталинских копеек, и те - аблигациями...

Конечно, не знают и представить себе не могут. И я не могу, хотя все-таки повидала  кое-что при советской власти. Очередь за хлебом через всю Театральную площадь в Ростове (1962). Наверное, меня  держали на руках, потому что очередь  я   вижу   (в памяти)  не снизу, а на на уровне  бесконечных человеческих лиц. Проходит  25 лет. Я держу на руках  дочку. Очередь за мылом через всю площадь рядом с университетом.  

Значит обучение будет продолжаться. До полного усвоения материала.

Полного "усвоения материала" не добился даже Сталин! Только через пустыню, по-Моисеевски, что бы забыть даже откуда вышли.

Виталий, товарищ Сталин, я извиняюсь, заставлял усваивать всякую херню.))

Человек, которой лично, практически купил коробку турецких колготок и продал их по одной штуке, уже овладел политэкономией капитализма в том объеме, который делает невозможным намерение взять кредит в долларах на 20 лет вперед.

У меня вопрос. Человек, берущий ссуду не обязан быть большим экономистом, но как получилось, что  такую ссуду ему ДАЛИ? Работники банка должны понимать что к чему.

А как в Израиле ссуды дают? Точно так же.

Банк заинтересован в том, что бы Вы свою ссуду были в состоянии возвратить. В Израиле если ты берёшь ссуду под залог квартиры,  банк проверит стоит ли та квартира этих денег, проверит твои доходы, быть может, потребует гарантов, потребует страхования имущества, под залог которого взята ссуда... 

Я так поняла, что сегодняшняя стоимость квартир этих тёток не покрывает взятой ими ссуды. А это прокол и банка тоже.

Лина, банки в России собирают о заемщике такую же информацию - да только все эти скоринги более менее работают в условиях стабильной макроэкономической ситуации.  Чего в России  и в помине нет и, что интересно, и не было даже в тучные годы т.н. путинского стабилизца .

А тёток этих мне не жаль.  Они собственно сделали глупую ошибку - взяли кредит в сильной валюте (долларе) под активы которые оцениваются в слабой (рубли). Такие вещи по силам делать только банкам или крупным инвестфондам.

Кто их такой глупости научил я не знаю - может наслушались всяких Леонтьевых(кстати вот вам пример какую ахинею нес этот пресс-алкаше с главного госканала в течение 12 лет https://navalny.com/p/4001/)  и прочей швали - ну так пусть им претензии и предъявляют.

В конце концов - чем эти тётки лучше Скота Янга, который выпрыгнул недавно из окна разорившись на московской недвижимости (http://tass.ru/proisshestviya/1643479).

Скот Янг лишился жизни - а теткам всего лишь грозит лишиться переоцененной квартирки в каком нить задрипанном Новокосино.

чем эти тётки лучше Скота Янга, который выпрыгнул недавно из окна разорившись на московской недвижимости

Бедняга пал жертвой чуждой этим тёткам  протестантской морали - лучше смерть, чем позор банкротства. В России же, по счетам платят и долги отдают только "лохи по жизни" и трусы.

Кроме скоринга, в России важен ещё и откатинг. Они ведь эти "кредиты" не простым трудящим дают, а "нужникам". Обычный дерибан, на своём уровне.

Почему не покрывает? Если бы не покрывала, это бы был проблем банка, а не их личный. И протестовали бы они не против повышения курса доллара а против понижении стоимости их квартиры (в у.е.).

Пан Михал, в Польше ипотечный процент наверное ненамного больше 5%. В Европе и Штатах, в среднем - и того меньше.  А в России ? Редко меньше 10%, в долларах да ещё и не менее 10% предоплаты (это - для "своих").

...ставки для клиента «с улицы» (без льгот) составляют 13,5 - 14,5% годовых. Скажем, при внесении 40% в качеств первого взноса (!!!) и оформлении кредита на 15 лет, процентная ставка по кредиту составит 14% годовых.

На таких условиях и я когда-то брал и выплатил (Слава Богу !) кредит на квартиру детям. Вот с этого и надо начинать. За срок кредитования в 15-20 лет заемщик ипотечного кредита может выплатить двойную-тройную цену жилья и даже более. Первый взнос кладётся на депозит где-нибудь в оффшоре, а это реально уже больше себестоимости жилья. Вот и прикиньте "навар" банка. Значительная часть этого навара по пищевой цепи идёт на самый верх, остальное - пилится тётками и дядьками на уровне банка. "А инвестиции пусть им Пушкин делает", говоря вечными словами Никанора Ивановича Босого - М. Булгакова: "Пусть им Пушкин сдаёт валюту !". Председатель домкома тоже ведь был из социально-близких...

Да я понимаю - именно потому что курсовой риск существует, рублевые кредиты дорогие. Однако кто-то должен этот риск на себя взять, он же реально существует. Если будет его брать на себя банк, он за это потребует деньги - иначе быть не может. А если, чтобы меньше платить, взять его на себя, можно выиграть но можно и не выиграть.

Кстати, в Польше были похожие проблемы. Люди брали кредиты в швейцарских франках, ибо они были дешевле. Злоты долгое время дорожал, так они еще на этом выигрывали. Но какое-то время он подешевел, и внезапно настроение у многих людей испортилось...

Сегодня ипотечный процент в Польше где-то около 3.5-4%:

http://www.bankier.pl/kredyty-hipoteczne

Если будет его брать на себя банк, он за это потребует деньги - иначе быть не может.

При 300-400% гарантированного навара банк может позволить себе не понижать ставки по кредитам или "брать на себя риск", а купить себе подходящее правительство. Сейчас, правда, в этом уже нет такой острой необходимости, ибо банки и правительство - одно и то же, зачастую - даже физически.

Как раз российское правительство не поступает в том году, как бы было куплено банками. Скорее делает все им на шкоду. По хрена банкам Крым?

"А Вы не путайте личную шерсть с государственной !" ©

Доходы крупных олигархов, а значит - и правительства, только выросли. И продолжают расти. Так всегда бывает в смутные времена. И "грешки" многих - прощены и забыты. Причём, в отличие от толпы клиентов, эти доходы - в долларах, и лежат они в надёжных местах.

Мне кажется, что олигархи выстроились в цепочку и просят, чтобы им государство покрыло потери которые у них изза идиотизма оного правительства возникли. Даже если покрыют, никакого _роста_ доходов не вижу.

Именно затем _такие_ санкции и ввели.

Олигархи, по определению, ничего у властей не просят. Они сами - власть. Вчера Евтушенков был всем олигархам олигарх, а теперь он сидит под арестом, без денег. Он что, тоже остаётся олигархом ?

Доходы друзей Путина только выросли за время санкций, - Bloomberg

Это - только открытый, легальный рост. Почти без коррупции. Даже во времена Сталина и Брежнева на тёмных госзакупках в обход эмбарго и санкций наживались миллиарды. Только на обналичке и вывозе денег из России наживаются сейчас не менее 10%-20% вывезенного, а это - десятки миллиардов. Основные, оборотные средства предприятий, резервы банков спешно обналичиваются (через механизм невозвратных кредитов, например) и выводятся в лучшем случае - в оффшоры. Ипотека в этом случае была неплохим механизмом обналичивания таких средств. Так, многие олигархи свалили на государство свои расходы по Олимпиаде, взяв заведомо невозвратные кредиты в госбанках под залог объектов, построенных на кредиты того же государства.

Не понимаю, как Вы сочетаете свои второе и третье предложение? Ведь сами подали пример олигарха, чьи доходы в 2014 не только не возросли, а даже, можно сказать, несколько понизились.

Выведение денег, несомненно, идет с возрастающей скоростью. Но это не увеличение доходов - наоборот, это их принижение до ноля (точнее, до нормального уровня доходов в цивилизированных странах - где никто им воровать не даст а где теперь эти деньги будут размещены). Вывести эти деньги они могли в любое время, раз этого не делали, видно было это для них нехорошо...

А Блумберг, извините, говорит только про то, что одна часть приходов некоторыx из друзей Путина возросла, за счет других друзей Путина (ибо кто другой по Вашему мнении до сих пор получал в России госзаказы?). Иначе говоря, торт уменьшается и крысы начинают жрать одна другую. Что казус Евтушенкова как бы показует.

...не только не возросли, а даже, можно сказать, несколько понизились.

Проще всё - он перестал быть олигархом. Но совсем не потому, что у него деньги кончились. Скорее совсем наоборот - деньги кончились, потому, что он перестал быть олигархом. Правда только в том, что все олигархи в России - смертельные, заклятые Друзья Путина.

Доходы в целом - возрасли, иначе Путин бы сейчас писал мемуары, это в лучшем случае. Или писал бы показания. Но мы уходим от темы.

Пан Михал, в Польше ипотечный процент наверное ненамного больше 5%. В Европе и Штатах, в среднем - и того меньше.  А в России ? Редко меньше 10%, в долларах да ещё и не менее 10% предоплаты (это - для "своих").

В Штатах еще в начале 90-х был ипотечный процент до 10% - и ничего, не померли.

Банк заинтересован в том, что бы Вы свою ссуду были в состоянии возвратить.

Уважаемая Лина, из того, что я слышал здесь от Ваших бывших соотечественников, я могу заключить, что Вы немного идеально представляете взаимоотношения банков и клиентов в своей стране. У банков есть работники, и они далеко не всегда 100% добросовестны (чтобы Вам не было обидно, могу сказать, что это встречается и здесь, хотя реже). Про Россию и говорить нечего - даже владельцы банков не всегда переживают за судьбу своего бизнеса. Банк существует на кредиты, взятые у Центробанка и  иностранных банков. Большая часть прибыли выводится за границу. Помню, перед выборами 1996 года один крупный коммерсант пожимал плечами - "А что мне переживать, если победят коммунисты? Товар куплен на кредит западного банка. Пусть он и переживает. Мои собственные капиталы все в офшоре".

В заключение хотел бы напомнить, что совсем недавно американское государство гарантировало ипотечные кредиты налево и направо. К чему это привело Вы наверно знаете.

Уважаемая Лина, из того, что я слышал здесь от Ваших бывших соотечественников, я могу заключить, что Вы немного идеально представляете взаимоотношения банков и клиентов в своей стране. У банков есть работники, и они далеко не всегда 100% добросовестны (чтобы Вам не было обидно, могу сказать, что это встречается и здесь, хотя реже)

Господи, ну что за ветка такая! То уважаемый М.С. всерьёз воспринимает Якова Кедми (сделало же российское ТВ человеку рекламу за его высказывания по Украине, кто б его вообще вспоминал?! Я до Украины вообще о нём только мельком слышала.  :) ).

То уважаемый Honey badger теряет чувство юмора, обычно ему так присущего.  Ну на кого Вы ссылаетесь?! Вы явно немного идеально представляете себе моих бывших соотечественников. Они ж прожили тут пару лет, не разобрались, не смогли врасти и уехали в Канаду. Таких есть немало и это вполне легитимно - но полагаться на их мнение?! :)

Я вовсе не писала, что в Израиле всё идеально. Конечно нет. Статистики, для того чтобы сравнивать с Канадой у меня нет, но нет причины, чтобы была существенная разница.

Вот Шимон пишет

Если же банк скрыл от клиента информацию о покупаемой квартире, или даже если сам не имел этой информации, то на него можно подать в суд и выиграть (знаю такой случай, хотя адвокат покупателя должен был сообщить ему эту информацию, - он и был главным ответчиком).

Нет причин Шимону не верить. Если бы Вы умели читать на иврите, если бы эти "бывшие соотечественники" были в состоянии разобрать иврит подобных документов, я бы отыскала для Вас соответствующие постановления суда. Если у вас это не так, то в Канаде с этим дело обстоит хуже для клиентов банка.

Падение курса валюты почти вдвое за год - прокол банка? Ну точно не коммерческого

Не падение валюты. А необоснованный кредит, невозвращённая ссуда. Убыток банку.

В заключение хотел бы напомнить, что совсем недавно американское государство гарантировало ипотечные кредиты налево и направо.

А при чём тут это? Это что, отменяет мой вопрос по поводу российских ссуд?

В свое время Кедми проделал важную работу. Было бы несправедливо сегодня это отрицать, думаю. Что не значит, что в израильской ситуации он разбирается лучше любого израильтянина. Однако в том конкретном высказывании, которое здесь привел уважаемый хозяин сайта, нет как раз ничего удивляющего. Из приведенных здесь слов неясно, был ли брат Я. Кедми согласен на работу, не соответствующую его квалификации. В любом случае, в ситуации слишком высокой квалификации не обязательно есть что-то негативное, заставляющее стыдиться кого бы-то ни было. Можно посмотреть на это с другой стороны: в Израиле много хороших специалистов, которых с удовольствием берут в самые престижные места в мире (то есть на Западе в основном).

Что касается банков, случаи выдачи ссуды, которую клиент не возвращает, бывают, разумеется. Тут возможны 2 основные ситуации:

а) Банк решил свою проблему, продав имущество, под залог которого выдали ссуду, или заставив плптить гарантов. Именно эта ситуация злит и обижает должников и гарантов, естественно, но с точки зрения банка никакой ошибки не произошло: для того и требовали залога и гарантов. Клиент и\или гаранты сами виноваты - не рассчитали возможностей.

б) Банк понес убыток: например, квартира упала в цене и теперь стоит дешевле размера ипотечной ссуды. А взявший эту ссуду предпочел вместо ее возврата уехать в Канаду, где и рассказал ув. Honey badger, как банк с ним "прокололся". Здесь ошибка банка, но пенять не на кого. Банк сам виноват, сам и пострадал. Клиенту точно жаловаться не на что (обычно в Канаду уезжают те, кто этого в любом случае хочет, не из-за ссуды, хотя бывает и так).

Ни в одном из этих вариантов проблему не пытаются решить за счет непричастных, вроде налогоплательщиков или вкладчиков банка.

А при чём тут российские ссуды?

Я так поняла, что сегодняшняя стоимость квартир этих тёток не покрывает взятой ими ссуды. А это прокол и банка тоже.

Падение курса валюты почти вдвое за год - прокол банка? Ну точно не коммерческого.

И банка тоже.

А как в Израиле ссуды дают? Точно так же.

Вы имеете в виду привязку к инфляции? Судя по цифре 95 в Вашем нике, Вы оставили Израиль в годы, когда об этом много шумели в русскоязычных СМИ, особенно Носик. Но я лично не знаю никого, у кого возникли проблемы с возвратом этого долга именно из-за инфляции (знаю одного, проигравшегося на бирже, - ему пришлось продать четырехкомнатную квартиру и купить двухкомнатную, чтобы погасить долги). 

Инфляция В Израиле в начале 90-х, в годы большого наплыва новых репатриантов, была высокой, но она поднимала и доходы, не только расходы.

Если же банк скрыл от клиента информацию о покупаемой квартире, или даже если сам не имел этой информации, то на него можно подать в суд и выиграть (знаю такой случай, хотя адвокат покупателя должен был сообщить ему эту информацию, - он и был главным ответчиком).

Работники банка должны понимать что к чему.

А разве Вы там, в толпе, не заметили нескольких "работников банка" ??

но как получилось, что  такую ссуду ему ДАЛИ? Работники банка должны понимать что к чему.

???????????????????????????????????

Два мира, два Шапиро... Совсем оторвались от корней...

1. Решение о кредите принимает клерк (начальник кредитного отдела). Деньги - НЕ  ЕГО ЛИЧНЫЕ !!! Его личное - это премия, и она тем больше, чем больше выдано кредитов. Мне на телефон постоянно приходят СМСки с предложением взять очень выгодный кредит. Даже сейчас! Вот просто вчера была от Сбербанка. И это при том, что я НИ ОДНОГО кредита никогда не брал, кредитной истории не имею, мой статус - "временно безработный". И вот меня, безработного с сомнительной кредитной репутацией ловят за рукав - возьми кредит! возьми!

2. В феерических процентных ставках (20% по ипотеке! до 30-40 по потребительским кредитам)  УЖЕ  ЗАЛОЖЕН риск массового невозврата. Т.е. добросовестный заемщик оплачивает "того парня".

3. Как уже верно отметил Павел, большие суммы часто дают "своим", заведомо невозвратно. Разумеется, за откат.

4. Главное. Что будет, когда банк лопнет из-за массовых невозвратов кредитов? Что? Начальника кредитного отдела насмерть забьют кнутом? Отнимут все полученные деньги? Отнимут ХОТЯ БЫ премии за перевыполнение плана по раздаче необеспеченных кредитов? С ним перестанут здороваться соседи по закрытому коттеджному поселку? Что?

Что будет, когда банк лопнет из-за массовых невозвратов кредитов?

Подумаешь, бином Ньютона ! Банк, если и лопнет, то из-за того, что не по понятиям поделился. Или не с тем, с кем надо было бы. Оффисный планктон переместится в другую раковину, кто-то из особо буйных - сделает ноги, кого-то грохнут ("свои" же).

Навеяло

Возвращается мужик с партсобрания, жена спрашивает :

- Ну шо ?

- Выгнали с партии, сказали - за то, что пью ...

- Так все ж пьют !!

- И я так говорил. А мне говорят: "Все пьют, но пьют с головой", а я пил с бригадиром...

Если соседи и перестанут здороваться, то только от чёрной зависти.

Деньги - НЕ  ЕГО ЛИЧНЫЕ !!! Его личное - это премия, и она тем больше, чем больше выдано кредитов.

Классическая дихотомия "локальных-глобальных", и "краткосрочных-долгосрочных" целей. Но Хомо сапиенс, при всём объёме его черепной коробки, не любит предсказывать будущее, и всматриватся (и главнее - вдумываться) вдаль, продолжая жить в джунглях, где выжить нужно здесь и сейчас. Давление краткосрочности, я это так называю. Распространена иллюзия, что де плебеям это простительно, т.к. есть, типа, патриции, которые за них думают "вдаль". Правда состоит в том, что патриции не будут смотреть вдаль, если плебеи их к этому не побуждают (в частности, угрозами майданов и пр.). Но самим плебеям, чтобы давить на патрициев, тоже нужен некоторый минимум долгосрочности мышления...

Решение о кредите принимает кредитный комитет при обязательном положительном заключении службы безопасности банка.

Поэтому в случае краха банка руководителю кредитного отдела, если он не нарушал правила банка, не будет ничего. Ответсвенность на руководстве банка. Не стоит считать акционеров банка идиотами, дающими право раздавать деньги направо и налево менеджеру среднего звена.

Не стоит считать акционеров банка идиотами, дающими право раздавать деньги направо и налево менеджеру среднего звена.

Да? Тогда, пожалуйста, объясните мне серьезно - как понимать плакаты, которые висели (да и сейчас еще кое-где мотаются) по всей Самаре: "Кредит за 15 мин.! Без залога и поручителя!"

И второй вопрос: ответственность РУКОВОДСТВА банка в чем выражается? Конкретно? Кнут? Конфискация? Увольнение с "золотым парашютом"?

А "кредитки", которые раскладывались по почтовым ящикам всем, включая безответных пенсионеров, бомжей и убогих ? А массовое офрмление кредитов прямо в магазине, по украденным паспортам, а то и по ксерокопиям паспортов и справок ? Кстати, в Украине одними из самых настырных в этом деле были российские Сбербанк и ВТБ, которые никак не рвались кредитовать реальную промышленность.

Относительно недавно в России появилась новая "отрасль" - микрофинансирование (МФО).

Википедия об МФО

http://www.banki.ru/wikibank/mikrofinansirovanie/

Федеральный закон от 2 июля 2010 года N 151-ФЗ "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях"

Причем микрофинансирование даже не регулируется ЦБ. Банки не имеют права этим заниматься. У нас в городе (Вологда) ларьки с предложением денег за 15 минут стоят уже чуть ли не на каждой второй остановке. На мой взгляд, это очередной мыльный пузырь, МММ.

Мне также постоянно приходят СМС с одобренными кредитами на N сотен тысяч рублей, при том, что никогда даже не был клиентом этих банков. Это игра банков на поле микрокредитования. Даже от Сбербанка мне прихдят такого рода СМС. Естественно, в такого рода предложениях заложен огромный процент, учитывающий массовый невозврат. Но решения о высокорискованном роде деятельности принимается на высшем уровне в банке - на совете директоров и с участием акционеров. Это риски акционеров, и если эти риски в рамках закона, в случае краха банка, ответсвенность акционеры понесут только финансовую.

Любой человек хранящий деньги в банке, также принимает на себя риски, связанные с этим банком. Если хранить в одном банке не более 700 тыс. рублей и думать, то риски сведутся к практически нулю.

Относительно недавно в России появилась новая "отрасль" - микрофинансирование

Нанофинансирования  - пока нет? Почему "относительно недавно"? Лохотрон он всегда был...

Относительно недавно в России появилась новая "отрасль" - микрофинансирование...

Напомните мне, а Раскольников кого грохнул ??

Это так называемый микрокредит - типичное ростовщичество - когда проценты составляют от 30 до 40. Берёшь десять тысяч и попадаешь в жёсткую кабалу. У нас до последнего времени в торговом центре тоже стояла такая будка. Но, как доллар и евро рванули вверх - будка исчезла.

Уважаемый Марк Семенович! Рискну ответить Вам немного зная банковскую систему изнутри

Решение о кредите принимает клерк

Никогда клерк привлекающий клиета и оформляющий кредит не уполномочен принимать решение о выдаче кредита. Как правило такое решение принимается в автоматическом режиме (скоринговая система), а если вручную - уполномоченным сотрудником головного офиса.

Тогда, пожалуйста, объясните мне серьезно

Обычный математический расчет. Кредит за 15 мин выдается с соответствующими %, т.е. 1 добросовестный заемщик платит за 4-х. В проверке нуждается только паспорт, что и занимает 15-30 минут. Порядочность заемщика в данном случает никакой роли не играет. 

Ответственность банковских работников простая - на выход. Текучка в этой отрасли одна из самых высоких. Сотрудник банка, проработавший 2-3 года на одном месте, безусловный ветеран!

Протестующие "хитрые тетки", на мой взгляд не являются социально близкими для власти. Они просто используют отработанную в стране схему демонстрации социального недовольства. Ее же использовали и используют "обманутые дольщики" (многие из которых владеют несколькими квартирами), предприниматели при сносе и реконструкции торговых площадей. Практика показала, что власть как правило не идет на обострение и ищет компромисс. Решение зависит только от цены вопроса. 

А вопрос "За чей счет банкет?" имеет право на жизнь при обсуждении любой грани российской действительности.

решение принимается в автоматическом режиме (скоринговая система), а если вручную - уполномоченным сотрудником головного офиса.

Замена одних слов другими (клерк среднего звена, начальник кредитного отдела, уполномоченный сотрудник)

Обычный математический расчет. Кредит за 15 мин выдается с соответствующими %, т.е. 1 добросовестный заемщик платит за 4-х.

Именно это почти такими же словами я обозначил в пункте 2

Ответственность банковских работников простая - на выход.

То есть никакой ответственности. "На выход" - это всего лишь запрет на ДАЛЬНЕЙШЕЕЕ воровство. Нет таких правовых или нравственных систем, в котором ЭТО считается наказанием. 

И с чем Вы спорили?

"На выход" - это всего лишь запрет на ДАЛЬНЕЙШЕЕЕ воровство...

... в этом конкретном взятом банке. А иногда и проще - в этом отделе/филиале...

Управленец, выдавший необоснованный кредит, для себя никакого воровства не совершил. Он действовал от имени банка. А с банком можно судиться, пока не обанкротится, да и тогда, в зависимости от процедуры банкротства, где какая.

Если необоснованный кредит выдан за откат - тогда другое дело, тогда, если можно доказать откат, этого управленца можно судить. Но отката может и не быть, и в этом случае увольнение - адекватное наказание за просчет.

И с чем Вы спорили?

1. Не спорил, но попытался объяснить, что выдача кредитов, имеющих высокие шансы стать проблемными, не обязательно "косяк" клерков, но политика многих банков. Рейтинг и стоимость банка зависят от величины портфеля.

2. Обсуждаемое событие только наивная попытка группы лиц снизить выплаты по кредитам, не более. 

Не спорил, но попытался объяснить, что выдача кредитов, имеющих высокие шансы стать проблемными, не обязательно "косяк" клерков, но политика многих банков

Об этом знает любой кто когда-нибудь слышал слова "Мексиканский кризис". У многих американских банкиров они до сих пор вызывают неприятные ощущения в различных частях тела. Банкротства финансовой системы не удалось бы избежать без изменения правил игры. С тех пор история повторяется в разных вариантах - крупный бизнес берет риск, а государство приходит на выручку за счет налогоплательщиков.

"Кредит за 15 мин.! Без залога и поручителя!"

Справку с работы все равно попросят. Это главный документ для них.

Важно не то, кто решает, а кто готовит и подаёт материалы к решению. Проверить реальную стоимость жилья (в случае ипотеки) или достоверность данных о доходах при таком потоке "не сможет даже весь Наркомфин со своим сверхмощным аппаратом"©. И ФСБ - впридачу. А ещё реальнее - риски от проверок тоже "закладываются", и в процент, и в откаты.

От всяких комитетов до инвесторов - "как до Москвы, рачки". А до реальных владельцев - ещё дальше.

Система, однако...

Не стоит считать акционеров банка идиотами, дающими право раздавать деньги направо и налево менеджеру среднего звена

 

Считать стоит! В этом ракурсе стоит их считать идиотами! У меня супруга за свою двадцатилетнюю банковскую карьеру прошла через десяток банков. Поэтому отвечаю, что стоит!!! Кстати все банки, в которых она работала, на сегодняшний день развалились. Много топов из этих банков сидит или под следствием, некоторые уже даже отсидели. За двадцать лет банковский бизнес как то поменялся. Начиналось с фальшивых авизо, потом пилились госкредиты, потом подтасовывалась отчетность в ЦБ, но заканчивалось все одинакого. В банке вдруг не оказывалось денег. Совсем. МММ однако.

Несомненно. Даже и на столь почитаемом Западе банкиры около 10 лет назад нараздавали кредитов так, что в 2008 мир накрыл серьезный финансовый кризис. 

Даже и на столь почитаемом Западе банкиры около 10 лет назад нараздавали кредитов так, что в 2008 мир накрыл серьезный финансовый кризис. 

Не в первый и не в последний раз.

В этом ракурсе стоит их считать идиотами!

Причина этого - в высокой зарплате. За вкусную и питательною должность топ-менеджера банка возникает "внеэкономическая конкуренция" (Дарвиновская, в смысле), в которой "побеждает сильнейший". Сильнейший, но не полезнейший этому учреждению. Крах банка (фирмы, и тд) будет потом, и ущерб будет размазан. А золотые парашюты в размере годового бюджета города Кинель будут получать конкретные провоторовы. Причём, сразу.

Кстати все банки, в которых она работала, на сегодняшний день развалились.

Замечательно послужной список выглядеть должен. Сразу говорю - это шутка. Теперь сама шутка: умеет человек работать: только прими такого и банкрот гарантирован...

Какая же это шутка? Это почти шутка. Ну ни одного исключения. ха-ха-ха

ну я считаю чo "не брал ни одного кредита" ето самая лучшая в мире кредитная история!

:-)

ну я считаю чo "не брал ни одного кредита" ето самая лучшая в мире кредитная история!

Желаю успеха в обращении с ней за кредитом в канадский банк.

1. Эта контора банком называется , но им не является :-) Деньги не вкладчиков, а взятого за бугром кредита и возвращать деньги будут из бюджета

2. Феерические проценты это не заложенный риск невозврата, это сверх жадность в чистом виде: кредит взятый под 3% продается за 30%

4. Эта контора не может лопнуть т.к. это не банк, контора исчезнет а долги будут выплачивать из бюджета РФ. Кнутом никого не забьют, но деньги отнимут ... "неявно" (например путем обесценивания этих денег) :-)

Работники банка должны.

кто вам сказал, что выборы вообще будут?

Их уже с 1996 года нет.

Я так ТВ не смотрю, разве что фильм, и тех иностранных меньше стало, а наши - сериалы и односерийные сериалы. Но вчера попытался по "Дождю" (жена только его и смотрит) посмотреть интервью у 3-х экономистов (слышал из них только Алексашенко), в тч про этих вкладчиков. Ничего конкретного, тк курс валюты зависит только от одного человека в РФ. Лет 5-6 назад нефть столько же стоила, но таких скачков валюты не было.

 Опробовано было в декабре прошлого года, подняли курс, выплатили рубли (экономика таких финтов не любит) народу. Это и запрет в начале 2014 спецслужбам ездить за границу, в осносном разорило турфирмы.

Что он сейчас придумает..........

ничего от него уже не зависит.

Лет 5-6 назад, когда нефть столько же стоила,

1. не столько же стоил доллар (не в рублях, а в золоте)

2. мы были в одной лодке с остальными и вместе пытались выгрести, а теперь "остальные"  нашу лодчонку старательно раскачивают и бурно аплодируют, когда она бортом черпает очередную порцию воды.

а он лихорадочно пробует тогдашние рецепты, то лодчонка только больше раскачивается.

есть старая поговорка: если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрется, но если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь. Золотой миллиард на нас плюнул.

Золотой миллиард на нас плюнул.

А я думал, что вы плюнули в него при неблагоприятном направлении ветра.

:)  Я ж говорила, что чувство юмора - это Ваша сильная сторона, уважаемый Honey badger!

Вы правы.

Как говорится, самое важное в договоре написано мелким шрифтом под *.  Если нет условия возврата по курсу на дату заключения договора, открой глаза и посмотри вокруг. Экономика страны вошла в плавный штопор не вчера и не позавчера. Курс доллара рос понемногу, но упорно. Да и  закон перехода количества в качество должны знать все жители нашей страны, ибо ни у кого в цивилизованном мире так регулярно не отнимали деньги под разными предлогами.

Впрочем эти "тетки" во многом  сами  и есть причина собственных злоключений. Высокие оклады на госслужбе привлекли туда массу пробивных, но профессионально несостоятельных людей. Общее качество госуправления упало, вызвав лавину нынешних злоключений, в том числе и для них самих.

И да, автор абсолютно прав, что героини "облома" не вызывают сочувствия, ибо слишком далеки они от народа.    У нас в городе даже очень хороший специалист на 1,5-2 работах больше 40 получить не может.

Золотые слова!

Высокие оклады на госслужбе привлекли туда массу пробивных, но профессионально несостоятельных людей

Истинно так! Многие (в том числе - тут) полагают, что высокая зарплата - залог ответственности и профессионализма её получателя. :/ Наивность! Кто же пустит на вкусную зарплату хорошего специалиста, если кругом полно алчных деньголюбцев с крепкими локтями и острыми зубами! Они его легко победят. Отдалённые последствия будут печальны, да, но во-первых, отдалённые, а во-вторых - они будут размазаны на всех. А высокую зарплату поимеет Некто, персонально, здесь и сейчас...

Общее качество госуправления упало, вызвав лавину нынешних злоключений, в том числе и для них самих.

Снова согласен! Неоднократно слышал от очевидцев, вхожих в наши министерства, что дескать "если б ты знал, какие тупицы нами правят". Но предлагаю не ограничиваться госслужбой. В крупных корпорациях примерно то же самое. Проблемы российской (и, видимо, не только) экономике - не в неправильной экономической программе правительства, не в процентных ставках и инвестициях, а в катастрофическом падении качества управления, являющимся следствием отсутствия контроля "снизу вверх".

Кто же пустит на вкусную зарплату хорошего специалиста

Его квалификация была слишком высокой для того, чтобы трудоустроиться в...

К моему сожалению и стыду, на месте ... стояло "в Израиле". И написал это тот самый Яков Кедми (главный по загону стада) про судьбу своего родного брата. Что уж говорить про паразитирующую страну Москва!

"Если у вас мало денег, значит, вы их недостаточно сильно любите" (С)

"Вы, я вижу, бескорыстно любите деньги", - как говорил О. Бендер Ш. Балаганову...

И написал это тот самый Яков Кедми 

Не надо читать то, что пишет Яков Кедми. Вы бы ещё надписи на заборах читать стали. Всё может быть, просто Яков Кедми - ну совершенно не авторитет.

Да? Вы меня реально утешили.

Я с ним пару раз дискутировал в прямом эфире РЭКи. Товарищ произвел впечатление упертого и очень самоуверенного..., это правда

Кроме того:

1. overqualified - вполне легитимный предлог для отказа в приёме на работу.  Вам приходилось говорить что-то вроде "мужик, ты нам не подходишь"? Неприятно. Вот и говорится что-то вроде "мужик, ты такой классный, ну прямо слишком!"

2. overqualified - вполне легитимная причина  для отказа в приёме на работу. Человек часто делает плохо ту работу, которая не дотягивает до его квалификации.

Вполне легитимная.

Его квалификация была слишком высокой для того, чтобы трудоустроиться в...

Израиль - очень маленькая страна, и в принципе такое возможно. Вот Я. Френкель, бывший руководитель Банка Израиля, пришел к нам из США, где он был финансовым консультантом "семерки". Чтобы возглавить Банк Израиля, он отказался от американского гражданства (на всякий случай, закон не требует) и принял израильское (этого закон  требует, естественно). Уйдя с этой должности (ее нельзя занимать слишком долго), он должен был, вероятно, либо согласиться на что-то меньшего уровня, либо вернуться в США - не думаю,  что  ему трудно там трудоустроиться, даже без гражданства. Его преемник, тоже американец, сохранил американское гражданство. Видимо, неслучайно.

Другой пример: израильтянин, выпускник Техниона, начал работать в израильском отделении Интеля и дорос до руководителя одного из важнейших подразделений всей фирмы - естественно, уже в США.

какое отношениэ ета история имеет к вопросу о квалификации работников?

Которая из двух? Но на самом деле обе имеют самое непосредственное отношение к такой высокой квалификации, для которой трудно или невозможно найти место в Израиле.

Его квалификация была слишком высокой для того, чтобы трудоустроиться в...

К моему сожалению и стыду, на месте ... стояло "в Израиле".

Этот вариант отказа вполне можно встретить в любой развитой стране. Речь, правда, идёт не совсем о том феномене, который тут обсуждается применительно к российскому банкингу, впарингу и базарингу. :-)

Если, скажем, фирме нужен молодой мальчик после университета на инженерную должность начального уровня, а к ним обращусь я с моими 30 годами конструкторского опыта в двух странах - мне тоже, вероятнее всего, откажут с мотивировкой "overqualified".

Они не готовы за ту работу, на которую ищут начинающего карьеру мальчишку, платить то, что полагается человеку с моим опытом работы.

Помимо этого, они понимают, что на такой работе действительно квалифицированный человек будет дохнуть со скуки, а это не способствует качественным результатам.

Ну и в-третьих - готовность опытного специалиста, который "на бумаге", по данным из его резюме, может рассчитывать на куда более квалифицированную и оплачиваемую работу, идти на работу, явно не дотягивающую до его уровня квалификации и зарплаты, в нормальной экономике, не находящейся в полной заднице, вызывает подозрения: не то товарищ просто наврал в своём резюме, не то его вышибли с прошлого места работы за что-то неприглядное, и теперь он готов на всё.

Вот в таких случаях кандидату вежливо объясняют: "Вы замечательный специалист, но Ваша квалификация слишком высока для нашей работы. Поэтому мы с большим сожалением вынуждены Вам отказать".

И еще причина: могут опасаться, что такой квалифицированный кадр сразу же убежит, как только найдет достойную его работу.

Совершенно верно. Когда я, устраиваясь на первую в США работу (швейцаром в кооперативной многоэтажке) честно признался нанимателю, что у меня есть высшее образование - мне так прямым текстом и сказали: парень, нам здесь текучка из людей, которым надо пару месяцев до нормальной работы перекантоваться, не нужна. Это, конечно, был уже экстремальный случай избыточной для данной работы квалификации - но тем не менее. :-)

МОгу только сказать, что был поражен тем, насколько НЕДАЛЕКИЕ эти люди!!!

Нечему удивлятся. Отрицательный отбор по власть осуществляется довольно давно. Основной принцип - демонстрация личной преданности вышестоящему и способность выполнить любой приказ.

Конечно, нет условия возврата по курсу на дату заключения договора. Если бы было, то это бы был обычный рублевый долг (и проценты были бы соответственны). Захотели низкие проценты, курсовые риски взяли на себя.

Если бы рубль пошел вверх а не вниз, не думаю что побежали бы в банк покрыть ему потери...

Те орут, а эти молчат – стереотипы поведения одни и те же. http://glavpost.com/post/3dec2014/opinion/7325-aleksey-melnikov-molchanie-kremlyat.html

Алексей МЕЛЬНИКОВ: Молчание кремлят

Они ураганили через телевизор много дней подряд.

Град стучал по головам. Молдавия, Молдавия, Молдавия. Выборы, выборы, выборы. Россия, Россия, Россия.  Таможенный союз. Таможенный союз. Дикторши, с точёными резцом лицами цвета слоновой кости, высокими голосами-бритвами резали правду о Европе. Били в микрофон убойными словами щаманы-политологи, трясли бородами, глаза их от энтузиазма почти касались стёкол очков. Пламя реванша вставало над великой страной. Надежда взять Молдову, казалось, намертво вцепилась в европейский след и на рысях шла к победе. …

После этого не стоит удивляться, что Донецкий "самогуб", малограмотное тупое мурло, бывший прогоревший МММ-шник, стал кумиром тамошних ватников, с их лозунгом "Даёшь путинские пенсии !" и "Всё отнять и поделить !".

В Финляндии такое было в самом начале 90-х. Случилось в одночасье - за день до этого примьер говорил что девольвации не будет. Масса людей потеряли все, еще и должны остались.

Насчет теток ... все же сочуствую. Они не сами себе зарплаты назначали. Цены на жилье в Москве вот такие - были, а жить где то надо. 

Не факт что в той же Самаре нет пострадавших. Может размерность и другая , но людям от этого не легче.

Можно подумать работники банка что эти кредиты оформляют в состоянии оценить риски мировой экономики :) С мировым именем такого не предугадывали.  Сейчас хоть и кажется закономерным итогом в марте абсолютно неизбежным не казалось.

Была ли возможность переоформить кредит на рубли в марте? Есть ли возможность продать квартиру?

Такой тип экономики называется "Казино"

Такой тип экономики называется "Казино"

А разве в Финляндии, в казино, играют в напёрсток ?

Мне так кажется, что кредиты на ипотеку набирали не те, кому "жить где-то надо". Очень многие люди брали долги. чтобы купить квартиру и сдавать ее в аренду, а полученные деньги возвращать в банк.

Мне так кажется, что кредиты на ипотеку набирали не те, кому "жить где-то надо". Очень многие люди брали долги. чтобы купить квартиру и сдавать ее в аренду, а полученные деньги возвращать в банк.

А что в этом нелигитимного?

А я разве сказал, что это нелегитимно? Просто по моему мнению кредиты на квартиры в крупных городах многие люди набирали не оттого, что негде было жить, а чтобы заработать на этом. Как правило, свои квартиры они получили в результате приватизации, а на новых  просто хотели "срубить бабла". Я лично знаю таких очень много.