15.03.16
Спасти или спасатьСЯ ?
А почему вообще понадобился референдум в Голландии? Украину то ведь и не собирались принимать в ЕС в обозримое время. Результат был на мой взгляд и так понятен. Зачем то лишний раз унизили Украину. По этическим соображениям не стоило его проводить сейчас, когда Европа задыхается от мигрантов, а тут еще и Украина со своими то ли кровоточащими, то ли трофическими гнойниками , которые ничем уже практически не лечатся.
В редакционной статье под заголовком "Голландская тупость" Times обращается к результатам прошедшего накануне в Нидерландах референдума.
"Отвергнув соглашение ЕС с Украиной, избиратели в Нидерландах преподнесли неожиданный подарок Кремлю", - считает издание. По мнению Times, итоги референдума стали незаслуженной пропагандистской победой Владимира Путина. Мало кто из тех, кто решил проголосовать, действительно прочел 2135-страничный текст соглашения об ассоциации Евросоюза и Украины, уверена газета. Голландцы голосовали, поддавшись эмоциям, опасаясь возможных негативных последствий дальнейшего расширения ЕС, в результате чего, как стращали жителей страны евроскептики, в Европу могут хлынуть миллионы украинских мигрантов.
Мистеру Путину нужна ослабленная, разделенная на части Украина, чтобы держать ее в сфере российского влияния". Очевидно, что страхи избирателей были беспричинны, считает Times, поскольку в проекте договора речь шла лишь о начале формальных отношений между Киевом и Брюсселем, и никоим образом не о скором членстве Украины в Евросоюзе.
"Угрозу восточным границам несут не потоки мигрантов, а русские танки, - отмечает издание. - Если Украине не предложат хоть какое-то сближение с Европой, туда войдет президент Путин".
Эта ключевая мысль референдума благополучно ускользнула от внимания голландских избирателей, констатирует Times.
Более того, самые ярые противники сближения ЕС и Украины, как указывает газета, активно пользовались перед голосованием риторикой Кремля, называя украинское правительство "сторонниками фашистов".
В редакционной статье под заголовком "Голландская тупость" Timesобращается к результатам прошедшего накануне в Нидерландах референдума.
А ссылку на Times edtiorial можно? Я в Google ничего не нашел.
Там только ссылка на обзор прессы на ВВС
А что, что-то не соответствует?
А что, что-то не соответствует?
Назвать это несоответствием было бы слишком сильно. Скорее пристрастный перевод корреспондента Русской Службы Би-Би-Си. Статья называется 'Dutch Torpor' что было бы корректнее перевести как "Голландское оцепенение" или "Голландский ступор". Слово "тупость" звучит грубо, провокативно и вне контекста статьи. Ключевое слово в самой статье - indifference (безразличие), что тоже является синонимом torpor. Речь идет о политической пассивности голландцев, позволившей правым использовать этот референдум, чтобы высказаться в первую очередь против политики Евросоюза и только во вторую против украинцев. Сам референдум конечно является символичным, но не имеет реальных практических последствий, так как соглашение уже подписано.
Разве оно вступает в силу без ратификации? А сможет голландский парламент его ратифицировать после такого референдума?
Кстати, это не я Вас систематически заминусовываю.
"Угрозу восточным границам несут не потоки мигрантов, а русские танки, - … ключевая мысль референдума…
Вот и верь, что у них там журналистика, а не пропаганда.
Они их наблюдали в прямом эфире и в Грузии, и на земле Украины.
Т.е. никакой пропаганды, только голые факты. Это и есть журналистика.
То есть, тамошние журналисты всерьёз боятся появления русских танков у восточных границ Голландии?
Почему обязательно "боятся" - НАТО сильнее. Просто агрессию и первую анексию после 1945-го года надо учитывать.
А они, расслабились, поставив на Российскую Федерацию в ущерб остальным "союзным республикам".
Чего-то Фома Вы здесь троллите. Факты не хотите признать?
Есть факт анексии, впервые в Европе после 1945-го, есть факт агрессии (Украина, Грузия и тд).
Европа прошла 2 мировые войны, должны подобное учитывать.
Они просто войны не хотят, это нормально.
- Факты не хотите признать?
Есть факт анексии, впервые в Европе после 1945-го, есть факт агрессии (Украина, Грузия и тд).
Разве Голландии угрожает аннексия или российская агрессия?
А как же быть с Вашим же комментарием на десятой странице:
Семен - semen-izdali: 27.03.16 17:05
А зачем "до Киева и Львова"?
На Крым и то денег не хватает.
Да и нет такой армии в РФ по величине и боеспособности (несколько боеспособных бригад), чтобы занять такую территорию.
Это, не говоря о том, что по мере продвижения к Киеву сопротивление резко возрастало бы.
Или Вы уже готовы отказаться от своих слов?
Да и Марк Семёнович в своём выступлении говорит об этом же: нет у РФ на это сил. Потому и лейтмотивом его выступления являются известные слова: не верь, не бойся, не проси.
А тут вдруг они УГРОЗУ восточным границам Голландии увидели в русских танках?
Если это не чистой воды пропагандистский приём, то что? Столь образное мышление тамошних журналистов? И как же отличать одно от другого?
З.Ы. Упрёк в троллинге на Вашей совести, а я этим не занимаюсь.
Фома , Вы правы. Про русские танки в Европе это все спекуляции для красного словца. Одно дело бывшие республики СССР , которые Путин окружил красными флажками, и другое дело старая Европа.
И объяснять ему , что "бывшие" тоже вообще то независимые страны можно до посинения. Именно то, что кремль намертво вцепился зубами в "свое" , говорит, что до остального ему дела нет.
другое дело старая Европа
Бог знает,чего они туда плеснули. Вы можете сказать, что им придет в голову?
—Все ,что угодно.
—И я того же мнения.
говорит, что до остального ему дела нет
А Сирия?
Вы можете сказать, что им придет в голову?
—Все ,что угодно.
—И я того же мнения.
А Сирия?
А чё Сирия? Там чего одна Россия что ли воевала? Да, залезла пару раз не туда, получила подзатыльник. Квиты.
Да мы разве про других говорим? Мы про нас.
Одно дело бывшие республики СССР , которые Путин окружил красными флажками, и другое дело старая Европа.
Вот я и спрашиваю: Сирия это бывшая республика или старая Европа?
А тут еще поп к пингвинам ездил...опасаюсь я за пингвинов...как бы глупая птица под танк не попала...
"мы разве про других, мы про нас"
Значит другим "коалиции" можно, а нам нельзя? У США кажется другое мнение.
Значит другим "коалиции" можно, а нам нельзя?
Обожаю это российское "другим можно, а нам нельзя". Бомбить мирное население страны, которая на тебя не нападала, нельзя (и даже у себя в стране). И другим тоже. И если другие это делают, это не повод, чтобы спрашивать почему нам нельзя.
Вы говорите о коалиции против ИГИЛ? Но против нее никто вообще вроде не возражал, включая Рооссию. Вот помощь Асаду против большинства сирийцев - совсем другое дело. И почему Вы решили, что у США другое мнение? И кто такой США, там у всех одно мнение?
Ув Шимон Вы это к тому, что ,когда большинство европейцев вдруг начнут выступать против ЕС то Путин прилетит или прикатит в Европу на танках? :)) Ну...да, идея не нова, потому и не так уж и страшна.
В случае Сирии мировое воронье слетелось на очередной кусок гниющего мяса на БВ. ну и Россия тут как тут свои делишки под шумок.
Или Вам как израильтянину Сирия вдруг так стала дорога? Ваше правительство вроде как то спокойно на этот счет, в смысле России. Не слышно чтоб сильно возмущалось.
Да, для нас все три тамошние стороны хороши, и мы, может, не очень огорчились бы, если бы Сирия вообще исчезла. Но я реагировал на Ваш вопрос, почему другим можно, а России нельзя. Вот я и говорю: Ваш вопрос был как-то понятен, если бы РФ всего лишь бомбила ИГИЛ, а на Западе говорили бы, что именно ей нельзя.
А чё Сирия?
А чё -ё -ё -а?
И объяснять ему , что "бывшие" тоже вообще то независимые страны можно до посинения. ...
И нечего истерить.
Успокойтесь, уважаемая Рут, всё в порядке. Выпейте стакан воды, вдохните глубоко... Начните обращаться к людям, как все здесь обращаются: "уважаемому Алексею", а не "ему". Взгляните в зеркало и попробуйте сказать, не улыбнувшись: "я такая классная". Есть много приёмов. И вправду истерить не надо, никто Вас лично обидеть не хочет.
Если Вы ещё не поняли, то у вас там во власти бандиты-отморозки (не знаю, сильно ли это Вам поможет успокоитсья).
До подлого бандитского нападения на Украину, такое казалось невероятным в XXI-м веке. Поэтому от Вашей страны с её руководством ждут всего, чего угодно. Вашим же отморозкам наплевать и на Вас, и на уважаемого Фому, и на ваших детей.
И даже на этих клоунов русского мира (спасибо ув. Грицько за ссылку:) ) наплевать.
Как же таких чокнутых не опасаться?
"Ему " я имела в виду Путина вообще то.
Так тем более. Если имя называть будете, так и понять Вас легче будет.
В предыдущей фразе речь шла о Путине.
В предыдущем абзаце речь шла о Путине.
А вообще ладно, не говорили,так не говорили, настаивать не стану. Мне это показалось признаком того, что вы разволновались. Нет, значит нет.
Быть может, я не поняла.
Там чего одна Россия что ли воевала? Да, залезла пару раз не туда...
Не одна. А залезла не туда (больше пары раз) только она.
" Только она"...
Ну как залезла, так и получила сбитый самолет. Наказана? Да! Что еще надо?
Как минимум - перестать орать, что Турция на нас напала.Что еще надо?
"перестать орать.."
ну это уж извините , уж орать то имеем право на этот счет. Отвернитесь и все. Тем более орет то только сам Путин. Народу вон даже наплевать что сбили гражданский самолет в Египте после начала наших военных действий. Про него, и как идет расследование ,вообще все забыли.
Кстати Вы упоминали Боинг. Голландцы обещали выдать официальные результаты к февралю -марту о винониках- и где?
ну это уж извините , уж орать то имеем право на этот счет. Отвернитесь и все
Орать-то имеете право, только не удивляйтесь, что вам никто не доверяет. Отвернуться норовят.
уж орать то имеем право на этот счет.
Ну орите на здоровье. Только зачем удивляться что другие нервничают когда глава ядерной державы истерит как пойманный воришка?
Как будто этот случай - единственный. Израилю вот тоже приходилось шугать ваши самолёты. Да и бомбили вы не тех, кого сказали, что будете бомбить.
Давайте все таки не передергивать - все таки и в том числе. Весь мир признал что благодаря нашим предварительным бомбежкам армия Асада освободила Пальмиру.
А это тут к чему? Разве это оправдывает бомбёжки сирийских турок? Или к нам вы ради Пальмиры залезали?
Да и Пальмиру-то вы взять помогли, но КОМУ?!
А вот КОМУ надо было помочь? Подскажите, пожалуйста, силу, способную взять Пальмиру у ИГИЛ из состава оппозиции, которая не являлась в каком-либо роде исламистами или уж прямо террористами и которая была бы на это способна?
Для России Асад, быть может, и лучше, но для других - нет. Так что взятие Пальмиры путём укрепления Асада, не для всех однозначный результат.
Согласен. Вас ведь тоже интересы Израиля больше заботят?
Речь о том, опасаться России или нет. Так Пальмира - не аргумент.
Это Вы крикнули "КОМУ". Об этом и речь у меня с Вами.
Это Вы крикнули "КОМУ"
:)
Нет, я тихонько прошептала, в расчёте на то, что мне сообщат по секрету. :)
:-)
Вас ведь тоже интересы Израиля больше заботят?
Интересы Израиля, Турции, Саудовской Аравии на Ближнем Востоке понятны - они там живут. А какие интересы там у России?
Помогли взять кому?
А вы , Лина , и вправду считаете , что оппзиция Асаду намного лучше. Да они тут же начнут резать шиитов как только придут к власти. И все спустится на круги своя.
Да они тут же начнут резать шиитов как только придут к власти.
Только не рассказывайте, что ваши власти за шиитов переживают.
Ув. Honey. Мне уже просто смешно. Ждете , что я Вам отвечу - а США то "какая наплевать" насчет оппозиции Асада? Ну вот я и отвечаю. ))
На всякий случай, переведу с жаргона московской интеллигенции: "какая наплевать" - это означает - "почему не наплевать?". )
Ждете , что я Вам отвечу - а США то "какая наплевать" насчет оппозиции Асада? Ну вот я и отвечаю. ))
Так вот она какая - "московская интеллигенция". Придется объяснить своим московским друзьям, которые почему-то разговаривают на устаревшем языке Малого театра, что это "неинтеллигентно". Не порекомендуете пару своих собеседников в учители "языка интеллигенции"? А то как-то неудобно неинтеллигентно разговаривать и писать. А теперь по существу. Во-первых, Вы опять со своим любимым "почему им можно". Может быть уже пора вырасти из дошкольного способа мышления? Во-вторых, США вмешались, когда Асад начал массово убивать мирных граждан. Странным образом после вмешательства России количество убитых мирных граждан и размеры территории, где это происходило, резко возросли.
оппзиция Асаду намного лучше
Для большинства сирийцев, думаю, да.
"Да большинства сирийцев думаю- да"
А с каких это пор "большинство" у либералов- демократов стало критерием истины ? ;-)
Ув. Рут, что-то я и вправду плохо Вас понимаю. Мы начали с того, есть ли причины опасаться Россию и каким-то образом пришли к поискам критерия истины...
Я совсем запуталась. :(
А при чем здесь истина? При демократии решения принимаются большинством голосов, а абсолютной истины в политике вообще нет, вероятно. Режим, не нравящийся большинству, плох уже тем, что не нравится большинству. Большинство больше меньшинства.
Израилю вот тоже приходилось шугать ваши самолёты
Что Вы понимаете под словом "шугать"? В моем понимании Израилю шугать (если использовать семантику этого слова) не приходилось.
Что Вы понимаете под словом "шугать"?
Вы же написали "Израилю приходилось шугать". А здесь Иордания. Непонятный источник, еще и похоже на бред какой-то.
Можно - именно об Израиле, из нормального источника, и именно "шугать"?
И, кстати, все-таки хотелось бы именно от Вас уяснить точное значение этого термина.
Jordanian king says Israel and Jordan confronted Russian aircraft near Syria’s border
В данном контексте мне не важно именно Израиль или нет, иорданскую границу тоже лучше не пересекать. Более того, с Израилем-то в конце концов скооперировались (надеюсь), а на счёт Иордании - мне такого не известно.
А под "шугать" я имела жесты типа "иди отсюда, а то..." вроде подъёма истребителей. Точного значения у меня Вы уточнить не сможете, только то, как я его понимаю, за правильность не ручаюсь.
В данном контексте для меня важно, что именно Израиль делал. Еще раз повторю:
В моем понимании Израилю шугать (если использовать семантику этого слова) не приходилось.
Более того, я считаю, что Россия с Израилем скооперировалась еще когда ваш руководитель осенью в Москву прилетал. Конечно, это только мое личное мнение. Однако я ни разу в печати нигде не встречал, что ВВС Израиля "шугали" ВВС России (и ни в коем случае не считаю, что не способны это сделать).
Да, "шугал" мы понимаем где-то схоже - обязательно должна присутствовать угроза. Слово разговорное, общепринятого значения у него все-таки нет. Поэтому и уточнил у Вас.
Случай с Иорданией и обсуждать не хочу. Кстати, я же просил израильский источник со ссылкой на израильский генштаб, к примеру, штаб ВВС или МИД. Король еще и израильтян приплел...
В принципе всё это перепечатки из израильской газеты.
Но да, газета - не генштаб.
Но по любому мы имеем необычное явление - арабский король положительно отзывается об Израиле и даже претендует на сотрудничество...
Король еще и израильтян приплел...
Возможно прячется за израильскую спину - тоже боится Россию. При чём искренне: для пиара ему сотрудничество с Израилем - последнее, что нужно.
Это внутри страны. А для пиара в Конгрессе - может быть и полезным. И ведь это выступление не предавали огласке долгое время, выступал он в январе. Все это не означает, конечно, что король врет. Не доказывает и обратного.
В принципе, я склонен был подумать, что врет, недаром мы ничего об этой истории не слышали. Но молчание Израиля и РФ настораживает. Возможно, что-то есть в словах короля. Почему он не опасался опровержений с израильской и российской стороны?
Но молчание Израиля и РФ настораживает.
Именно. Для внутреннего употребления королю врать можно, но для Конгресса пиар может получиться и отрицательным. Зачем бы РФ молчать?
Не думаю, что король именно врет. Скорее, имеет место красочное преувеличение.
The Russians were shocked and understood they could not mess with us
Что верно, так то, что он ну никак не может знать, что поняли русские. Психолог...
Знаток русской души...
could not mess with us
Мы пахали, я и трактор. Точно что преувеличение.
Да, а "трактору" пыжиться смысла нет. И так - почет и уважение...
Полностью согласен с Вами.
Извините, что вмешиваюсь.
другое дело старая Европа.
А голландцы, которые на малазийском самолете летели, были из "новой Европы"?
Можно подумать из Бука они целились именно в голландцев.
Голландцам от этого легче?
Но речь то сейчас у нас зашла о безопасности Европы. Причем тут тот Боинг? И раз уж случилась война , то там разные казусы случаются. Надеюсь вы не думаете, что кто то специально сбил европейский гражданский самолет?
И раз уж случилась война , то там разные казусы случаются.
Извините, но что значит случилась? Неплановый пограничный инцидент? И вроде бы Россия никакой войны не признавала. И когда что-то нечаянно случилось, люди извиняются. А Россия не только не извинилась, но и вину свою не признает.
Войны бывали в разных местах. Но здесь один мудак поставил обезьянам зенитную установку с экипажем. И такой казус (который да, как оказалось вполне себе повлиял на безопасность Европы и европейцев) случился впервые в мировой истории.
Зная Ваш вкус к цинизму, отвечу так как понятно Вам: родственникам тех, в кого попали, безразлично в кого целились. Достаточно знать, что российское оружие находилось незаконно в чужой стране и использовалось тайно. И все Ваши объяснения - мы берем только то, до чего можем дотянуться - не катят. Гитлер так же начинал. Голландцы знают, что в случае нападения на одну из стран Прибалтики, им как членам НАТО придется платить своими жизнями за российский авантюризм. Так что аргумент - мы тут со своими разбираемся, а Вы не лезьте - в Европе не проходит. Для России это закончится уходом из всех европейских организаций (который уже начался) и превращением во второстепенную азиатскую страну. Потому что в Азии разговор с позиции силы не получится - там таких хищников и без России хватает.Можно подумать из Бука они целились именно в голландцев.
Потому что в Азии разговор с позиции силы не получится - там таких хищников и без России хватает.
вот этого я чего то не поняла. Эта фраза какая то внутренне противоречивая.
Да, залезла пару раз не туда, получила подзатыльник.
Это разве не Вы написали? Что тут непонятного?
Вот как раз такой разговор с позиции силы всех и вся нам ближе и понятней. Почему не получится? С Азией то как раз и получится. Путин с Эрдоганом в конце концов , в ИТОГЕ скорее поймут друг друга, чем их Европа. Но Вы же почему то за Европу беспокоитесь.
Почему не получится?
Да потому не получится, что ваша пропаганда врет, что Турция такая смелая потому что ее НАТО прикрывает. Военные эксперты считают, что в неядерном конфликте Турция в одиночку справится с Россией. А применять ядерное оружие против страны, которая на тебя не нападала, даже российская концепция не разрешает. Да и себе дороже. А за Европу я беспокоюсь потому что Европа уже научилась вести себя цивилизованно. И чем быстрее она осознает, что Россия - азиатская страна, и ей нечего делать в европейских организациях, тем лучше.
Разве Голландии угрожаетаннексия или российскаяагрессия?
Да, угрожает аннексия.
Да, угрожает агрессия.
Да, угрожает любая гадость, какую только можно придумать.
И это все стрясется с Голландией, а также с любой другой страной, если руководство нашей страны не будет совершенно уверено, что точно получит в ответ от этой страны по морде. Сильно и больно по наглой морде.
В доказательство своих слов уважаемый Семен привел факты. Вы их игнорировали и завели свою любимую песню с вопросами. Из 10 предложений в Вашем посте - 7! вопросов. И это троллинг.
Троллинг — форма социальной провокации в сетевой коммуникации, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].
Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям
Прям нервный срыв какой то. Какие факты привел ув. Семен? Кто то въехал в Тбилиси? Или что, уже 80% жителям Польши выдали российские паспорта как абхазцам и осетинам? Или только, что прошел в Голландии референдум, где 70% (скидка на западный менталитет ;-) захотело в Россиию? Путин везде соблюдает разного рода кучу прелюдий , внешних приличий и реверансов - пусть неуклюжих- но не просто вламывается ни с того ни с сего, куда ему заблагорассудится. И эти прелюдии заведомо невозможны в Европе, а только на постсоветском пространстве. Исключая Прибалтику (хотя тут есть спорные моменты).
И чуть что -сразу троллите! Можно подумать кисейные барышни тут собрались. "Искушение , "провокация" - чего в этом плохого то во время спора? Наоборот , должно стимулировать умственный процесс. Тренировать реакцию. У Вас она явно избыточная.
"Ссоры" ?? Из за чего??? Подумаешь, поцапались в он- лайн, взбодрились лишний раз и пошли на кухню пивка- чайка попить или детективчик на ночь смотреть.
Спокойной ночи.
Именно российскими войсками захвачены Абхазия (там еще "друг" Басаев помог), Южная Осетия, Приднестровье, Донецк и Луганск.
Аннексирован Крым. Ни одна страна Европы не делала этого после 1945-го.
Миллиарды идут в Европу на пропаганду, подкуп.
Вы считаете всех слепыми?
Кто то въехал в Тбилиси?
Кто-то явно намеревался, даже угрожал повесить Саакашвили за кое-что, но потом получил недвусмысленную угрозу из Вашингтона, со ссылкой как раз на НАТО. Ну, а если не в Тбилиси? Россия не угрожает и не угрожала Грузии?
"Россия угрожает Грузии". Да мало кто кому угрожает. Северная Корея тоже всем угрожает и что? У каждого государства как и у людей свой характер. Некоторым свойственна склочность. Саакашвили еще не вся Грузия. А после пророссийского Иванишвили , к выборам которого ни у кого не возникало претензий, Россия не угрожает Грузии. С чего вы взяли противное?
С того, например, что у каждого государства - свой характер, и вот россияне свой сравнивают с Северной Кореей :-)
Победа партии Ивнишвили как раз и была в значительной мере результатом российской угрозы - реакция же бывает разной. Но в НАТО Грузия продолжает проситься, и при Иванишвили тоже (к слову, он там не президент).
Президент Грузии рассказал о считающей Кавказ своим задним двором Москве
Президент Грузии рассказал о считающей Кавказ своим задним двором Москве
Вот и радуйтесь что путинская пропаганда не на всех ,да же на постсоветском пространстве действует. Тогда чего же беспокоиться за Европу?
:-) Ваша логика восхитительна. Дарит лишние месяцы жизни.
А после пророссийского Иванишвили , к выборам которого ни у кого не возникало претензий, Россия не угрожает Грузии. С чего вы взяли противное?
Пророссийского - это очень мягко сказано. Да, Грузию пока удалось кнутом и пряником загнать обратно в Азию. Удастся ли это с Украиной - большой вопрос. С Прибалтикой точно не удастся.
" С Прибалтикой точно не удастся"
А я об чем? Мы с вами расходимся только в том, что я считаю, что и попыток не будет. Просто не представляю, как прибалтов Путин соберется загнать в"русский мир". Вот в "немецкий " очень представляю. Тут и загоняять не надо. Прибалты сервильны немцам- хозяевам по определению.
Прибалты сервильны немцам- хозяевам...
А других отношений, кроме "слуги-хозяева" Вы представить себе не можете?
В японском языке нет форм, по которым можно обращаться к равному себе. Ну просто нет - можно или говорить 'сверху вниз', или наоборот
с унижением, иначе грамматика не разрешает. Без определения иерархии японцы просто не в состоянии разговаривать. Например в барах (где встречаются совершенно незнакомые люди, и как-то им нужно ведь разговаривать) они первым делом спрашивают возраст. Ну, нет другой иерархии, так хоть кто старше определим.
Думаю, россиянам на японский перейти, он лучше отвечает их менталитету...
Прибалты сервильны немцам- хозяевам по определению.
По какому? По чьему?
По историческому и по ВМВ.
На это даже возражать неинтересно.
Уважаемая Рут, ну пожалуйста, думайте о том, что Вы говорите. Заминусуют же Вас ко всем чертям... Жалко.
А вы думаете что я осуждаю прибалтов за сервильность к немцам по моему мнению? Наоборот очень даже понимаю и даже приветствую. Русская , еще царская , элита делилась на германофилов и англофилов.. Еще Пушкин в Барышне -крестьянке это упоминал. Славянофилов было явно меньше. Так что для восточной части Европы это нормальное явление . Наша длительная советскость это во многом в России убрала, но с 60 годов опять стало возрождаться. А у прибалтов по моему и не уходило.
Кажется Вы действительно не считаете слово "сервильность" оскорблением... Только не понятно тогда, почему Вас обидело, когда я говорила о том, что россияне фактически живут в рабстве. Я ещё огорчилась, что Вас задела... Или я опять что-то не так понимаю?
Отношения хозяин и работник - это не всегда отношение хозяин - раб, очень часто наставник - ученик. Признающий авторитет более продвинутой нации и в результате этого послушной ей.
А нам русским нечему в бытовой культуре и в культуре производства научить прибалтов, скорее нам надо у них учится. То что наша элитарная культура, включая часть советской , стала мировой, в данном случае значения не имеет. А национальная культура как образ жизни - тут похвалиться , к сожалению, нечем.
Признающий авторитет более продвинутой нации и в результате этого послушной ей.
Извините, я переоценил Ваше мышление. Тут двадцатым веком не пахнет. Послушная нация, признающая авторитет более продвинутой, это в лучшем случае девятнадцатый.
Отношения хозяин и работник - это не всегда отношение хозяин - раб, очень часто наставник - ученик.
Но Вы употребили слово "сервильность", а оно от латинского servus - раб.
А вы думаете что я осуждаю прибалтов за сервильность к немцам по моему мнению? Наоборот очень даже понимаю и даже приветствую.
Но именно в этой связи Вы написали:
да не ко всем народам отношусь одинаково.
Да, Шимон, получилось к сожалению, так. Имеется в виду то , какими головорезами прибалты показали себя, чтоб выслужится перед немцами . Но на сегодня мое отношение к ним вполне уважительное .
Но на сегодня мое отношение к ним вполне уважительное .
Но это уважительное отношение не мешает Вам писать:
И эти прелюдии заведомо невозможны в Европе, а только на постсоветском пространстве. Исключая Прибалтику (хотя тут есть спорные моменты).
Вы упоминаете Прибалтику как спорную территорию. И приводите в оправдание поведение некоторых прибалтов во Второй мировой войне. Но "головорезы" в то время были и среди немцев или финнов (про русских я уже умалчиваю). Это дает России основания претендовать на послушание ей со стороны финнов или немцев? Или все дело в том, что Прибалтика уже была оккупирована СССР? А почему Вы так пренебрегаете завоеваниями Российской Империи? Финляндия и Польша Вам неинтересны? Но некоторые Ваши соотечественники так не считают. И порой вспоминают, что русские войска уже входили и в Берлин, и в Париж. Обосновывать свое агрессивное поведение историческими причинами - крайне непродуктивное занятие. На историю разные народы смотрят по-разному. Вы можете считать что облагодетельствовали чеченцев, и они должны быть послушными, поскольку вы "культурнее". А они считают вас завоевателями и врагами и относятся к вам с презрением. И нет способа примирить такие взгляды.
Но никто кроме прибалтов не вырезал евреев еще до прихода немцев. С готовностью выполнили грязную работу , произвели "уборку" до прихода хозяев. В чем то подобном может усташи замечены, если не ошибаюсь.
Но никто кроме прибалтов не вырезал евреев еще до прихода немцев.
Тогда на чем основано Ваше мнение, что они это делали чтобы услужить немцам? Были даже немцы, которые считали литовских карателей слишком бесчеловечными. Какое отношение это все имеет к ранжированию народов, тем более сегодня?
С готовностью выполнили грязную работу , произвели "уборку" до прихода хозяев.
Если это внушит Вам большее уважение к ним, то делали они это, скорей всего, добровольно, по зову души. Как и многие другие.
Чеченцы в смысле отношения к старикам гораздо культурнее нас. тут нет вопросов.
Чеченцы в смысле отношения к старикам гораздо культурнее нас. тут нет вопросов.
Вы еще раз доказали свою приверженность архаичному патриархальному мышлению. Прочтите пост уважаемого Михаля по поводу возраста как основы иерархии. Вы действительно считаете, что престарелый преступник заслуживает большего уважения, чем молодой врач?
речь не о престарелых преступниках. а о том, что там не бросают ни стариков ни детей. В Чечене нет детских домов.
По историческому и по ВМВ.
Господи, Вы реально живете понятиями сороковых годов прошлого века. Что же удивляться политике ваших властей? Они реализуют то, что у вас в головах.
Мы с вами расходимся только в том, что я считаю, что и попыток не будет. Просто не представляю, как прибалтов Путин соберется загнать в"русский мир". Вот в "немецкий " очень представляю. Тут и загоняять не надо. Прибалты сервильны немцам- хозяевам по определению.
У нас с Вами уже был разговор о презрительном отношении к другим народам. Именно в этом мы с Вами и расходимся.
Да , виновата " не люблю я пролетариата",.. пардон, да не ко всем народам отношусь одинаково. Фраза- все народы одинаковы - кажется мне абсолютной лицемерной фальшью.
да не ко всем народам отношусь одинаково.
Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя. (с)
:)
Лина, Вы прекрасно знаете мое отношение к родному русскому народу - это кошмар и ужас.
Я к русским отношусь иначе. Русские эмигранты везде показывают себя очень хорошо, что-то в самой России пошло не так...
Кстати, уточните пожалуйста, Вы так относитесь и к тем, кого называете "московской интеллигенцией" или только ко всем остальным?
Мы кажется говорим о национальном характере в целом. Ну и я, естественно, плоть от плоти.
Фраза- все народы одинаковы - кажется мне абсолютной лицемерной фальшью.
Извините, а кто это сказал? Я подразумевал, что все народы одинаково заслуживают уважения.
По культурной привычке, как осознанное действие- да. Но когда ваш сын например придет и скажет -Пап, моя невеста чеченка из мусульманской общины. Не думаю, что Ваше первое душевное движеие будет большая радость. Но потом , когда выяснится , что она например . хорошая дипломированнамед сестра, нормальный адекватный человек, возможно все и устаканится.
Я ровно об этом . О том, что рейтинг наций сидит у нас внутри. И только культура заставляет нас его скрывать.
В Израиле изрядная доля медсестёр (думаю, они в основном дипломированные) - арабки (не проводила статистики сколько из них мусульманки). И врачи они хорошие. При чём тут это?
О том, что рейтинг наций сидит у нас внутри.
Извините, но пример Ваш ничего не доказывает. У меня могли бы быть сомнения по поводу возможности счастливого брака моего сына с чеченской мусульманкой (заметьте, Вам пришлось привнести еще и религию, чтобы обосновать такие сомнения), но лишь по причине больших культурных различий. Но эти культурные различия для меня не означают, что чеченцы ниже русских и тем более что они должны быть "послушными учениками". Послушание обычно является приоритетом для плохих учителей, которые неспособны уважительно относиться к ученикам. К народам же эта модель вообще не подходит. Одному народу всегда есть чему поучиться у другого.
Но тут спорить бесполезно. Когда разное мировосприятие.
Вы упоминали людей 19 века. Их мышление. Я не думаю, что эти люди были глупее нас. Если б Гитлер не опустил национализм как образ мыслей до животного уровня , не залил бы кровью - эта вполне сама по себе здравая идея и образ мыслей дожила бы и до сейчас как вполне удобоваримая. , Этот образ мыслей действительно был распространен у далеко не самых тупых и ограниченных людей 19 века. Киплинг, Маркс, Дизраэли, Достоевский и пр.
Поэтому у Вас говорит чисто брезгливость. Но етсь объективные вещи
Этот образ мыслей действительно был распространен у далеко не самых тупых и ограниченных людей 19 века. Киплинг, Маркс, Дизраэли, Достоевский и пр.
Поэтому у Вас говорит чисто брезгливость. Но етсь объективные вещи
Разумеется, есть объективные вещи. То что было простительно великим людям 19 века, в 21-ом выглядит как анахронизм и невежество. И Гитлер здесь нипричем. Мы ведь не о расовой теории говорим, а о ранжировании наций в смысле государств, если я Вас правильно понял. А спорить конечно бесполезно. Но я думал, что Вы так заряжаетесь перед сном :)
Ох, чует моё сердце, уважаемая Лина, - не миновать Вам снова упрёка в "высокомерии"... :-)
Я тут ни при чём. Это Жванецкий. Про образование. :)
:-)
Ох, чует моё сердце, уважаемая Лина, - не миновать Вам снова упрёка в "высокомерии"...
Ну как Вам сказать уважаемый Михаил. Исправлять чужие ошибки когда сам пишешь не очень грамотно конечно немного высокомерно. Но я благодарен когда мне указывают на мои ошибки. За 14 лет в Канаде мой письменный русский слегка заржавел - кроме как здесь на форуме я им почти не пользуюсь. Правда, в то время как я учился предложение обычно начиналось с заглавной буквы и заканчивалось одним из четырех обязательных знаков препинания. Так что я не уверен, что "ни при чем" - это предложение.
Спасибо, что не обиделись на шутку, уважаемый Honeybadger. Я тоже бываю благодарен, когда меня поправляют, хоть и не всегда это бывает приятно. Что же до Вашего "письменного русского", то он, смею Вас заверить, в полном порядке, во всяком случае, гораздо лучше, чем у иного российского участника, не в обиду кому бы то ни было будь сказано.
Я, как и Вы, учился довольно давно и, в отличие от Вас, не помню почти ни одного правила грамматики - как-то всё выветрилось за долгие годы :-(. Пробавляюсь интуицией, и она, как ни странно, редко подводит. :-) Да, а предложение (sentence) должно, конечно, по-русски начинаться с прописной и оканчиваться знаком препинания (а этих знаков 4 ? никогда не считал). Так что Вы правы.
" Я не думаю, что эти люди были глупее нас. Если б Гитлер не опустил национализм как образ мыслей до животного уровня..."
В том-то и дело, уважаемая Rut, что расизм и зоологический антисемитизм Гитлера проросли как раз из семян, многие из которых были посеяны в ХIХ веке. Так, например, в Германии активными проводниками антисемитизма были: знаменитый композитор Р.Вагнер и его зять, англичанин по происхождению, Х.С.Чемберлен; философы Е.Дюринг и П. де Лагард; во Франции - Э.Дрюмон; в Голландии - А. Куйпер; в Бельгии - Э.Пикар; в России - Ф.М.Достоевский, не скрывавший своей неприязни к "жидишкам и полячишкам", и др.; список, к сожалению, далеко не полон, я назвал только наиболее видных. (Кстати, и первые социалисты - Фурье, Прудон и некоторые другие - тоже были ярыми антисемитами.) И можно с уверенностью утверждать, что, если бы не "теоретическая база", заложенная этими мыслителями в столь уважаемом Вами ХIХ веке, ещё не известно, сумел ли бы бесноватый фюрер сотоварищи заразить этим практически весь немецкий народ и довести подобные идеи до кровавого завершения, стоившего человечеству миллионов и миллионов жизней...
Эти выдающиеся люди , еще не подозревая о приходе Гитера, писали о глубинной сущности человека и исходили из собственных впечатлений и самоанализа. А в этом они были большие мастера. Разного рода погромы были и до них. Миллионы людей читали и слушали мыслителей 19 века и только Гитлер сподобился довести все до логического конца.
Но этот ефрейтор вряд ли был так уж начитан. Это то , что сидело у него внутри и выросло после войны и последствий газовой атаки в неудержимую паранойю.
Поэтому вряд ли можно винить 19 век в возникновении гитлеризма. И в 21 веке не стоит отбрасывать идеи 19 с порога из за того только , что случился Гитлер. Это все равно как отрицать и запрещать секс и рассуждения о нем, из за того, что возникают маньяки и педофилы.
Национализм и приверженность к своей идентичной среде это очень глубоко сидящий инстинкт . Он никуда не делся с 19 века. И Политики как раз наоборот не должны ничего форсировать и пренебрегать этим, чтоб как раз не провоцировать эксцессы.
А то, ага, после Гитдера мы вдруг стали все такие интернационалисты и толеранты (терпилы что ль?)
Национализм и приверженность к своей идентичной среде это очень глубоко сидящий инстинкт.
Ну и соблюдайте свою приверженность на здоровье. Но зачем кто-то должен быть "лучше"?
(терпилы что ль?)
Это тоже жаргон "московской интеллигенции"?
Насколько я понимаю, жаргонизм "терпила" означает не того, кто терпим (толерантен), а потерпевшего - совсем другой смысл...
P.S. Да, а слова "толерант", по-моему, в русском языке и вовсе нет.
Насколько я понимаю, жаргонизм "терпила" означает не того, кто терпим (толерантен), а потерпевшего - совсем другой смысл...
Вы правы - "крим. жарг., пренебр. жертва преступления, потерпевший ".
Есть еще два жаргонных значения - слабый человек и политзаключенный (на языке уголовников).
Да, а слова "толерант", по-моему, в русском языке и вовсе нет.
И тут Вы правы - tolerant в английском это прилагательное, которое и переводится на русский как толерантный. Поскольку это слово обозначает отношение к чему-то или кому-то (можно быть толерантным к одним вещам и нетерпимым к другим), употребление его как существительного звучит странно.
Спасибо.
Насколько я понимаю, жаргонизм "терпила" означает не того, кто терпим (толерантен), а потерпевшего - совсем другой смысл...
Я думаю, это была игра слов со стороны ув. Рут: чрезмерная толерантность делает нас терпилами.
Троллинг - увод в сторону от темы, в том числе. Пост о голосовании голландцев.
Я и здесь пишу, что НАТО сильнее и они это знают. И экономика Европы сильнее. Т.е. сейчас танками не полезут.
Но уже сейчас наша страна на пропаганду выделяет миллиарды. Идет подкуп политиков и целых партий в Европе, самые правые профашисткие и левацкие ("противоположности" сходятся).
Европа должна реагировать.
Путин идет в те земли , где большинство пророссийского электората. Украина пограничная в этом вопросе страна. Самой , как я и писала, " старой" Европе ничего не угрожает. И нечего истерить. Это только возвеличивает Путина - О-о! ""таракан, таракан, тараканище , он усами шевелит.. ."
Почему "уход от темы". Уж этот вопрос как раз в теме данной ветки.
- Я и здесь пишу, что НАТО сильнее и они это знают. И экономика Европы сильнее. Т.е. сейчас танками не полезут.
Вот именно, что – не полезут. Но пишут, что: "Угрозу восточным границам несут … русские танки". Поэтому я и говорю – чистой воды пропаганда, вопреки всякому здравому смыслу. С чем же Вы спорите?
И ещё одно. На десятой странице мне объясняли, что НАТО просто озабочено своей безопасностью. И даже объясняли, что это не столько военный блок, сколько политическая организация:
vitaly - kriukov: 30.03.16 23:55
Поясняю: НАТО - военно-ПОЛИТИЧЕСКИЙ блок. Военная проблематика в нём - не более 15%. Главное - общая, совместная ПОЛИТИКА безопасности.
А тут, в вопросе ассоциации с ЕС «ключевая мысль референдума» оказывается военно-стратегическая: "Угрозу восточным границам несут не потоки мигрантов, а русские танки»!!! Вот и упрекайте после этого наших людей и политиков, что они в ассоциации с ЕС видят прелюдию вступления в НАТО.
Имелись в виду восточные границы ЕС, а не Голландии, конечно. Им РФ потенциально угрожает уже сейчас, а если в Украине усугубится кризис (а он уже усугубляется из-за референдума) и она попадет под контроль Путина, это не увеличит безопасность Польши.
Ключевая мысль референдума как раз не была военно-стратегической, откуда и результаты. А если бы была, как хотел бы автор статьи в Таймс, то это была бы мысль об обороне, а не об агрессии. Никакой угрозы России нет в любом случае.
Да, сейчас НАТО сильнее, но если расслабятся и каждый начнет думать только о себе, малые страны могут оказаться под угрозой. "Не бойся", как я Вам уже напоминал, не означает "можешь расслабиться и получать удовольствие".
- Имелись в виду восточные границы ЕС, а не Голландии, конечно.
Вот уж нет. Имелась в виду именно Голландия. Ибо в том высказывании русские танки противопоставлены потокам мигрантов, а в восточных странах ЕС никаких потоков мигрантов нет.
И вообще в Вашем объяснении нелепость получается, ибо русские танки давным-давно у восточных границ ЕС находятся, как только туда приняли Прибалтийские государства. А если примут в ЕС ещё и Украину, то просто автоматически русских танков на восточных границах ЕС будет ещё больше.
- "Не бойся", как я Вам уже напоминал….
Не бойся, это значит – не бойся.
А то получится как в том анекдоте (с советского времени помню, так что возможно детали некорректны).
Приехал мужик на отдых в Одессу, погулять, город посмотреть. Поселился в гостинице в двухместный номер, а там другой отдыхающий, уже уезжать собирается. Ну, разговорились, что да как. Уезжающий говорит: «Замечательно, интересно, есть где побывать и чего посмотреть. Вот только в конец Дерибасовской лучше не ходи!» «А что такое?» «Эх, меня тоже предупреждали, а я, дурак, попёрся…. Нет, лучше не ходи!». То уехал. Этот отдыхает, гуляет, городом любуется. Отпуск к концу, надо уезжать. Вроде везде уже побывал. Только в конце Дерибасовской не был. А подмывает сходить и туда. Не удержался, пошёл. Идёт, людей всё меньше и меньше. Потом совсем люди перестали попадаться. Настороженность нарастает. И тут вдруг из подворотни выходит навстречу здоровенный бугаина! «Ну, всё, - думает – попал! Ведь говорили же дураку не ходи в конец Дерибасовской…». Однако не растерялся, заорал во всё горло, набычился и со всего разбега тому бугаю головой в живот, и убежал. Бугай насилу отдышался, поднимается кряхтя и охая, отряхивается и сетует: «Ну вот, говорили же дураку – не ходи в конец Дерибасовской!»
Не бойся, это значит – не бойся.
Неужели Европа вместе с Америкой до дрожи в коленках боятся России? Врядли. А мне сдается, что для описания поведения Европы более уместно "не верь".
Не верит она в миролюбие и неагрессивность России и потому меры принимает соответствующие.
А боится ли? Я боюсь, что у меня кошелек в метро сопрут? Боюсь! Ой, боюсь-боюсь-боюсь и поэтому принимаю меры - держу его во внутреннем кармане, на сиденье не выкладываю. А вот если кошельки начнут отбирать с применением холодного и огнестрельного оружия, то бояться кражи начну уже с оружием в кобуре.
Ибо в том высказывании русские танкипротивопоставлены потокам мигрантов, а в восточных странах ЕС никаких потоков мигрантов нет.
Беженцы прибывают с Востока. Для голландцев и американцев Сирия - Восток, неважно, что она на юго-восток от Нидерландов.
И вообще в Вашем объяснении нелепость получается, ибо русские танки давным-давно у восточных границ ЕС находятся, как только туда приняли Прибалтийские государства.
Именно. И представляют угрозу. Я так и написал.
А если примут в ЕС ещё и Украину, то просто автоматически русских танков на восточных границах ЕС будет ещё больше.
Так а я ж о чем?
Не бойся, это значит – не бойся.
Вот именно. Не значит "расслабься и ни о чем не беспокойся". Весь смысл выступления МС прямо противоположен призыву не беспокоиться. Вот паниковать и капитулировать действительно не стоит.
О силе НАТО: в ФРГ было 1500-1800 танков на момент окончания "холодной войны". Сейчас у объединённой Германии 350 танков, сведённых в две бригады. До 2014 года количество танков собирались сократить до 280, одновременно с модернизацией оставшихся "Леопардов II". После известных событий процесс сокращения был приостановлен. Немецкий торговец, продававший и продавший за время с 1991 года по 2014 год около двух тысяч единиц танков, боевых машин пехоты и бронетранспортёров сокращаемого бундесвера по этому поводу очень печалился - сорвалась очередная выгодная сделка. Расходы на оборону по странам НАТО не превышают 2% от бюджета. В Хорватии армия состоит из двух гвардейских полицейских бригад, общей численностью 11 тыс. человек. Американская пресса сообщила, что сотни танков и БТР НАТО либо неисправны, либо разукомплектованы, из-за чего на последних военных учениях пришлось завозить танки из Канады. Как бы получается - мощь НАТО - это величина скорее пропагандистская.
Видимо, бундеснемцы будут защищать фатерлянд на бронированных "мерседесах" поражая противника пивом, кислой капустой и жареными сосисками...
С авиацией почти тоже - расслабуха.
"Поражая противника пивом, ..квашенной капустой, сосисками "
Тогда уж, если припрет, гораздо упешнее на наши танки будет действовать шнапс .
Вадим - vadim-astanin: 08.04.16 16:19
- Как бы получается - мощь НАТО - это величина скорее пропагандистская.
Вот как!? И что же ПОЛУЧАЕТСЯ ?!
Расширением НАТО они окучивали, удобряли и поливали подзавявшие в России антинатовские и антиамериканские настроения. И таки взрастили их до того, что Россия развернула всю свою внешнюю (а во многом и внутреннюю) политику до прямого противостояния Западу на грани фола (и даже уже за гранью). НО обороноспособность стран Европы (НАТО) за это время только уменьшалась. И как же назвать таких западных политиков?
А может, на самом деле они ни на грамм не верят в военную угрозу для себя со стороны России (что, на мой взгляд, очень здраво), НО такой своей политикой они взвинтили российские военные расходы в разы для того, чтобы Россия от этого надорвалась и развалилась, как в своё время СССР?
НО такой своей политикой они взвинтили российские военные расходы в разы для того, чтобы Россия от этого надорвалась и развалилась, как в своё время СССР?
Обязательно. По принципу - а чего она в миниюбке по улицам шляется? Сама и виновата в изнасиловании.
Расширением НАТО они окучивали, удобряли и поливали подзавявшие в России антинатовские и антиамериканские настроения.
Есть хороша поговорка: "не можешь помешать, возглавь". Ну, вы поняли. И ещё одна: "на обиженных воду возят". И не надо говорить, что это было невозможно.
Из Сергея Маркина:
Все таки США достигли своей цели. Россия развивалась и быстро восстанавливала себя как великая держава. США украинским ударом добились санкционной блокады России и остановили российское развитие и даже повернули его вспять.
Ну, если политика Запада (НАТО) была верной, то незачем теперь высказывать недовольство Россией. Сами же своей политикой её к этому и подталкивали.
Похоже и вправду европейские политики олухи, под дудку США пляшут.
И таки взрастили их до того, что Россия развернула всю свою внешнюю (а во многом и внутреннюю) политику до прямого противостояния Западу на грани фола (и даже уже за гранью). НО обороноспособность стран Европы (НАТО) за это время только уменьшалась. И как же назвать таких западных политиков?
А в чем проблема? Вооруженного конфликта с НАТО РФ постарается не допустить, хотя бы потому, что он может перерасти в ядерный. По крайней мере, на это рассчитывают на Западе. И тогда уже не столь важно, сколько именно танков имеется в ФРГ. По этой же причине и никакой угрозы для РФ расширение НАТО не представляло.
НО такой своей политикой они взвинтили российские военные расходы в разы
Да нет, взвинтили свои расходы вы сами.
и в Грузии, и на земле Украины.
Приднестроье тоже из этой категории.
Украину то ведь и не собирались принимать в ЕС в обозримое время.
А причем здесь вступление в ЕС?
В простонародье, имею в виду себя, этот референдум примерно так и понимают.
Все эти бюрократические закорючки про ассоциацию, мало кого интересуют.
В России. Я слышал, что не там прошел референдум.
Все эти бюрократические закорючки про ассоциацию, мало кого интересуют.
И власти очень эффективно используют аполитичность и невежество россиян. Внушают им, что ратификация договора о сотрудничестве с ЕС чуть ли не последний шаг перед появлением американских военных баз на территории Украины. А ведь результат этого референдума даже не является связывающим для голландского парламента. Это по существу просто опрос общественного мнения.
Из последних новостей. Мастер-класс лжи.
Виктор Шендерович. СХОДСТВО И РАЗЛИЧИЕ
Был такой - Калигула.
Тоже был очень специфической психики человек, не без оснований озабоченный личной безопасностью. Завел он себе для этой цели преторианцев... Ну, вы помните, чем кончилось.
Но не стоит обнадеживаться прежде времени.
Был еще такой - Папа Док, Франсуа Дювалье, президент Гаити...
В этой фигуре очень много близкого душе русского патриота-путинца.
Будущий «Папа Док» пришел к власти в результате череды взрывов, которыми посеял панику среди населения; он быстро прибрал к рукам бизнес и уничтожил оппозицию; он держал население в страхе и при этом без устали пиарил себя как отца и защитника нации. Стал пожизненным президентом - но только уже по-честному, без симуляции выборов.
Последняя деталь - отличие.
А очередное актуальное сходство заключается в том, что Папа Док тоже завел себе одновременно и личную гвардию, и просто тонтон-макутов. Это были такие местные рамзаны совсем простых манер - они-то, вместе с гвардией, и обеспечивали нехитрое гаитянское единство на пути к знаменитому гаитянскому процветанию…
Папа Док, в отличие от Калигулы, умер своей смертью. Кстати, как раз в 64 года. Так что варианты есть.
Варианты, говорю, есть - в смысле личной судьбы Владимира Путина.
А вот для России при Путине и его тонтон-макутах вариантов уже нет.
Это, граждане, полная задница. Полуфашистский режим личной власти, если называть вещи своими именами…
Вячеслав Назаров, сибирский поэт, в 1975-1976 годах (опубликована в 1978 году) написал фантастическую повесть "Силайское яблоко", в чём-то пророческую, и сравнимую с лучшими произведениями братьев Стругацких:
Несостоявшийся математик Оксиген Аш стал Кормчим случайно и совершенно неожиданно для себя. <...>
Словом, к исходу первой недели своего правления Оксиген Аш почувствовал некоторую усталость и желание разделить с кем-нибудь бремя власти. Он объявил о создании Союза Особо Преданных Кормчему. К его великому удивлению, на призыв откликнулись весьма охотно. Ряды бунтарей заметно поредели -- многие явно и тайно спешили приобщиться к новому союзу. <...>
Конец второй недели Оксиген Аш ознаменовал указом, потрясшим всю Свиру. Он протянул руку своим противникам. Человек по натуре отходчивый, он собрал остатки недовольных в Прайд Исключительно Преданных Кормчему. На такой шаг еще не отважился ни один из многочисленных предтеч Аша. Перед Дворцом собралась ликующая толпа. Женщины и мужчины, старики и дети размахивали свежими выпусками газет и скандировали: "Аш наш! Аш наш! Аш наш!" Полицейские гвардейцы, привычно сомкнув защитное кольцо вокруг главных ворот, пыхтели и всхлипывали от желания присоединиться к напирающей массе. Какой-то верзила, оседлав крестовину фонарного столба, завопил: "Отец родной! Аш -- наш отец родной!" И когда толпа смолкла нестройно, и уже набрали побольше воздуха груди, чтобы грянуть новый клич снизу пискнуло невидимое:"Врешь, рыжая скотина! Отец отцов! Великий Кормчий!" "Кормчий!!!" -- взревела толпа, и это было имя высшей судьбы... <...>
Но Оксиген Аш не был бы настоящим правителем, если бы остановился на достигнутом. Он постепенно освободил свой народ от тяжкого ярма принятия решений -- он все решал сам. <...>
В поэтичных, полных философских откровений "Указаниях по нужным чувствам и полезным искусствам" Кормчий писал: "Чтобы иметь, надо сначала не иметь". <...>
И все-таки Кормчий окончательно осчастливил Свиру только на десятом году своего служения согражданам. Именно тогда было начато строительство Великого Стального Кокона, который должен был навеки упрятать всю планету в броневую скорлупу. Строительство тянулось двадцать лет, и получился он с изрядными прорехами. Но и здесь цель оправдала средства -- духовному здоровью свирян теперь не грозили никакие залетные инфекции.
«Просто уходите из нашей академии»
Продолжается скандал вокруг передачи опытных полей Тимирязевской академии под коммерческую застройку. В четверг для переговоров с преподавателями и студентами академии приехал заместитель министра сельского хозяйства Джамбулат Хатуов. Он пообещал, что за свои старые поля Тимирязевка получит новые земли и значительную денежную компенсацию. Однако это предложение возмутило сотрудников академии, которые потребовали «оставить вуз в покое».
Вот пристали к Тимирязевке. Полно домов понастроили- стоят полупустыми, не могут продать. Теперь им приспичило поля ТСХА позастроить. Вряд ли за социальное жилье они так борются.
О громная площадь Павелецкого вокзала в центре на Садовом кольце - несколько гектаров- уже лет 15 как стоит разрытая, с многометровой ямой посреди, и это почему то Собянина не волнует. Замешаны свои , крупные люди , все судятся . А мелкие лавки, киоски и прочие строения малого бизнеса им крайне мешали - тут быстренько посносили, без проблем расчистили и рекультивировали.
Игорь Волгин, "Игра в бисер", обсуждение романа Дж. Оруэлла "1984". Среди приглашённых: С. Шаргунов. Причудливо, да.
Германия обозначила позицию по Северному потоку-2
Т.е. еще раз показывают, что никаких санкций и не было. И дальше в зависимость от Кремля.
Диверсификация......
Полезные идиоты, как и было сказано...
В России прошли тайные учения новосозданной Нацгвардии по разгону "московского майдана" (видео)
http://www.unian.net/world/1314131-v-rossii-proshli-taynyie-ucheniya-novosozdannoy-natsgvardii-po-razgonu-moskovskogo-maydana-video.html
Кстати, вчера ехал с работы и лично видел эти зелёные Уралы со "снегоочистителями" спереди. Ехали по МКАДу с включенными мигалками. Ещё удивлялся, зачем военные машины мигалкамии оснащены. По простоте душевной подумал, что это какие-то разградители проволочных заграждений. Оказывается вона оно что. Не для проволоки эти тараны придуманы. Оказывается "это машины для разделения толпы". Да....!!!!!
Сдается, нацгвардию создали вовсе не для борьбы с либеральной оппозицией (ну, или постольку- поскольку) Она ошельмована, оболгана в глазах народа , а на протестах ведет себя вполне культурно и сдержанно. Понятно, что раздутые суды по Болотной это чисто показуха и острастка, и Путину эта оппозиция уже не страшна. Шок от первых крупных митингов в 2011 году в Кремле давно прошел.
Тут что то другое, более серьезное. Предполагаю, что Путину докладывают о возрастающем возмущении самого народа, идущем из глубины. Причем, оно происходит под эгидой возврата советских идеалов.
Так как я довольно активный телезритель, то сужу об этом по все возрастающему числу антисоветских передач, фильмов ("Однажды в Ростове", например), высказываний как бы вскользь и явно авторитетных людей. "Культура" например просто антисоветский почти в каждой передаче канал. А она полностью финансируется государством.
Мы все говорим про патриотическую пропаганду. Это -да! И в первую очередь Но антисоветская тоже очень сильна.
Извините, Рут, ничего не понял что вы хотели сказать.
Так как я довольно активный телезритель
Вы этим гордитесь? Или просто констатируете факт?
Как бы помягче... Приведу классика: " Не читайте советских газет перед обедом".
Но антисоветская тоже очень сильна.
Антисоветская пропаганда под звуки советского гимна - это сильно :)
Да кто его слушает , в 6 утра, по радио точке!!??
Да вот именно антисоветчина ( в хорошем критическом смысле) в ногу с патриотизмом и запутинством. В это особенность сегодняшней российской пропаганды. Антисоветская идет мягче и тоньше, но постоянно и неизменно.
Да вот именно антисоветчина
Например?
Да кто его слушает , в 6 утра, по радио точке!!??
Вообще-то все вынуждены слушать на официальных мероприятиях, включая спортивные соревнования.
Увы, не замечаю. Даже в обсуждении "1984" на канале "Культура" привычно говорили о "фашистском европейском мультикультуризме" и призывали читать роман предварительно подготовившись, чтобы не возникло "ненужных мыслей" (С. Шаргунов). Посмотрите последнюю "Игру в бисер" Игоря Волгина.
Вадим , аВы посмотрите недавнее часовое выступление Андрея Смирнова по культуре. Который из за своего антисовестизма рассорился на всю жизнь с отцом -С.С. Смирновым автором Бресткой крепости. Или Митта. Я говорю, это идет вкрадчиво, острожно, исподволь. Но неуклонно.
антисовестизма
АнтисовеCтизм - это скорее про его дочь Авдотью :)
Вот дочь в антисоветизме засветилась меньше. Сейчас только что кстати прошел очень лояльный фильм про Керенского. Как его оболгали большевики. Так и сказано- он был настоящим сыном России.
Вот дочь в антисоветизме засветилась меньше.
Ну ладно, Вы не читаете то, что Вам отвечают. Но то, что сами пишете, надо же читать?
"сужу об этом по все возрастающему числу антисоветских передач, фильмов"
Не могу с Вами в этом согласиться, уважаемая Rut. Не то чтобы я был "активным телезрителем", но я более или менее в курсе тех передач и фильмов, которые появляются на основных каналах нашего ТВ. У меня нет ощущения, что на нём доминируют антисоветские мотивы (сериал "Однажды в Ростове", очень неплохой, кстати, - скорее исключение). Преобладает откровенная пошлятина в виде слезливо-сентиментальных фильмов и сериалов либо "развлекательных" передач столь низкого пошиба, что их просто неловко смотреть (все эти Петросяны и т.п.). Огромное количество так называемых "ток-шоу в прямом эфире" (где на самом деле прямым эфиром и не пахнет, всё снимается загодя и подвергается цензуре) на политические темы; это - самые настоящие "пятиминутки ненависти" (правда, длятся они порой часами) по отношению к Украине и проклятому Западу, прежде всего Америке, а также к "пятой колонне" внутри страны. В тех "художественных" фильмах и сериалах, где действие происходит в советское время, о нравах и обычаях этого времени повествуется с отчётливым ностальгическим оттенком: дескать, была замечательная, высокодуховная страна, одержавшая под руководством великого вождя великую Победу и в одиночку противостоявшая прогнившему и циничному западному миру, а отдельные недостатки или перегибы вроде репрессий, ГУЛАГа и засилья КГБ - это так, мелочи, "лес рубят - щепки летят". И всячески вбивается людям в головы мысль о "величайшей геополитической катастрофе ХХ века", организованной национал-предателями в начале 90- х на деньги Госдепа и ЦРУ. Так что наше ТВ сегодня вносит большой и "достойный" вклад в дебилизацию российского населения и, надо признать, добилось на этом пути немалых успехов...
ув. Михаил. Мелодрамы это святое- как без них. Реклама бы рухнула.
