15.03.16
Спасти или спасатьСЯ ?
Виталий Портников. ТЕНЬ И ЕЁ МЕСТО
Крым - это единственное место, где Путин может ощущать себя Путиным. По крайней мере в своих фантазиях, в истеричных криках согнанной массовки, в угодливых улыбках местных предателей, переквалифицировавшихся из украинского ворья в российских бандитов. Здесь, в Крыму, он собиратель земель, новый князь Владимир, сакральный и мужественный, спасший исконно русскую землю от "бандеровцев" и неведомого "Правого сектора". Здесь, в Крыму, он может вспоминать, как разбудил в своем народе все самое отвратительное, самое мерзкое, что дремало на дне выгребной ямы, - чувство превосходства заплеванного грязного забулдыги, не имеющего сил подняться на ноги после попойки, но радующегося, что "его" танки утюжат чужую землю.
Здесь, в Крыму, Путин - это снова Путин. Где еще он может почувствовать себя Путиным? В России, жители которой с каждым днем ощущают, как меньше в их жизни остается воздуха, денег и перспектив, как не хватает уже на самое необходимое, как приходится выбирать между лекарствами и продуктами, - что теперь всем этим людям c того, что Крым наш и в Крыму Путин? В Донбассе, часть жителей которого, может, и мечтала, что будет "как в Крыму", да так и застряла на "ничейной земле", между кровью и нищетой, бедностью и смертью, пустыми надеждами и безысходностью, - что теперь всем этим людям с того, что в Крыму получилось и теперь там Путин? В алавитских анклавах Сирии, жители которых с ужасом ждут возмездия за российские бомбардировки школ и больниц, - незваный "защитник" оказался мелким наперсточником, и что теперь этим несчастным обреченным людям с того, что из Крыма он пока что не уходит? Он может уйти откуда угодно и крымчан оставит на произвол судьбы точно так же, как и алавитов. А что по другую сторону Перекопа нет никаких страшных "бандеровцев", а есть такие же украинцы, как и сами крымчане, - так это жителям аннексированного полуострова просто повезло. Потому что он бросит их на произвол судьбы в любом случае.
А пока что тут, в Крыму, он Путин. В любой другой точке земного шара - только тень Путина. Неприметный человечек, личность которого обсуждают только с точки зрения перспектив его ухода и краха. Дворцовый переворот? Социальный бунт? Развал государства? И когда? Было бы красиво в 2017-м, на столетие бесславного краха предыдущей империи. Но история не космический корабль, чтобы запускать ее к датам. Она готовит нам такие сюрпризы, от которых вздрогнет даже тень прежнего Путина.
Все верно, все по делу, логично и системно. Стиль уважаемого Марка Семеновича во всей своей красе.
Аргументация только не учитывает один момент. "Соседи по лужайке не боятся пролитой где то чужой крови....."
Нам европейцам (и американцам) выгоден этот российский кровавый бардак. 95% от этих 2 триллионов долларов осели в экономиках Европы и Америки. Немалая часть на личных счетах нашей европейской элиты. Русские шлюхи красивы и дешевы, русские програмисты оставшиеся без работы работают за треть от европейских. Школы пополнились трудолюбивой амбициозной молодежью эмигрантов. Поколение европейских политиков времен Гельмута Коля вымерло, а сегодняшняя элита считает бабки, в том числе и свои, никто не обременен лишними моральными принципами. Школы и Университеты Швецарии охотно принимают детей "чекистов и бандитов"
Соседям Артема Чайки по вилле в пригороде Женевы похер на то что он весь в крови. Также на это похер соседям Железняка, Щувалова, Пехтина и всех остальных которые у вас там в России бардак творят. НАМ ПОХЕР! а пока нам похер, все будет как было.
Ждем Иисуса из Назарета
Знаете, уважаемый Ойген, в Вашем исполнении Европа выглядит не менее отвратительно, чем Россия.
Да. Прикрытый лицемерными улыбками и благопристойными лицами комерческий расчет или потребительский похеризм не намного лучше самого кровавого режима. "Защита дурного деяния хуже самого деяния" Бальтазар Грасиан
Но не обольщайтесь, уважаемая Лина, у Вашего много уважаемого государства рыльце не меньше в пуху чем у нас. А скорее всего и больше. Слышал неоднократные комментарии о наличии у Соловьева и Кобзона + трети русской Думы израильского гражданства.....и ведь как и у нас ни одного процесса или вопроса "откуда бабосы" .....
Помню еще лет 20 назад в Европу не пускали людей которые при коммунистической власти имели какие то привилегии. Под эту категорию попадали все профессора вузов, офицеры старше капитана и члены партии. Поколение Коля и до него Аденауэра четко видело связь между личным успехом внутри преступного режима и результатами его деятельности.. Теперь понимания этой моральной грани нет ни у нас, ни у вас.
Отдуватся, как всегда, русским ..... банкет за их счет.
Израильское гражданство имеет не певец Кобзон, а его сын и внук. Его имел также его покойный брат. Но если бы Иосиф Кобзон захотел получить израильское гражданство - получил бы, скорее всего. Когда-то его не пускали в Израиль за связи с мафией, но сегодня если к нему нет претензий в РФ, а израильских законов он тем более не нарушал, в чем проблема? Вы явно путаете мораль и право - типично российский подход. Израильские власти не имеют ни права, ни причины интересоваться происхождением денег Кобзона, не вложенных в Израиле, - а они разве вложены у нас?
Пока писал, Вы дополнили свой пост. Когда же это профессоров вузов не пускали в Европу только за их профессорство?
Именно об этом я и говорю ;) Вам как и нам не важно откуда бабки и сколько на них крови, вы, как и мы, готовы терпеть все что формально не нарушает право. Типично европейско-израильско-американский подход. Называется Реал политик или рационализм.
Потому ничего и не изменится. Сменят в лучшем случае вывеску и продолжат банкет. А на тему отсутствия права интересоватся - Вы заблуждаетесь. В западном мире достаточно законов регулирующих происхождение средств и преступлений против чело вечности и международного права совершенных на территории другой страны и даже в другие времена (процессы против 92 летнего сотрудника в концлагере в Германии, например). Просто применение их не выгодно.
Поинтересуйтесь правилами эмиграции российских немцев и евреев в Германию в 70-90 годах. Эти правила от туда и четко применялись. Мой отчим профессор вуза в ссср- жил на зп в 170 рублей и выращивал картошку на даче в 100 км от города на электричке. Но он был "профессор" а значит считался глубоко интегрированным в советскую систему. А значит не смотря на немецкое происхождение, свободный немецкий диалект, - получил отказ во въезде а я, дебошир и пьяница, был принят с распростертыми объятьями:))
Вам как и нам не важно откуда бабки
Еще раз: важно и нам, и вам. Есть законы об отмывании капитала. Но они относятся к деньгам у нас, а не где-то, где мы их и посчитать не имеем права.
Называется Реал политик или рационализм.
Да нет, от денег Кобзона в Москве нам никакой выгоды.
Сменят в лучшем случае вывеску и продолжат банкет.
Что за банкет? Было бы понятнее, если бы Вы изъяснялись литературным языком, его же для этого и придумали.
В западном мире достаточно законов регулирующих происхождение средств и преступлений против чело вечности и международного права совершенных на территории другой страны и даже в другие времена
У Вас есть данные о совершенных Кобзоном преступлениях против человечности? Но если бы были, и он обвинялся бы в преступлениях не против евреев и не против израильтян, мы могли бы только выдать его запрашивающей стороне.
процессы против 92 летнего сотрудника в концлагере в Германии, например
Так Германии же. Немцы судили Демьянюка за его дела в немецком концлагере.
А значит не смотря на немецкое происхождение, свободный немецкий диалект, - получил отказ во въезде
Подозреваю, что из-за возраста. Вы думаете, Ландау или Капицу не пустили бы на Запад? Вот не выпустили бы из СССР - это возможно.
Я уйду от бесполезной дискуссии, уважаемый Шимон. Мы о разном, Вы о национальном юридическом праве, я о социологии и о морали в политике. И социология и политическая мораль легко сочетаются с правом, но дискутировать с Вами на эту тему я не готов. Отвечу только на последний пункт - возраст тут не причем. Это закон о репатриации. Там есть статьи на тему "интеграции в комунистическую систему" Если бы Вы в 90г поехали не в Израиль, а в Германию и при этом были бы в СССР хотя бы майором СА.,- Вам бы отказали в статусе репатрианта и впустили бы в страну только как туриста, бизнесмена или полит эмигранта. Ни Ландау ни Капица под закон о репатриантах, на сколько я знаю, не попадали.
Значит, закон, на который Вы ссылаетесь как на пример морали в политике, приводил как раз к абсурдным, а то и аморальным, результатам. И почему же Ландау не подходил под закон о репатриации, а многие другие евреи подходили? И почему можно было пустить человека как политэмигранта, но не как репатрианта, что в этом такого уж высокоморального?
Результаты были не абсурдны, а в большинстве случаев эффективны и справедливы. Но не идеальны, согласен. Для корректировки результатов его действия существовали другие механизмы. Например закон о полит эмигрантах. Или право немецких политиков в некоторых случаях и в случае конкретных людей принимать исключения из данного закона. Я говорил о факте наличия в обществе запроса на механизм фильтрации. И этот механизм существовал. Сейчас в обществе (западном) такого запроса нет. Значит нет и инструмента.
Я бы не хотел обсуждать какие либо частности или исключения.
Вы хотите принять немца потому что он - немец, в этом смысл закона о репатриации, а не в том, что он нравится принимающей стороне. А если немец - еще и профессор, так это большой плюс, в чем проблема, какая к черту фильтрация, какие исключения?!
Если же немцы в годы Холодной войны опасались проникновения советских агентов, то это - прагматические рациональные соображения, не путайте их с моральными.
Ну, а теперь российский профессор уж точно не обязан быть интегрирован в систему.
откуда бабки
Откуда бабки — ясно и недвусмысленно доказано процессом по делу ЮКОСа и 10 лет тюрьмы Михаила Борисовича.
Михаила Борисовича, если быть точным. (Это отца зовут Борис Моисеевич.)
Исправил.
Спасибо.
А мы-то тут при чём? Про нашу беспринципрость, бессовестность и аморальность всем давно известно... Нашли с кем равняться... Хотите, чтоб мы Ваши Россию и Европу чинили? Фигушки.
П. С. Выражайтесь пожалуйста как-то ... менее по-русски. А то... строите тут из себя европейца... А в натуре - русский хам. Давно в европах-то?
У вас идеализированное представление о Европе. Я призывал Вас что то чинить? И вообще к чему то призывал?
Менее ее по русски это как? На немецком или иврите то ли? Или более политкорректно? С моей точки зрения политкорректность больше людей убила, чем бомбы. Но если я Вас задел - извините. Не хотел.
Менее ее по русски это как?
Слова приличные употреблять, вот как. В русском они тоже есть.
У вас идеализированное представление о Европе.
Вовсе нет, Вы не по адресу.
Я призывал Вас что то чинить?
А зачем же нам кого-то пускать или не пускать, если нашим законам это не противоречит? Сами там разбирайтесь. Не в деньгах дело, а в том что нам-то действительлно глубоко пофиг на все российско-европейские дела.
Что же Вы тогда делаете на этом сайте если Вам ЛИЧНО глубоко пофиг? Или лично все же нет? ;)
P.s. Да, имено это я и констатировал в своем первом комментарии - и вам и нам глубоко пофиг. Поэтому те "бандиты и чекисты" которых упомянул в своем выступлении Марк Семенович будут продолжать творить что хотят пользуясь всеобщим массовым пофигизмом. Этот пофигизм Марк Семенович не упомянул, а потому в его выступлении отсутствовал один из пунктов обвинения (ну или анализа:)) ИМХО
P.s. Приведите пример неприличного слова, пожалуйста. (Не стеб, любопытство)
Например, то, которое Вы употребили как синоним слова "ПОФИГ". (Прошу извинить, что влез в Вашу дискуссию с уважаемой Линой.) Для ясности хочу только добавить, что я-то как раз нисколько не против употребления так называемой ненормативной лексики (сам грешу нередко), но - к месту и ко времени. А уж если дама просит "не выражаться", то эта её просьба, на мой взгляд, должна быть исполнена безоговорочно.
Русский язык богат нюансами, и мне кажется что употребимое мной слово точнее отражает отношение нашего общества к двух главому дракону, чем то которое употребили Вы и Линда ;) но я готов без проблем извениться, тем более перед дамой.
Если позволите совет, то я бы на Вашем месте сначала извИнился за искажение имени дамы...
Ну конечно! :)) Лина - извИните! ;))
Не извиню.
За это:
у Вашего много уважаемого государства рыльце не меньше в пуху чем у нас
И за это:
Отдуватся, как всегда, русским ..... банкет за их счет.
И за это:
можете начинать кричать. Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий, и делают до сих пор
Тут я должен стать на сторону Уважаемого Ойгена. Слово "похер" от "похерить" - не только вполне приличное, но литературное, и даже старомодно-официальное, означавшее - "перечеркнуть", шире - отвергнуть, игнорировать. Произошло оно от названия буквы кириличного алфавита "хер" - "Х" по-нынешнему. И в старых букварях-азбуках на эту букву был изображён раскорячившийся наподобие буквы "Х" прощелыга.
Гораздо "неприличнее" по-моему, например новоязовское "блин", походя употребимое не только в парламенте, прессе и литературе, но и в около-интеллигентских кругах. Но от этого мы же не станем отказываться от нашего лакомства...
Напомнило польский анекдот:
Тридцатого апреля 1970 года участковый обходит частные дома. «Вы, пан Ковальский, выставьте на своем балконе портрет Брежнева. Вы, пан Яблонский, выставьте на своем балконе портрет Гомулки. А вы, пан Добржинский, у вас большой балкон – выставьте портреты Брежнева и Гомулки». Утром первого мая участковый идет и проверяет. У пана Ковальского на балконе портрет Брежнева, у пана Яблонского – портрет Гомулки, а у пана Добржинского – ничего. «Пан Добржинский!» – зовет участковый. Выскакивает совершенно голый пан Добржинский с двумя портретами и начинает их устанавливать.
Дальше можно прочитать здесь. Предупреждаю: используется то самое слово.
Что же Вы тогда делаете на этом сайте если Вам ЛИЧНО глубоко пофиг?
Нет, не лично. У нас есть Закон о возвращении. Мы ему следуем. Всё. Если есть опасность, что человек принесёт преступность к нам, мы его можем не пустить. А мир мы не исправляем.
А то чушь аморальная получиться может. Немцы! решали, насколько еврейский профессор встроен в советскую систему... Ещё майор - туда-сюда, но профессор... У Ландау родственники, кажется, в гетто погибли.
А то чушь аморальная получиться может. Немцы! решали, насколько еврейский профессор встроен в советскую систему... Ещё майор - туда-сюда, но профессор... У Ландау родственники, кажется, в гетто погибли
за Ландау говорить не буду, он мне кажется вообще не направлял запроса на репатрианство в Германию. При чем ту Ландау? Если бы направлял, то ему бы формально отказали, а потом приняли бы на основании другого закона или как полит эмигранта.
а вот на Ваш намек о морали тех немцев отвечу. Да, решали немцы. А кому еще было решать кого пускать в свою страну? Израильтянам ?И пустили - тысячи и тысячи евреев, всем выдали паспорта, деньги и оплатили жизнь и учебу. Или Вы считаете, что критерием должно было быть "у него родственники в гетто погибли" так это и было одним из критериев.
А в том случае если у него родственники в гетто погибли, а он сам, например, был членом КПСС и профессором истории партии, да еще почетным чекистом - то при чем тут его погибшие родственники? Не пускать, конечно.
и личное мнение - можете начинать кричать. Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий, и делают до сих пор. Платят и молчат. Молчат, хотя и страдают от того во что превращается их страна. А молчат потому что чувство страха и ложного покаяния перешло уже все разумные границы.
Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий, и делают до сих пор.
Когда решался вопрос о том, соглашаться принимать ли что-то от немцев, на крыше Кнессета пришлось поставить пулемёты против противников репараций. И я бы тогда была среди противников.
По мне - если немцы не хотят платить, и делают это, страдая, и считая, что их страна становится хуже, то евреям тем более необходимо от этих денег отказаться. Германию мы тоже чинить не обязаны.
Внимание, вопрос: а что, в нынешней Германии много таких, страдающих?
При чем ту Ландау? Если бы направлял, то ему бы формально отказали, а потом приняли бы на основании другого закона или как полит эмигранта.
Тогда зачем вообще запрещать въезд профессоров? Если чекист - еще куда ни шло, а если профессор истории КПСС - ну и что? Я бы не обиделся, если бы Германия вообще не принимала евреев. Но их принимают как людей немецкой культуры, то есть как немцев. И если уж принимают, какая разница, что именно преподавал этот профессор? Государственная проверка морали представляется мне аморальной. А может, человек искренне заблуждался? Ну, или был банальным карьеристом - ну и что?
Платят и молчат.
Ну, евреям-то уже нечасто платят, немного осталось. Если же Вы имеете в виду не репарации и компенсации, а прием людей в Германию, то принимают их как людей немецкой культуры. Вы уверены, что Германия от этого проигрывает?
Молчат, хотя и страдают от того во что превращается их страна.
Вы говорите о евреях, или уже о мусульманах?
Вы говорите о евреях, или уже о мусульманах?
Всё смешалось...
Это то, что я и называю "европейская травма Холокоста". Дуют на воду... и действительно превращаются черт знает во что.
Платят и молчат.
Мне и вправду интересно, сколько по всей Европе таких "молчаливых страдальцев", обвиняющих евреев в чувстве своей вины, и возлагающих на них свои нынешние проблемы с мигрантами...
Ох, прав был Бегин, не надо было брать тех денег... Имелось в виду, что это - всего лишь компенсация за имущество, но они это воспринимают, как "откуп" или вообще как еврейский шантаж.
Прошу прощения за свои пять копеек, просто для полноты картины: во время Второй Мировой очень много украинцев было вывезено на принудительные работы в Германию, тема неоднозначная и непростая, большинство украинцев были крестьянами и попали в сельское хозяйство, где жизнь и труд были часто получше, нежели в родном колхозе (!), часть попала в промышленность, где было тяжело, а в шахтах и на подземных заводах - мрак и смерть (!), кому как повезло... Факт из села моего отца: большинство молодёжи 1920-1926 гг. было вывезено на работы в Германию - и вернулись после окончания войны, а все увильнувшие от Германии ребята были в 1943-ем мобилизованы Советами и преобладающее большинство из них в первые недели фронта погибли (на убой) - поди угадай, как обернётся! А вот вернувшимся из Германии - после краха коммунизма, уже старикам - Германия выплатила компенсации, деньги, которых за всю свою жизнь большинство этих колхозников, детьми умиравших от Голода, испытавших войну, рабский колхозный труд и вечную нищету (по сравнению с развитым Миром, конечно) и бесконечное рытьё в грядках до самой смерти , никогда не видели.
Безусловно, немцам набили морду, и они вынужденно изменились, но в 1990-ом году, думаю, такие решения ими принимались не из-под палки? Это заслуживает уважения. И примирения.
Если я некорректно сравниваю преступления крайне разной тяжести, то могу добавить: Советская Империя, основанная на традициях русского народа и опиравшаяся в первую очередь на русский народ, тупо убивала мой народ Голодомором, - до сих пор отгавкиваются, отводят от себя, кивают то на грузина-Сталина, то на евреев-большевиков, то на украинцев-предателей, то мол сами страдали, ... (ругаюсь), - а немцы вместе приняли вину на всех и что-то сделали во искупление...
(Кстати, это подтвержает, что исключительно после набитой похабной морды урод способен возвратиться в человеческий облик! ...)
Я не испытываю каких-то плохих чувств к немцам. Абсолютно. Да, на них многие перекинули свою вину и они её тянули.
Но это не значит, что в их нынешних проблемах виноваты евреи, и величайшая наглость в этом нас обвинять (я говорю о конкретном Ойгене, а не обо всех немцах).
Кстати, это подтвержает, что исключительно после набитой похабной морды урод способен возвратиться в человеческий облик!
Не знаю, нынешняя Европа выглядит удручающе. Кажется, Холокост принёс ей в чём-то больший вред, чем нам. Но мы в этом не виноваты.
Я не вижу базовой связи Холокоста и нынешнего разложения Европы. Холокост может быть одной из промежуточных станций на пути Европы к закату, но путь этот начинался не с Холокоста.
Связь, которую вижу я - чувство вины. Плохое чувство, разлагающее. Это оно мешает европейцам сказать "МЫ", это оно приводит к тому, что они шарахаются от слово "национализм". И это оно виновато в том, что Европа не может упереться и сказать "нет" мигрантам.
Обратите внимание, когда Вы что-то пытались объяснить ув. Михалу, он всё про польские грехи вспоминал и говорил: "не делайте, как делали мы". Национализм его пугал и понять друг-друга вам было сложно.
А о каком пути к закату говорите Вы?
Ну, наверное да, но ведь формально Холокост творили немцы и австрийцы, то есть две современные страны, или менее 20 % населения Европы. Ладно, французы чувствуют вину перед бывшими своими колониальными народами, даже пусть бельгийцы с Конго, но датчане, норвежцы, шведы..., ладно, их немного, но итальянцы? Они-то перед кем виноваты так сильно, что должны брать на содержание? Испания, Португалия - они?
Может просто объективный процесс: после апогея развития начинается угасание? Есть ресурсы, организация, ценности, а воли уже нет. Об этом много пишут...
Так к Холокосту почти все приложились, больше или меньше. Хотя бы тем, что не впускали беженцев. Так что беженцы для них теперь - это болезненный пунктик.
Ну, быть может, и угасание после апогея имеет место...
Интересная статья!
Для меня - очень информативная.
Но это не значит, что в их нынешних проблемах виноваты евреи, и величайшая наглость в этом нас обвинять (я говорю о конкретном Ойгене, а не обо всех немцах).
Вы как то не так меня поняли. Где это я обвинял евреев? Я лишь констатировал факт, что Израиль не особо морально разборчив в выдаче видов на жительство русским "чекисто-бандитам". Израиль в этой неразборчивости далеко не один, - и Германия и Франция и Великобритания и США ведут себя также. Я сделал предположение, что среди русской элиты больше людей с израильскими паспортами чем с европейскими, но может и не больше. Это не принципиально. Принципиально то, что никто не припядствует русским бандитам наслаждаться кровавыми деньгами. Это касается Вашей страны также как и моей. Вас наверно раздражает стиль моего русского языка, вот Вы и приписали мне то что я не говорил.
Кроме того я обратил внимание на тот факт, что ни в израильском ни в европейском обществе нет запроса на оценку приезжающих людей и привезенных ими денег на основе моральных принципов. Нет запроса и, следовательно, нет и инструмента. Раньше, в Германии (не знаю как в других странах) он был.
и еще, я констатировал факт, что немцы подвержены синдрому виноватого. Отсюда много глупостей и лишнего страха. Особенно ярко это проявилось сейчас - когда львиная доля немцев страдает от наплыва диких людей с ближнего востока, но все боятся сказать это вслух.
Откуда вы взяли что "в наших проблемах виноваты евреи" не понимаю. Остыньте, пожалуйста, Лина.
Я утверждаю, что если бы европейцам, американцам и израильтянам было бы не пофиг на то какие люди селятся с ними по соседству, и чьи дети ходят в школу с их детьми то проблема русских бандито чекистов была бы решена очень эффективно и быстро. Граждане бы потребовали отчета от политиков за то кого пускают в страну, политики бы нашли инструменты не пускать, - и эти тысячи "непущаных" моментально бы решили проблему неадекватности Саурона и Мордора. Без поддержки темных сил пал бы Асад и проблема беженцев потеряла свою остроту.
Но так как всем "пофиг" кто селится рядом с ним в Швецарии, Тель Авиве и Маями - то происходит то что происходит. Мир уже годы возится с проблемой на решение которой технически нужны 6 месяцев. И будет возится пока чувство отторжению к чужой крови не пересилит соседскую политкорректность. Этого в своем выступлении уважаемый МС не сказал.
Не приписывайте мне лишних мыслей.
не особо морально разборчив в выдаче видов на жительство русским "чекисто-бандитам".
ЕВРЕЙСКИМ.
Это в ваших германиях тот, кто говорит по-русски - русский, а Израиль - дом всех евреев. Если человек еврей - он может вернуться домой, хорош он или плох. Отказать ему можно только если он уж совсем плох.
Это - суть нашего государства и его жизненная сила. В этом качестве страна и создавалась. Хороший еврей - еврей и имеет право на возвращение, плохой еврей - тоже еврей и тоже имеет право на возвращение. И Ваша мораль тут ни при чём - не будем мы оценивать иначе.
Для нас еврейская кровь - не чужая, а беженцев мы особо и не пускаем. Не приписывайте нам ваших проблем - своих выше крыши.
Платят и молчат.
Это про беженцев что-ли?
Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий
А это тут при чём? Это в основном нужно немцам, не нам. Не нас сегодня мучат последствия Холокоста - мы переболели. Жизнь человеческая бесцена, а материальный ущерб... от вражды он только увеличится. Так что единственная причина, по которой я не стала бы отказываться от немецких выплат - чтоб немцев не обидеть неожиданным отказом, который обязательно выглядел бы демонстративным.
И хотели бы помочь вам с вашим синдромом, нам от него вред один - да не можем. :(
А вообще... Давайте жить дружно.
Кстати, это подтвержает, что исключительно после набитой похабной морды урод способен возвратиться в человеческий облик! ...)
Армейская поговорка:один удар кулака заменяет 6 часов политработы.
Так не вернулись ведь... Душераздирающее зрелище.
С моей точки зрения политкорректность больше людей убила, чем бомбы. Но если я Вас задел - извините. Не хотел.
Значит, вы сами лично всё-таки предпочитаете оседлать политкорректность, хотя она (та самая политкорректность), по вашим же словам, убивает людей?
у Вашего много уважаемого государства рыльце не меньше в пуху чем у нас. А скорее всего и больше. Слышал неоднократные комментарии о наличии у Соловьева и Кобзона + трети русской Думы израильского гражданства.....и ведь как и у нас ни одного процесса или вопроса "откуда бабосы" .....
Если бы даже это было так, как вы здесь описали, то это к Израилю никакого отношения не имеет.
Государственная Дума сформирована не Израилем. Соловьёв, Кобзон и прочие не засланные казачки "оттуда." Они выросли (выклюнулись) исключительно на российской почве. Если вам мерещится заговор и тому подобное, претензии к государственным органам России, которые всё это, что называется, "проморгали".
Я чесно говоря вообще не понимаю о чем Вы. О каком заговоре который мне мерещится? Я пытаюсь высказать простую мысль. Вася милиционер в городе Н-секе в России, он вместе с Петей, который отсидел 15 лет за убийство и еще 8 за изнасилование крышует криминальный бизнес во всем Н-ске и в близлежащих деревнях. Организованная группа в лице Васи и Пети действовала пять лет, убила 10 человек, изнасиловала 15 и преступным манером заработала 10 мил долларов. Вася получил звание полковника, а Петя купил корочки депутата госсовета Н-ска. В Н-ске холодно. Сибирь. И вот Вася и Петя решили закончить с делами и переехать туда где потеплее. Вася в Испанию, а Петя в Израиль. Получить вид на жительство и там и там проблем не составило, деньги решают все. И вот эти два уважаемых человека купили по дому в престижных районах Израиля и Испании, а их детки пошли в местную школу. Вася стал меценатом и филантропом, Петя стал религиозен и построил синагогу. Оба благо воспитаны, корректны и не нарушают больше законов. И дети Ойгена, Симона и Лины ходят в одну школу с сыном Пети который (сын) пару лет назад вместе с папой девочку Машу на общак пустил, а дети Вогула (вы тоже замерзли и переехали) вместе с дочкой Васи, которая еще три года назад попросила папу по дружку в лесу к дереву приковать зимой, так как та ей денег должна была. Я только об этом. И я даже не оцениваю этот факт. Я просто констатирую - всем пофиг. Так понятней?
Так Петю мы приняли как еврея, не за его денежки. Никакие деньги для этого не нужны. О его прошлых делах без запроса из страны исхода мы знать не можем. А будет запрос - будем рассматривать, прецеденты есть. Правда, после процесса Ходорковского мы России наших граждан больше не выдаем - неправильно делаем?
Если же Петя документы о еврействе подделал (такое бывает), то нас это как раз волнует, мы стараемся проверять.
Иногда у нас враждебно встречают беглых олигархов из России - были проблемы у Черных, Гайдамака... Их подозревали в связях с мафией и Кремлем. Деньги сами по себе им не очень помогли. Гайдамак оставил Израиль, хотя во время 2-й ливанской войны щедро помогал пострадавшим от нее.
Когда же Вы писали о трети Госдумы и о Кобзоне, то это, во-первых, явно неверно, во-вторых, это - совсем другая история. Кобзон у нас не живет, и депутаты Думы тоже. Наши дети с их детьми в школу не ходят. И их деньгами мы не пользуемся. Кобзон мог бы получить израильское гражданство в аэропорту, как еврей, и вернуться в Россию, это не противоречит нашим законам. Если бы он решил поселиться у нас, то его деньги попали бы под законы о борьбе с отмыванием капиталов - есть такие законы, и у нас, и у вас, вопреки тому, что Вы пишете. А если деньги вообще не у нас, то мы какое имеем к ним отношение? Да в нынешней России кто может отличить законный бизнес от незаконного? Мы этим должны заниматься?
Согласен, Лина - в "исполнении" Ойгена Европа таки выглядит так, как Вы и заметили. А в своем СОБСТВЕННОМ она выглядит привлекательней?? (См. ссылки на посте выше)
Какие именно ссылки?
Но чтоб я ещё Европу защищала...
Но не в том у неё проблема, что соблюдает закон.
Аргументация только не учитывает один момент. "Соседи по лужайке не боятся пролитой где то чужой крови....."
В принципе, это вполне нормальное состояние любого человека. Чем ближе горе, тем оно эмоционально сильнее воспринимается. И наоборот. Было бы очень странно, если не так (Для того случая есть поговорка: Любить всё человечество легче, чем своего ближнего).
Соседям Артема Чайки по вилле в пригороде Женевы похер на то что он весь в крови.
Пусть так. Но эти соседи нисколько в этом отношении не отличаются от любых людей в любой точке планеты. И не можете вы на них за это возводить вину. Есть гораздо более виновные. Получается: с больной головы на здоровую (или: менее больную).
...Да я и не думаю, что совсем уж похер. Просто не каждый человек физически способен посвятить всю свою жизнь борьбе с несправедловостью. Нельзя объять необъятное.
Приходил уже. Что-то изменилось?
Хотя может быть Вы об анонсированном втором приходе? вот чего я бы торопить не советовала: мало не покажется не только богоспасаемой.
Ну с моей точки зрения изменилось многое ;)) и самое главное многие ;)) да- я о втором.
“воздаст каждому по делам его” (Матф.16:27).
Уважаемый Ойген! - Ну и потревожили же Вы тут моральный нерв у очень многих: такого дружного отторжения позиции я за все время пребывания на сайте не помню! Но!- высказались Вы совершенно по делу. Я об этом же писАл не единожды (посмотрите ссылки в моем посте 18.03.16 00-14 на этой ветке). Почему и заявляю публично о своей солидарности.
Виталий, этот "уважаемый" среди прочего фактически сказал следующее:
1. евреи винованы в страданиях русского народа.
2. евреи винованы в нынешнем состоянии Европы
И долго доказывал, как это морально, когда палач решает, насколько моральна его жертва.
Да неужели ж у Вас эта "позиция" отторжения не вызывает? С ЭТИМ Вы публично солидаризируетесь?!
Главное - Европу поругать?
Нет! Для нас главное - спастись от реальной агрессии, происходящей на виду всего "цивилизованного" мира, в том числе, и морально (не только!) проституирующей с агрессором Европы-Америки (куда я включаю и Израиль, извините - по факту). Об остальном - потом...
проституирующей с агрессором Европы-Америки (куда я включаю и Израиль, извините - по факту).
Не извиню. ЛОЖЬ, наглая ложь. Доказывать Вам ничего не буду - уже всё сказано.
Об остальном - потом...
Не надо потома, Вы уже всё сказали.
П. С.
Про Украину никто из израильтян ни разу не говорил в таком тоне. По факту.
А Вам, как "юристу" стоило бы поосторожней обращаться со словом "факт".
П. П. С.
От "позиции" этого Ойгена отмежеваться Вы нужным не сочли. Даже если Вы поняли её иначе, объяснить это Вы тоже не сочли нужным - для Вас с таким ассоциироваться вовсе не страшно.
Однако же: Левые правозащитники попались на сборе секретной информации
Правозащитная организация "Шоврим штика" ("Прекращаем молчание") вновь оказалась в центре скандала, связанного с ее деятельностью.
Согласно журналистскому расследованию, показанному по Второму каналу ИТВ, активисты этой организации, собирающей информацию о нарушении прав человека "израильским оккупационным режимом", занимались сбором закрытой информации об оперативной деятельности израильской армии (ЦАХАЛ).
Как сообщалось ранее, леворадикальная правозащитная организация "Шоврим штика" финансируется из фондов Европейского союза. На ее деятельность в 2015–2017 годах ЕС перевел 236 тысяч евро. Объем финансирования организации в 2014 году составил 3,8 млн шекелей, 61% из которых поступили от европейских правительств (Норвегии, Швеции, Дании, Швейцарии и Голландии). В 2011–2013 годах ЕС перевел на счет "Шоврим штика" 160.914 евро.
Бюджет, выделенный этой организации, проходит в ЕС под категорией "информирование граждан Израиля о правах человека" и "привитие израильской молодежи уважения к правам палестинцев на оккупированных территориях, включая Восточный Иерусалим".
По данным организации NGO Monitor, помимо открытого финансирования, ЕС в 2015 году тайно перевел "Шоврим Штика" еще один транш объемом 1 млн шекелей.
Картина маслом (относительно Европы).
Однако же
Не поняла. Какое однако? Какое отношение это имеет к теме разговора? К грязной ругани в адрес моей страны?
К жалобам на то, что евреи виноваты в нынешнем состоянии Европы?
К немецким жалобам на то, что они платят компенсации за материальный ущерб Холокоста?
Иллюстация к этому утверждению ув. vitali "проституирующей Европы-Америки", или это в порядке вещей, когда правозащитная еврейская организация на европейские деньги ведет себя как "иностранный агент", собирая сведения секретного характера?
Виталий добавил сюда и Израиль, грязно обругав и его. То, что в Израиле существует организация, действующая на европейские деньги, против которой даже думают возбудить уголовное дело, не даёт повода обвинить Израиль в существующем положении Европы, скорее наоборот. Вы не находите? Это Европа проводит диверсии в Израиле!
Странная логика на этой странице:
Европейцы устроили Холокост, теперь мучаются угрызениями совести - евреи виноваты.
Европейцы проводят диверсии в Израиле - Израиль виноват.
Лина! - О фактах (некоторых):
-
27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея приняла Резолюцию ООН A/RES/68/262 "О территориальной целостности Украины". За нее проголосовало 100! членов ООН. Израиль не голосовал ни "за", ни "против" и даже не воздержался - он вообще в голосовании НЕ УЧАСТВОВАЛ! В компании, в частности, таких "демократических" режимов, как Белиз, Иран, Киргизия, Оман, Сербия, Таджикистан, Тонго, Туркмения, ОАЭ, Вануату, Йемен....
-
Израиль не присоединился к западным санкциям против России, введенным вследствие ее агрессии против Украины и аннексии ее территории, и «успешно» наполняет российский рынок санкционными товарами.
-
Израиль отказался продать Украине нелетальные! беспилотники для контроля Украиной ЕЁ суверенной (признанной и Израилем) территории в процессе агрессии России.
-
Израиль ...
Впрочем, мне лично достаточно и этого. Достаточно ли Вам, чтобы хотя бы усомниться в обоснованности Вашего «пассионарного» негодования — меня не интересует. Этот пост — для тех, кто оказался вовлеченным в эти дрязги.
Впрочем, мне лично достаточно и этого
Я знаю, что Вам лично достаточно. Чужие проблемы - не Ваши проблемы, чужая боль - не Ваша боль.
Что УКРАИНА сделала для Израиля против его многочисленных и могущественных агрессоров?
Что Украина сделала для СЕБЯ?
Почему Вы считаете возможным требовать, даже не просить а требовать какую-то помощь у нас? Требовать нагло, развязно, настойчиво, грубо...
Обратите внимание: этого типа Ойгена Вы и полсловом осудить не подумали, сказали, что Вам неинтересно. Почему НАМ должно быть интересно?
1. У нас тогда бастовали работники МИД. Не было бы забастовки - вероятно, мы проголосовали бы вместе с большинством - как и Украина исправно голосует с большинством за резолюции, обвиняющие Израиль в самых абсурдных вещах.
2. А когда к антироссийским санкциям присоединилась Украина? И разве западные страны отказались наполнять российские прилавки товарами? Это РФ отказалась покупать, в том числе часто не пропускают украинской продукции, без всяких санкций с украинской стороны.
3. А Вы не помните, как долго колебался Обама по вопросу о поставках нелетального оружия Украине? Так чего Вы хотите от маленькой страны, само существование которой под угрозой?
4. Давайте продолжим: израильский президент владеет кондитерской фабрикой в Липецке. Израиль обязался поставлять электроэнергию в Крым...
Виталий, этот "уважаемый" среди прочего фактически сказал следующее:
1. евреи винованы в страданиях русского народа.
2. евреи винованы в нынешнем состоянии Европы
И долго доказывал, как это морально, когда палач решает, насколько моральна его жертва
Лина, я этого не говорил ;))) Вы переоткрыли для меня такие вещи как "логика" и "восприятие текста" ;))) снимаю шляпу. Я уверен, что Вы при желании сможете на основании моих высказываний показать что это я стрелял в Ицхака Рабина и Папу, но клянусь! Вам - это не я!!! Честно!
Лина, я этого не говорил
1.Отдуватся, как всегда, русским ..... банкет за их счет.
Нет, не только евреев Вы обвиняли, но что мне до остальных...
2. Немцы сделали достаточно для компенсации последствий своих действий, и делают до сих пор. Платят и молчат.
3. И рассказ о том, как еврейских профессоров, "вжившихся в систему", могли не пустить немецкие чиновники, вполнне вероятно в своё время вжившиеся в другую систему + утверждение, что это - морально.
Я теперь понимаю, что это не совсем то, что Вы хотели сказать, но, пожалуйста, берите на себя ответственность за то, как Вас понимают.
Ой благодарю, Виталий, а то морду мне набили, но я так честно говоря и не понял какой урок хотели преподать,..... Били вроде как по морде, а получилось что за паспорт ;))
А не надо было так аргументировано тревожить совесть и покушаться на самое "святое" Ваших оппонентов - абсолют их права на истину и ощущение и убежденность в собственной непогрешимости ...
Настолько аргументированно, что при первом же указании на абсурдность этих аргументов Вы сказали, что Вас не это интересует, не это для Вас главное. И на самом деле Ойген не высказал ни одной из тех претензий, что высказали Вы, а Вы - ни одной из тех, что высказал он. Торжество логики.
Кстати, вы оба не берете на себя ответственности за то, как ваши слова будут поняты, яркий пример - на предыдущей странице.
Я покосился на другое, Виталий. На ощущение отсутствия крови на руках. Я практически сказал, что тот кто принял Петю и поддержал свое государство в формальной законности его приема, частично возложил на себя ответственность за жестокое изнасилование Маши. Так сказать поделил ответственность за над ругательство на русской девочкой и убийство русских мальчиков на благополучных граждан Германии и Израиля. Тр.....кончено не вместе,, но морально поддержали. Такая форма массового коллективного изнасилования. "Скованные одной кровью" :))))
Лина и Симон, Вы конечно можете спрятаться за национальными традициями и законодательством, но от последствий глобализации мира и мировой экономики Вам все равно не от махнутся. Вместе потребляем и тр..... и убиваем тоже вместе;) видете как причудливо связывает в XXI веке русско украинская кровь немцев и евреев ;)
P.s. Симон - еще раз посмотрите выступление МС. О каких запросах какой страны исхода Вы говорите? Нет никакой страны в том смысле в котором вы не россияне это понимаете. Есть бандитский картель, без законов и правил.
Простите, а Вы в Германии не слышали о презумпции невиновности? Все эти страшные вещи, о которых Вы говорите с потолка, надо доказывать, Вы не в курсе? До суда человек невиновен, представляете до чего мы тут на Западе дошли в своем формально-юридическом подходе? А то еще можно получить иск за клевету.
Далее, по Вашей логике мы не должны вообще никого принимать из РФ. А из Украины? Там тоже могут изнасиловать, могут и убить. И насильник вовсе не обязан быть из богатой семьи. Проверить же у нас нет ни малейшей возможности даже в принципе: нет же страны, есть бандитский картель, без законов и правил. Так это как раз причина всех принимать: евреям там небезопасно, а у нас они смогут начать новую жизнь, без описанных Вами ужасов.
Минусующим (по крайней мере двум) так не нравится презумпция невиновности? Или не нравится отсутствие у себя аргументов?
Доказать где? В каком суде?
Если ни в каком, то человек невиновен.
Если на территории других "цивилизованых" стран то для этого должна быть политическая воля рождаемая запрсами общества.
Нет. Без содействия и запроса со стороны властнй страны исхода это и невозможно, и незаконно, и бессмысленно.
По моей да. Не "никого", а почти никого.
То есть Израиля быть не должно по Вашей логике: большинство евреев приехало сюда из недемократических стран, где всякое может быть.
По крайней мере никого из тех кто занимал какие либо должности в силовых структурах во власти.
Но до сих пор Вы говорили преимущественно об олигархах, бандитах и профессорах, они никакой должности в силовых структурах не занимали, по крайней мере официально. Вы можете назвать хоть одного российского чекиста, живущего в Израиле? А если есть какой-нибудь отставной офицер СА, то почему он обязан быть хуже нас с Вами? Кого он насиловал?
Опосредовательно или косвено, но все.
Да люди же вообще погрязли во грехе, ждем второго пришествия. Только с этим - не к светской власти.
Я о том что Вы представители стран с высоким уровнем жизни, тех стан где прячуться от совершенных преступлений представители двуглавого дракона.
Хоть одну фамилию, пожалуйста.
представте что вместо сегодняшней рф на этой территории нациский рейх.
И Вы думаете, что в этом случае мы не доложны были бы брать евреев оттуда?!
И вот все эти люди, одевшись в солидные костюмы, конфисковав имущество у соотечествеников евреев и купив их паспорта ломанулись жить в теплый Израиль. Всех впустите? Тоже механизма фильтрации не найдете?
Так есть механизм фильтрации - проверяем, не подделаны ли документы. Вы все время путаете эту проверку с проверкой облико морале.
Только вместо департации и убийства евреев, пока тренируются на русских и украинцах.
Я уже спросил Вас, почему именно на них? Или именно убийство представителей этих народов возмущает Вас сильнее всего?
Мы о разном.
Точно. Я о реальной ситуации в реальном Израиле. Вы, извините, - о собственных фантазмах.
причудливо связывает в XXI веке русско украинская кровь немцев и евреев
И теперь Вы будете утверждать, что не обвиняли евреев? Быть может, хватит? Достали.
как причудливо связывает в XXI веке русско украинская кровь немцев и евреев
Почему именно русско-украинская, и почему именно немцев и евреев? Убитые могли быть таджиками или евреями, а убийцы могли въехать абсолютно в любую страну, кроме разве что той, в которую сами не захотели. Нигде не проверят, а не изнасиловали ли Вы часом кого-то когда-то.
абсолют их права на истину и ощущение и убежденность в собственной непогрешимости ...
Нет ни того, ни другого. С Ойгеном и Вами спорят, подробно аргументируют. Вот только Вам это не интересно, не так ли? Так зачем встревать в разговор, если он не о том, что Вам интересно?
И нет непогрешимости, ни у меня, ни у моего государства. Все грешны. Это то, что Вы хотели сказать? Глубокая мысль и оригинальная. Так слова о проституировании Вы относите ко всем странам, включая свою? Лично я не имею проблем с тем, что мы не лучше и не хуже других демократических государств.
С чем именно несогласен минусующий?
Лично я не имею проблем с тем, что мы не лучше и не хуже других демократических государств.
А у меня проблемы с тем, чтобы друг-другу злобные гадости говорить. Именно потому, что все лучше. От шипения никому никогда лучше не становилось.
но я так честно говоря и не понял какой урок хотели преподать
Вам же пытались уже объяснить, какой урок: проверяйте факты и думайте, что пишете. Берите на себя ответственность за то, как Ваши слова будут поняты.
По крайней мере два минусующих несогласны с необходимостью проверять факты? Или с утверждением, что в постах Ойгена были непровереннные факты, не соответствующие действительности?
Ок, утер сопли, пошел обдумывать урок и проверять факты. Начну с Кобзона - еврей или не еврей.....
Гражданин или не гражданин Израиля, для начала. А проверять, кого мы считаем евреем, мы будем сами, уж не взыщите. А вы можете проверять въезжающих к вам.
Можете также привести ссылки по поводу трети депутатов Госдумы с израильским гражданством.
Ну, или попросить привести эти ссылки господ минусующих. Они ведь не стали бы минусовать, если бы не были уверены, что я неправ.
Похоронка
С глубоким прискорбием сообщаю что в тяжелых информационных боях Ваш муж допиз....ся, он бесстрашно вышел один против многократно интеллектуально превосходящих сил противника и был раздавлен гусеницами стальных аргументов и добит очередью из железных ссылок и фактов. Память о нем навеки сохранится в наших аккаунтах.
Командир диванных аналитиков.
Даа в своей ненависти к России М.С, здорово продвинулся. Помниться тут в 2011 он после митинга на Болотной так робко спрашивал , ну что ? что дальше? А сейчас если бы слова из ролика произнес какой нибудь европейский политик средней руки то России пришлось бы мобилизацию объявлять . Но к счастью М.С. не политик а широко известный в узких кругах историк, данный ролик набрал всего 8000 просмотров, и что за люди там обсуждали меры против агрессии, М.С. как то не сообщил.
В чем и как выражается придуманная Вами ненависть МС против России? В чем неправ МС? Понимаю, что убедительного ответа не получу, но все же...
Мы стоим на разных позициях, Вы считаете события на Украине в феврале 14 законными демократическими реформами, а я (и большинство россиян) переворотом совершенным западными спецслужбами. Нет в этом мире никакой справедливости и демократии у кого больше дивизий тот и прав. Средним человеком что в России что в Европе и Сша очень легко манипулировать, одно и тоже событие можно подать и как возвращение Крыма на Родину и как наглая оккупация. А самое главное разногласие -полнейшее отрицание посетителями данного ресурса способности США и союзников совершать наглые агрессивные поступки, а России иметь право отстаивать свои интересы. М.С. считает руководство Р.Ф. бандитским, а кто к власти в Киеве пришел белые и пушистые демократы?. Не забрали бы Крым, там бы такая резня началась и давно бы пара американских авианосцев стояла с дружественным визитом. Появление на границе с Р.Ф. недружественного государства вынуждает принимать меры вроде отправки наемников\добровольцев и поддержке сепаратистов/ополченцев/бандитов/борцов с хунтой/и признании Лугандонии/Новороссии (выбрать в соответствии со своими убеждениями).
А самое главное разногласие -полнейшее отрицание посетителями данного ресурса способности США и союзников совершать наглые агрессивные поступки
А самое главное разногласие -полнейшее отрицание посетителями данного ресурса ЖЕЛАНИЯ США и союзников совершать наглые агрессивные поступки
Признания Новороссии как раз не произошло.
Вы считаете события на Украине в феврале 14 законными демократическими реформами, а я (и большинство россиян) переворотом совершенным западными спецслужбами.
Это же не вопрос точки зрения. Власть в Украине держится на штыках, как бывает при переворотах? Или все-таки прощли выборы, законность которых РФ признала? Кстати, а когда в последний раз были в РФ честные выборы? Практически никогда?
Не забрали бы Крым, там бы такая резня началась
Какая? Как в Харькове и Днепропетровске?
и давно бы пара американских авианосцев стояла с дружественным визитом.
При Ющенко не было. И при Кучме не было, а ведь он посылал войска в Ирак. Ну, а если бы было? Эстония - член НАТО, совсем рядом с Петербургом, в принципе имеет право и авианосцы разместить, что уж нового было бы в Крыму? Американцы бомбили бы Россию? А иначе не могут?
Характерная логика россиян: когда говорят, что надо не допустить дальнейшей агрессии России, россияне воспринимают это как угрозу и покушение на то, что им принадлежит по праву.
когда говорят, что надо не допустить дальнейшей агрессии России, россияне воспринимают это как угрозу и покушение на то, что им принадлежит по праву.
100500 !
если бы эти слова произнес какой нибудь европейский политик средней руки, то России пришлось бы мобилизацию объявлять
аналогичный случай уже был в ноябе 1939 года - наглые провокации белофинской военщины ВЫНУДИЛИ начать мобилизацию Красной Армии. а затем и немножко пострелять
...наглые провокации белофинской военщины
Выразившиеся в строительстве оборонительных сооружений, которые представили "смертельную угрозу для города Ленина". Примерно такую же, какую представляет для России американская ПРО в Европе.
Шимон! Может быть, вы хотели написать "НЕ по праву"?
Воспринимается именно как покушение на принадлежащее по праву, даже если на самом деле не по праву.
Тогда закавычте, что ли...
когда говорят, что надо не допустить дальнейшей агрессии России, россияне воспринимают это как угрозу и покушение на то, что им принадлежит по праву.
Получается, что то, что им принадлежит по праву - это агрессия без всяких кавычек.
Если бы принадлежало по праву. Но речь идет о том, что вообще не принадлежит, ни по праву, ни вопреки. В процитированной Вами моей фразе ключевые слова: воспринимают это как угрозу и покушение на то, что им принадлежит по праву.
Уважаемый Шимон! Мне кажется, что Вы тут таки запутались, утверждаю это как профессиональный юрист: "Если бы принадлежало по праву... " и тут же - "... то, что им принадлежит по праву"! И попытка сместить акцент смысла ситуацию не спасает. Увы...
А на слово "воспринимают" Вы внимания не обратили.
Если я пишу: "этот цвет я воспринимаю как зелёный", то кавычки не нужны.
Добавьте в предложение для уточнения смысла фразы слово "считается": "что считается принадлежащим им по праву", хотя и в первоначальном варианте формулировка однозначно понятна и не требует дополнительных разъяснений.
Уважаемые господа! По-моему, мы кормим тролля...
На прошлой неделе известный российский историк автор бестстеллеров изданных мнгомиллиоными тиражами и один из крупнейших импортеров спортивного снаряжения М.Солонин выступил на конференции перед аудиторией в 700 человек. Среди приглашенных члены правительств ведущих европейских стран и заместитель генсека НАТО А.Вершбоу. Собравшиеся с большим интересом выслушали речь известного российского опозиционера которая немедленно была опубликована мировыми СМИ. Пресс-секретарь Президента Д.Песков осудил речь Солонина назвав ее "агрессивной" и также отметил что в ней содержатся призывы к вторжению в Россию стран участников Нато, а также поставлена под сомнение легитимность современой российской власти. Д.Песков напомнил присутствующим на пресс-конференции журналистам " что Россия является гарантом стабильности и мира в регионе" что подтверждается неуклонным соблюдением Минских соглашений и начавшимся выводом войск из Сирии. Российская опозиция в очередной раз показала свое истинное лицо, дестабилизируя ситуацию и призываю к свержению и слому существующего в России демократического и правового государства.
в своей ненависти ...
А то, что Марк Семенович таки "здорово продвинулся", но именно в ощущении своей боли за Россию и в предчувствии приближающейся ее катастрофы - мысль не возникла? Как и еще у 86% - не способных ни на то, ни на другое...
96 немцев против Гитлера и всего 2 россиянина против Пу
Безмерная наглость выпускницы Харьковского университета МВД (в комментариях ошибочно в качестве ее альма матер указана контора, которую в свободное от писания доносов и от занятий самбо/дзюдо посещал нынешний царек России).
Многие предатели Украины, выращенные этим учреждением, занимают не последние посты в репрессивных органах России.
В таком, скажем, привлекательном женском образе, уже в генерал-майорском кителе, такая безграничная тупость.
Поклонская оценила ущерб от энергоблокады Крыма в два миллиарда рублей
18.03.2016
Ущерб крымской экономике от обесточивания полуострова со стороны Украины возрос до 2 миллиардов рублей, заявила прокурор аннексированного Крыма Наталья Поклонская. СУММУ УЩЕРБА, КОТОРАЯ, ПО ЕЕ СЛОВАМ, ПОКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, ПРЕДЪЯВЯТ ВИНОВНИКАМ ОБЕСТОЧИВАНИЯ. Крым был отключен от энергосистемы Украины 22 ноября 2015 года после подрыва опор ЛЭП.
Марк Семенович, низко кланяюсь.
Сергей Гуназа.
Off top. Аркадий Бабченко (у него сегодня, оказывается, день рождения) шлёт всем из Швеции пожелание удачных выходных.
Путин пригрозил «повесить» ответственного за Керченскую трассу
Президент России Владимир Путин пригрозил повесить ответственного за реализацию проекта трассы Керчь – Симферополь. Об этом сообщает ТАСС.
Российский президент высказал мнение о необходимости найти конкретного человека, ответственного за реализацию проектов.
«Конкретный должен быть человек, которого можно будет повесить, если он не сделает ничего», — сказал Путин.
Ему самому надо себя найти и повесить, как главного и единственного виновника происходящего в Крыму. И не только в Крыму!
В гневе начал он чудесить и гонца хотел повесить. А.С. Пушкин.
Это что - угроза самоубийством ? Без него и вопроса о таких "проектах" не было и быть не могло...
Не по теме, но просмотр будет способствовать успокоению и крепкому сну.
Но не так давно, в Мариупольской базе кинопроката, случайно нашли одну украиноязычную копию (уже потрепанную, "третьей категории») фильма «За двома зайцями» …
Отреставрировали, пару раз показали по ТВ, она есть на ютубе, но почему-то на телеканалах до сих пор крутят только русскоязычную копию этого фильма.
В чем разница, спросите? Язык не имеет значения?
В этом конкретном случае, как раз язык имеет принципиальное значение для восприятия этого фильма таким, как он задуман авторами, а не таким, каким его простой заменой одного языка на другой язык исказила, выполняя и перевыполняя установки Москвы по дальнейшей русификации Украины по принципу "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят пальцы", советская цензура.
В результате имеем: Когда этот фильм смотрят на русском, то зритель воспринимает его так:
- все нормальные, положительные персонажи (жители киевского Подола) русскоговорящие говорят на нормальном русском, и на их фоне, только смешные негативные глупые персонажи - Проня и Голохвастов и Серко говорят на украино-подобном суржике (испорченном русском языке) и этим иллюстрируют собой деградацию нормального естественно русского киевлянина в сторону украинцев.
Если смотреть этот фильм на украинском языке, то картина диаметрально противоположная:
- Все нормальные, положительные персонажи (жители киевского Подола) нормально украино-язычные, и на этом фоне, только смешные пародийно-отрицательные, нелепые в своих попытках помоскалення, Проня, Голохвастов и Серко, выделяются среди остальных украинцев своим русско-подобным суржиком (испорченным украинским языком).
Русскую версию этого фильма наверняка уже все видели.
А вот фильм на украинском. Посмотрите и сравните сами.
В одном из киевских театров, довольно давно, поставили Пигмалион, в хорошем украинском переводе. Неплохо поставили, но главное в том, что Элиза Дулитл изъяснялась на прекрасном чистейшем киевском суржике. Господи, какой же поднялся скандал ! "Это же неслыханное оскорбление русскоязычного языка !!!" На простой вопрос - а как же должна выражаться Элиза в украинском контексте - ругань только усиливалась...
Кстати, изначально "За Двома Зайцями" был снят и озвучен именно по-украински. Но потом, под угрозой уничтожения всего отснятого материала, авторов заставили переозвучить фильм на "общедоступном". Это видно по явному несовпадению мимики с озвучкой. Так этот фильм и вышел в прокат и шёл десятки лет. Понимающие зрители в уме "переозвучивали" текст в оригинал. И только совсем недавно был найден украинский саундтрек и заново подмонтирован с к видеоряду. У меня в архиве есть прекрасная копия с восстановленым (по оригинальной магнитозаписи) звуком, для ценителей будет лежать тут.
Украинские (скажем так) телеканалы до сих пор забиты жуткой низкопробной видеопопсой из России, наскоро "переведённой на украинский" язык. По-моему, это сделано умышленно, исключительно с целью "разжигания межнациональной розни". По крайней мере, у всех моих друзей такая реакция...
Однако ж Украина тоже участвует в производстве этого продукта. Недавно показывали совместный российско-украинский сериал, год изготовления: 2015.
Украина - это кто ?
Строго говоря, Янукович и Медведчук - тоже Украина, увы...
Снимают то, что смотрят и за что платят. Под разговоры об Их Сиятельстве графе Льве Николаевиче и камергере Пушкине, Савок всех стран крепко присадили на всяких "братов", "сватов" и "ментов". Отбиться от этого будет не проще, чем от оплаченцев в Лугандоне.
«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» ©
выполняя и перевыполняя установки Москвы по дальнейшей русификации Украины по принципу "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят пальцы", советская цензура.
Много раз слышал на разные лады. "В Москве стригут волосы, а в Казани (Уфе, Чебоксарах, Йошкар-Оле и т.д.) рубят головы".
все нормальные, положительные персонажи (жители киевского Подола) русскоговорящие говорят на нормальном русском, и на их фоне, только смешные негативные глупые персонажи - Проня и Голохвастов и Серко говорят на украино-подобном суржике (испорченном русском языке)
Давно уже не смотрел, плохо помню, но в известном музыкальном фильме "Свадьба в Малиновке" вроде бы тоже так.
В тоже время в "Думе про Ковпака" глвный герой (конечно, положительный), в исполнении Константина Степанкова, как раз говорит не на "чистом русском".
Ничего личного или сакрального. Только бизнес...
Уже не до оборудок, приличий и церемоний - тупо нет времени ...
