27.08.14

Сталин не планировал нападать на Германию. Этому нет никаких документальных подтверждений

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+8
vitaly - kriukov: 29.08.14 19:09

Верно, Николай! И хочу дополнить Вас следующей ссылкой - ой как много поясняющей и проясняющей и в событиях нынешних. - Написано почти двадцать лет назад, а читается как стопроцентная калька с сегодняшнего дня, просто оторопь берет:

http://obozrevatel.com/politics/89637-dzhohar-dudaev-esche-v-1995-godu-preduprezhdal-chto-rusizm-strashnee-fashizma-i-natsizma.htm

+8
Вадим - vadim-astanin: 29.08.14 20:02

Или выступление Александра Сокурова в феврале 2008 года:

http://www.youtube.com/watch?v=bYToDWUoS3M

+16
vitaly - kriukov: 29.08.14 23:37

Тоже верно - спасибо!

+76
Rut - doroty: 29.08.14 20:11

 "И похоже, что Путин сегодня тоже остановиться уже не может, и что самое ужасное, что не может остановиться вместе с ним вся Россия."

--------------------------

  Меня вчера по настоящему напугало  заявление Порошенко в ООН о вводе российских войск.  Ну думаю все, началось,  неужели Путин попер открыто на Уркаину.  О чем они там тогда гутарили в Киеве?

 И по утру очень обрадовало наше  вранье , что Порошенко  врет, что никаких наши войск там нет.  

    Все таки для многих из нас, россиян ,   в ситуации с  таким президентом ,  пусть лучше   уж будет  вот такая  война "странная" подленькая   война изподтишка, чем настоящая.  А куда деваться?  Живя в России не возможно не вымазаться.   Вряд ли сейчас разрешат очередной Марш Мира,  чтб хоть как то оправдаться  и открыто высказаться тем, кому все это не нравится.

 По опросам  вступление в открытую войну  поддерживают  8-17% россиян.   17%это аудитория Эха Москвы.  То есть социально активные , интересующеся россияне. Думаю на РСН еще больше. 

 И куда из голов людей подевалась главная мантра советского человека "ТОЛЬКО БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!". Над которой мы в свое время посмеивались как над  какой то убогостью ,  забитостью и неразвитостью... .

 

+32
Honey badger - honeybadger: 30.08.14 01:17

Над которой мы в свое время посмеивались как над  какой то убогостью ,  забитостью и неразвитостью... .

Так развились.

+8
- : 30.08.14 03:56

Все действия Путлера по Украине направлены на поддержание своего реноме вождя в глазах советского народа! Он, как и велосипедист, должен двигаться, ибо остановка повлечёт падение. Это как с троцкистской непрерывностью революции (забыл термин!).

0
Михаил - mikhail-rom: 30.08.14 12:09

"...  с троцкистской непрерывностью революции (забыл термин!)"

Теория перманентной революции.

+8
Вадим - vadim-astanin: 30.08.14 22:05

Движение - всё, цель - ничто. Эдуард Бернштейн. Лидер правого крыла немецких социал-демократов, видный деятель II Интернационала. Собственно Троцкий с его перманентной революцией - парафраз высказывания Бернштейна.

+16
Honey badger - honeybadger: 31.08.14 08:49

Собственно Троцкий с его перманентной революцией - парафраз высказывания Бернштейна.

Которого он не понял.

+8
Владимир - strannikz: 04.09.14 14:41

Ну че ж вы так Льва Давидовича. Думаю, что понял, но не принял;)

+308
Don Pedro - don-pedro: 29.08.14 22:56

Да и Гитлер, как оказывается, нре планировал нападать на Польшу, а только отбивался. По крайней мере, так считает некий Нильс Иоганесен, обозреватель российской правительственной газеты "Культура" в свежем высере "Панская изнанка Второй мировой": 

"Никаких "секретных протоколов" к договору от 23 августа 1939 года не существовало, их придумали позже, во время перестройки. Другое дело, что... ведь именно Польша в конце 30-х представляла собой главную реальную угрозу и для СССР, и, пожалуй, для гитлеровской Германии... С середины лета 39-го, когда начались первые консультации между советскими и немецкими дипломатами, регулярные части польской армии стали систематически вторгаться на территорию Германии... кавалерия панов сжигала немецкие деревни. Людей кололи пиками, рубили саблями, кастрировали, вешали, насиловали, таскали на арканах за лошадьми... пришлось привлекать к отражению агрессии части вермахта... не стоит забывать и о том, что начало войны во многом было спровоцировано знаменитым панским гонором и желанием Варшавы возродиться в границах великого средневекового государства - Речи Посполитой..."

Видите, как глуьоко копнули! А вы тут о каких-то документах. На вещи надо смотреть ширее!

 

 

+49
Павел - pavgod: 30.08.14 00:07

"...а младенцев распинали на Доскак Почёта".

Узнаю всё те же методички. Всё-таки "талантливый" Др. Геббельс был мягкотелый лох, по сравнению с кремлёвскими "кадрами". Да и народ немецкий нацисты до такой степени тупости и скотства не успели довести.

+96
admin - admin: 30.08.14 05:23

Шановный Дон Педро,

звиняйте, но я Вам не поверил и полез проверять... Она! Прачечная! В смысле, "Культура"

 http://portal-kultura.ru/articles/history/57924-panskaya-iznanka-vtoroy-mirovoy/

+120
Don Pedro - don-pedro: 30.08.14 06:38

 Я вот тоже сперва не поверил. Но тут подходит классическое: "Когда я слышу "Культура" - тянусь за пистолетом".

-8
Rut - doroty: 31.08.14 05:19

 Иногда и фашисты изрекают "классику".   При слове "Культура"  за пистолетом, насколько мне известно,  тянулся Муссолини.

+16
Михаил - mikhail-rom: 31.08.14 09:15

"...за пистолетом... тянулся Муссолини"

Это неверно.

0
Rut - doroty: 02.09.14 22:12

  Но сути не меняет.  Что фраза популярна среди фашистов и нацистов, и дучше бы ее не называть классикой. :)

+8
Дмитрий - v50: 31.08.14 12:06

Спасибо за информацию. Нашел о Бромберском (Быдгощском) инциденте 3 сентября. Просто поразился сходству методов  с нынешней ситуацией - пятая колонна, агентура, "туристы", "восстановление исторической справедливости", потоки лживой пропаганды. Особый интерес вызвал  феномен "Volksdeutscher Selbstschutz". В этом контексте параллели между  современной Россией и Райхом просто ужасают (хотя в Райхе вроде не было такой коррупции. Правда возникла ассоциация между замками Геринга  и Ротенбергов.)

Сурков (Дудаев) - прилежный последователь Гитлера?

+8
Вадим - vadim-astanin: 30.08.14 22:07

"Другая история" II Мировой.

+16
Don Pedro - don-pedro: 31.08.14 03:27

На носу еще другая физика", "другая астрономия", "другая химия" и т. д.

+64
Вадим - vadim-astanin: 31.08.14 03:52

Кстати, "другая физика" уже есть - в МИФИ на кафедре теологии.

+8
Rut - doroty: 31.08.14 05:27

Изучая теологию, необязательно быть верующим.    

+16
Павел - pavgod: 31.08.14 06:38

В ведущих университетах мира всё это прекрасно уживается сотни лет. Ньютон считал основными своими достижениями труды по теологии ( и по чёрной магии !). Но для этого надо университет отделить от парткома (или его аналогов), теологию - от церкви, церковь - от государства, а государство - от ГБ. А ГБ в её российском понимании вообще отделить от всего, лучше всего - изолировать (строго).

Иначе получится классическое: "Может что-то в консерватории подправить ?"

+8
Михаил - mikhail-rom: 31.08.14 09:21

" Ньютон считал основными своими достижениями труды по теологии ( и по чёрной магии !)."

С маленькой оговоркой: Ньютон жил 300 лет назад...

0
Павел - pavgod: 31.08.14 15:26

Протестую ! Ньютон бессмертен !

(с) Коровьёв

Богословие и церковь были куда как влиятельней тогда, тем более - в университетах и науке. Но нашли форму симбиоза и развитию науки не мешали.

+16
Вадим - vadim-astanin: 31.08.14 16:30

Ну, тогда как вам это? Люди в фейсбуке интересуются, не фейк ли:

Друзья, скажите, а лекция Дмитрия Энтео "Станет ли Путин богом по благодати?" - это фейк?

"Вы узнаете станет ли наш Президент Владимир Путин богом по благодати, т.е. будет ли он иметь все то же, что и Творец вселенной кроме общения в Его непостижимой сущности. Будет ли ум Владимира Путина получать бесконечное наслаждение через совершенное знание, данное ему Богом? Будет ли он мыслить великими мыслями того Ума, который создал Вселенную, будут ли его чувства преисполнены бесконечной радостью от боговидения, а любовь бесконечно нарастать над силой Святого Духа? Будет ли воля Владимира Владимировича соединена с волей Бога и достигнет непоколебимости в добре? Будет ли национальный лидер России бесконечно познавать бесконечно совершенного Бога, проникая в глубины Божества? Является ли Владимир Путин богом по природе или он только может стать им по благодати? Можно ли поклоняться Владимиру Владимировичу как богу на земле? Какова тайна личных взаимоотношений Владимира Путина и Транцендентного Творца миров? Верно ли учит о Боге Владимир Путин? Ответы на эти и многие другие вопросы вы узнаете, посетив нашу лекцию, которые проведет основатель общественного движения "Божья Воля" и эксперт в области метафизического путинизма - Дмитрий Энтео. После беседы будет круглый стол на тему роли Владимира Путина в укреплении духовных скреп РФ, где каждый с может высказать свое мнение. По окончании мероприятия, каждый желающий сможет сфотографироваться с лектором и получить памятные подарки".

Страница Елизаветы Александровой-Зориной.

+8
Rut - doroty: 02.09.14 22:16

   Страница Елизаветы Александровой Зо..

-----------------------

  Да мало ли и сейчас юродствующих от политики ?!  Это не те прежние  :  "не буду молиться за царя Ирода, Богородица не велит". А хорошо поплаченные  юродствующие ЛЕКТОРЫ.

+16
Михаил - mikhail-rom: 31.08.14 22:07

Протестую! Эту реплику  произносит  не Коровьев, а Бегемот.  :-)

Если серьёзно - то богословие и церковь всегда  мешали  науке, делают это и в наши дни. Формы воздействия, конечно, различаются, сообразуясь с обстоятельствами,  - так они и тогда были разными: Джордано Бруно, например, сожгли, а его современника и соотечественника Галилея "всего лишь" приговорили к публичному отречению от своих научных взглядов и пожизненному домашнему аресту, запретив заниматься наукой. А триста лет спустя  так и вовсе посмертно реабилитировали. Ad majorem gloriam Dei ...

+88
alise - sveiki: 30.08.14 15:07

Нильс Иогансен - бывший редактор отдела спецпроектов газеты "Известия".

Друг Жерара Депардье,  который вчера в Риге на кинофестивале заявил, что Украина - зто Россия.

Почему у этого русского креативщика такой странный полудатский псевдоним?

+8
Alex - alexmf: 30.08.14 21:36

Вот смотрите, ув. alise, если бы не такая фамилия, у Вас бы появились к этому ... вопросы? :)

+18
Вадим - vadim-astanin: 30.08.14 22:11

После Бориса Йордана, американского гражданина, поспособствовавшего разгону старого НТВ - вопросов к таким иностранцам нет.

+68
Михаил - mikhail-rom: 30.08.14 23:00

Иогансен - не иностранец; он русский с датскими корнями то ли в третьем, то ли в четвёртом поколении. Что, впрочем, не отменяет того факта, что упомянутый персонаж является редкостным подонком.

+16
Вадим - vadim-astanin: 30.08.14 23:10

Йордан тоже родился в семье русских эмигрантов, мечтал работать в России. Ну и поработал...

+8
Семен - semen-izdali: 31.08.14 12:10

Депардье: Жора на отдыхе http://avmalgin.livejournal.com/4847778.html

+36
Alex - alexmf: 30.08.14 21:35

Да, уважаемый Don Diego, этот типчик - действительно дежурный обоСреватель упомянутой Вами Газеты. Вот еще один его перл" Вавилов, исследуя пшеницы, вплотную подошел к божественному. Биолог с мировым именем мог публично усомниться в теории Дарвина. Правды ради нужно отметить, что Грани.Ру помещают его высеры исключительно в разделе "Дерьмометр". :)

-32
Rut - doroty: 31.08.14 05:35

    Теория  Дарвина не объясняет все аспекты и результаты эволюции.   Но ее критики вовсе не обязалельно клерикалы.

+32
Михаил - mikhail-rom: 31.08.14 09:26

Критики - да. Но клерикалы не критикуют теорию Дарвина - они требуют её полного запрета и изъятия из школьных учебников биологии, поскольку эта теория противоречит идее креационизма.

0
Rut - doroty: 02.09.14 23:12

   Ничего страшного в том, Биолог мог усомниться ,  в теории Дарвина. скорее всего в каких то ее аспектах. И почему сразу он подошел к божественному?  Тут вовсе не или - или. 

 Но это я спорю  с дежур. Обозревателем?

0
Alex - alexmf: 31.08.14 18:48

Это Вы  тоже о Вавилове, уважаемый Rut?

0
Rut - doroty: 02.09.14 22:37

  За Вавилова я горой!    Сталина за одного Вавилова надо было повесить.

0
Alex - alexmf: 02.09.14 22:55

Так Вавилов критиковал Дарвина? С точки зрения теории создания?

+64
Павел - pavgod: 30.08.14 01:11

Некоторое время назад я, в другой связи, выложил уникальный с моей точки зрения документ - предвоенную топографическую Карту Варшавы (м1:20000) с надпечатками расположения основных военных, административных и промышленных объектов. Вроде бы - карта - как карта, если бы не штампик в правом верхнем углу: Получено в Оперативном Отделе штаба Западного ОВО 16 июня 1941 года. И зачем, скажите мне, в Оперуправлении нужна была эта карта в это время, когда Варшава была уже почти 2 года в немецком тылу, а на границе началось уже выдвижение германских мехвойск к фронту на исходные позиции, видимое уже дивизионной (и даже полковой) разведкой.

+8
Honey badger - honeybadger: 30.08.14 01:25

И зачем, скажите мне, в Оперуправлении нужна была эта карта в это время, когда Варшава была уже почти 2 года в немецком тылу, а на границе началось уже выдвижение германских мехвойск к фронту на исходные позиции, видимое уже дивизионной (и даже полковой) разведкой.

Карта как раз версии "встретим на границе и погоним" не противоречит. А вот планы, расположение войск, реакция на нападение (особенно личная реакция Сталина) - противоречат. Собственно, об этом все книжки уважаемого М.С.

 

+48
Юрий - yura-vn: 30.08.14 16:08

Версии "встретим на границе и погоним" это дебилизм Гареевых-Исаевых. Как и "сферический конь в вакууме". Для этого нужно быть в полном отрыве от военных теорий СССР 30-40гг. В СССР знали что нападение "капиталистов" будет внезапным и массированым. Если бы планировалась оборона, то ее даже в первой полосе нужно было бы обеспечивать "по Пуркареву" с инженерной подготовкой ТВД, включая минно-взрывные заграждения, а мин-то как раз и не было! Ну не выпускались они в сколь-нибудь заметных количествах! Бредни о том что ДОТы "линии Молотова" как раз и есть та первая линия обороны, но ещё не законченная тоже не выдерживают критики, т.к. они были как раз инженерной подготовкой ТВД, но к НАСТУПЛЕНИЮ, ибо прикрывали армейские разгрузочные пункты, всё согласно советской военной теории.

Мне в свое время упорно не давала покоя мысль о "неправильном" размещении ДОТов и узлов обороны в "линии Молотова". Объяснение Суворова, что дескать, "оттокнувшись" от ДОТов проще наступать мне казалось откровенно слабым. Вбухать кучу средств чтобы поддержать войска непродолжительным пулемётно-артиллерийским огнём (при чём артиллерии малых калибров), как-то глупо. Но, прочтение книги военинжа Васильева "Подготовка ТВД в дорожном отношении" (которую обнаружил Закорецкий в библиотеке Вернадского) всё поставило на свои места.

+8
Alex - alexmf: 30.08.14 04:18

И зачем, скажите мне, в Оперуправлении нужна была эта карта в это время, когда Варшава была уже почти 2 года в немецком тылу, а на границе началось уже выдвижение германских мехвойск к фронту на исходные позиции, видимое уже дивизионной (и даже полковой) разведкой.

Хороший, уважаемый Павел, вопрос. Думаю, В. Суворов тоже бы его задал, будь у него возможность увидеть эту карту, когда он писал "Ледокол". Ответ его известен. Интересно, как бы ответил на такой вопрос немецкуй "историк"?


-80
Rut - doroty: 31.08.14 05:47

   А что,  разве в польском тылу у немцев наши не предусматривали разведку?  Создание какого нибудь подполья?   Разве для этого карта не нужна?  

+32
Павел - pavgod: 31.08.14 07:07

Если даже забыть всю предысторию вопроса (Николай Палкович, Кутузов-Вешатель и проч.), после того, что натворил Сталин в Польше в 1919-21 и 1939-41 годах, после выступлений Молотова и других шавок о "позорном детище Версальского договора", после разгрома даже ПКП и польской секции Коминтерна, после пакта Молотов-Риббентроп, после Катыни, после ... - можно ещё не одну страницу текста набить. О каком-то просоветском подпольи в такой ситуации глупо было бы даже думать. Что и показала история. И в 1941 году, и в 1944, и до самого сегодняшнего дня. Желающие могут посмотреть "подробности" прямо в этой ветке форума, чуть выше.

+8
Alex - alexmf: 31.08.14 18:51

Хотел было, уважаемый Rut, Вам ответить, но уважаемый Павел меня опередил. А лучше я не сумею.

+8
Rut - doroty: 02.09.14 22:30

  Вообще то я дама, так что имейте снисхождение к моей бестолковости в этом вопросе. 

 НО  я  не понимаю,какая связь -  наша советская разведка в  тылу Германии  на терр. Польши-  и все те  "ужасы"  русско-  советско -польских отношений,   которые Вы перечислили?   Эта разведка вполне могла быть  скрытно  и от поляков, но делаться  при этом частично используя в  дурака  самих  поляков - типа для самих же  поляков, но и скрытно  для СССР.  Двойных агентов всегда было  навалом.     Или я слишком высокого мнения о разведке?    Или все поляки такие сильно принципиальные, среди них, прям, ни одного, ни одного комми ?  

0
Alex - alexmf: 03.09.14 01:09

Уважаемая Rut, прежде всего приношу Вам свои искренние извинения за неправильное к Вам обращение в моих предыдуэих комментариях.

Все, что Вы написали, теоретически говоря, могло иметь место. За исключением, пожалуй, поляка-комми по изложенным уважаемым Павлом причинам. Тем не менее, все это не дело фронтовой разведки вообще и в условиях выдвижения немецких войск на исходные позиции в частности.  

0
Rut - doroty: 05.09.14 04:32

   Да , нет проблем!:))

  Нет  поляков -Комми?  А откуда ж потом   армия Людова набралась и вообще  Ярузельские?

+10
Alex - alexmf: 05.09.14 05:03

Ну, как набиралась АЛ хорошо известно из литературы, но я лучше приведу живой рассказ ветерана, с которым беседовал лично. Его, гражданина СССР, записали в АЛ ( в ней таких было около 80%). И вот перед отправкой на фронт, солдаты получают благословение от священника, целуя крест. А рассказчик мой был коммунистом и хорошо знал что бывает за излишнюю религиозность в его стране. И вот он тихо шепчет на смеси польского и русского, что он коммунист и ему крест целовать никак нельзя. А священник ему в ответ на чистом русском: "Затчнись, идиот,....!" Ты думаешь кто я....?" 

+56
Игорь - tulaev: 30.08.14 18:04

Я думаю , что дело не столько в субсидиях и прочих стимулах (хотя они тоже имеют место), как в общей склонности мировой интеллектуальной тусовки к левизне. Ведь выпусников университетов до фига, но только некоторые из них могут создавать конкурентоспособный интеллектуальный продукт. А остальным что, протирать штаны в офисах? Популярный способ подняться - защита прав всяческих "угнетенных". Раньше это были пролетарии, теперь - палестинцы, иммигранты, ЛГБТ, голодающие в недоразвитых странах и т.д..

Ричард Пайпс, кстати, давно в одной из своих книг написал, что марксова теория пролетарской революции - это не столько про пролетариев, как про захват власти интеллигенцией. Ведь полуграмотные пролетарии сами не смогут ни осуществить революцию, ни управлять новым обществом. Тут-то им и придут на помощь правильные люди. Такие, как сам Маркс. А пролетарии в этой теории играют роль лома для уничтожения старого строя.

Естественно, левым сталинский СССР всегда будет ближе, чем гитлеровская Германия. Первый ведь якобы пытался осуществить их мечты, пусть и со всякими отклонениями и перегибами. Но все равно это - свои.

Надо сказать, что эта левая братия определяет общепринятые точки зрения не только на историю ВМВ, но и на множество других предметов.  Что далеко ходить за примерами, не так давно была весьма бурная дискуссия о режиме Пиночета в Чили, и никто иной, как уважаемый г.Солонин , пересказывал полный набор их аргументов...

P.S. Вспомнилась шутка времен развала СССР: "Теперь настоящие марксисты остались только на Кубе, в Северной Корее и в Гарварде."

-4
Don Pedro - don-pedro: 30.08.14 15:43

Я понимаю ваш пафос и частично разделяю его, но невозможно возразить, что Пиночет совершил военный переворот, его люди убили Альенде и еще тысячи людей, а потом установил режим многолетней личной диктатуры. К тому же, Чили, несмотря на все усилия, так и не вошла в круг высокоразвитых стран мира. Даже Бразилию не обогнала. Во имя чего были  все эти жертвы?

+18
Игорь - tulaev: 31.08.14 04:22

Как это Бразилию не обогнала?! Раза в полтора:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

Это не говоря уже о прочем, скажем , самом низком уровне преступности и коррупции в Латинской Америке. А до чего могли довести страну Альенде и Ко, легко себе представить. В Латинской Америке полно примеров стран, где как следует похозяйничили левые. Тут уже речь не о вхождении в "круг высокоразвитых стран мира" (что не удалось пока ни одной из латиноамериканских стран), а о том, чтоб не скатится в слабоуправляемый хаос. С сопутствующими жертвами, кстати.

Вопрос на засыпку: хорошо бы было, или нет, если бы Корнилов в 17-м дошел таки до Петрограда и развесил большевиков на фонарях? Тоже ведь жертвы...

P.S. Я тоже не свожу, дорогой Don Pedro, и написал не только про цифры. Жаль, что вы не заметили. Еще советую почитать это:

http://www.josepinera.com/articles/articles_neveragain.htm

Цитата: "Армейские силы в устранении правительства социалистов-коммунистов следовали моральному и политическому мандату, данному Палатой депутатов, палатой того самого Конгресса, который в 1970-м году выбрал Альенде президентом Чили." Если гангрена уже началась, то есть только один способ лечения - хирургический.

Кстати, забавная история была недавно в Гондурасе. Там президента-социалиста устранили вполне законно, тем не менее, левые по всему миру подняли страшный вой. Даже Обама что-то вякал.

http://www.kittysanders.com/RU/199

P.P.S. Вадим, насколько я помню, в Венгрии свои военные не справились, пришлось этим заниматься румынской армии.

+8
Don Pedro - don-pedro: 30.08.14 17:06

Да. Пардон, моя ошибка. Но я не свожу все успехи/поражения тех или иных стран к цифрам.

+20
Вадим - vadim-astanin: 30.08.14 22:18

Для России занятие Петрограда корпусом генерала Крымова и Туземной дивизией, при обязательных эксцессах, связанных с проведением карательных мероприятий, имело бы несомненную пользу. В Германии и Венгрии военным удалось таким образом подавить социалистические мятежи...

+24
Павел - pavgod: 31.08.14 07:06

...если бы Корнилов в 17-м дошел таки до Петрограда и развесил большевиков на фонарях?

Тогда "Год великого перелома", а с ним и русский фашизм начал свой отсчёт не в 1929 году, а в 1919-м. Нынешняя найновейшая история показала, что для этого левая риторика совсем необязательна. Преступные методы никогда и никого не приводили к добру, а только порождали новую волну преступлений. Но это - совершенно отдельная тема.

Здесь же уместно напомнить, что обое - Сталин, и Гитлер - преступники и их режимы преступны, независимо от того, кто на кого первым напал, и кто, в конечном итоге "выиграл".

+2
Игорь - tulaev: 31.08.14 17:40

Фантазии-с. Таких отморозков, как большевики, еще надо было поискать. Именно они задали новые стандарты в мировой политике. У фашистских движений тоже ноги растут оттуда. Гитлера во многом сподвигло на участие в политике зрелище Баварской советской республики, которую он наблюдал собственными глазами. А Муссолини прямо называл большевиков своими учителями.

Если взять конкретно Чили, то ему хирургические методы помогли. И никакой "новой волны преступлений" не случилось. Кстати, даже в образцовой ныне Финляндии местных красных в свое время задавили без использования белых перчаток. Думаю, сейчас они вспоминают об этом без особого удовольствия, но ведь помогло...

P.S. Я извиняюсь, но не понял, при чем тут победа Сталина во внутрибольшевистской разборке. Речь ведь была о гипотетическом случае, когда большевики вообще не пришли к власти. Я не думаю, что в этом случае история России и мира была бы совсем замечательной и безоблачной, но, возможно, такого крайнего озверения удалось бы избежать. Роль личностей в истории никто еще не отменял. И заразительности дурного примера - тоже.

+24
Павел - pavgod: 31.08.14 15:49

Реалии-с. Сталин тоже не менее "успешно" задавил своих "левых", но общие закономерности социального развития всё-же возобладали.

+8
Pepel - klaas: 31.08.14 02:45

Во имя того, чтобы она не превратилась в Кубу или Северную Корею.

+8
жора - gosha1: 03.09.14 09:20

Ричард Пайпс, кстати, давно в одной из своих книг написал, что марксова теория пролетарской революции - это не столько про пролетариев, как про захват власти интеллигенцией. Ведь полуграмотные пролетарии сами не смогут ни осуществить революцию, ни управлять новым обществом. Тут-то им и придут на помощь правильные люди. Такие, как сам Маркс. А пролетарии в этой теории играют роль лома для уничтожения старого строя.

Так тут и Пайпс не нужен. Это в Манифесте - прямым текстом.

0
Игорь - igor-spb: 06.09.14 15:10
Комментарий удален
0
жора - gosha1: 07.09.14 07:02

Например:

The Communists, therefore, are on the one hand, practically, the most advanced and resolute section of the working-class parties of every country, that section which pushes forward all others; on the other hand, theoretically, they have over the great mass of the proletariat the advantage of clearly understanding the line of march, the conditions, and the ultimate general results of the proletarian movement.

"Таким образом, коммунисты, с одной стороны, - практически наиболее продвинутая и решительная прослойка партий рабочего класса каждой страны, которая толкает вперед всех остальных; с другой стороны, теоретически, над огромной массой пролетареата, они имеют преимущество ясного понимания направления марша, условий и конечных общих результатов пролетарского движения."

+24
Вадим - vadim-astanin: 31.08.14 04:01

Аркадий Бабченко, запись в фейсбуке:

Я думаю, мы сейчас наблюдаем становление самой страшной для России войны за двадцатый и двадцать первый век. Не в смысле количества погибших, а в смысле того, что происходит сейчас с обществом. Еще ни одна нация ни за одну войну не додумалась до того, что можно за деньги отказываться от имен своих павших мужей. Что можно за компенсацию или картиру снять имя своего мужа с его могилы. Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей. Что можно выдавать погибшего за живого. Что можно соглашаться с тем, что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне в несуществующей вроде как стране.

 

Как можно быть десантником, каждый день проходить по плацу мимо плакатов "честь, отвага, доблесть", а потом подчиниться мелкому ополоумевшему гэбисту и по его приказу пойди умирать, ДОБРОВОЛЬНО отказавшись от своего имени, стерев воспоминания о себе из окружающей жизни - я не понимаю этого.

 

В Чечне мы делали смертники из стальных ложек, потому что если будешь гореть в бэтэре, то штатный аллюминиевый смертный медальон плавится - и это было главным посылом той войны: быть опознанным. Иметь возможность быть похороненным. Иметь право хотя бы на свое имя, если уж на жизнь не получилось. И наши командиры нам только помогали в этом.
Посыл же этой войны - быть неопознанным. Умереть без собственного имени.

 

Я не понимаю, как можно скупать своих погибших граждан, тобою же и посланных на войну.

 

Я не понимаю, как можно продать своего погибшего мужа, сына, брата за компенсацию.

 

Я не понимаю этого.

 

Это реально страшно.

 

Я говорю, что это будет последняя война для России не потому, что ей не хватит сил или экономики.

 

Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен.

 

Моральная деградация нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её.

 

Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы".

 

Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, и готовых нападать на всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует.

 

Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, они не смогут описать его.

 

Потому что, чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить.

 

Даже наши ближайшие соседи этого не понимают. Украинцы мне пишут - "Россия, просыпайся". Да мы не спим, блин…

 

Когда человека сами же пытаются убить за то, чтобы не мешал им сдыхать безымянными пронумерованными трупами на необъявленной войне с замалеванными краской бортовыми номерами и снятыми погонами под табличкой с номерком… Я не знаю, что дальше еще нужно говорить.

 

Каждый раз, когда я в сводках встречаю имена своих знакомых, я каждый раз удивляюсь - ну вот с ним-то точно ничего не могло было произойти.

 

Шлоссберг теперь, значит. Его, значит, теперь очередь.

 

Ну-ну..

Полный анамнез.

+26
Rut - doroty: 31.08.14 06:00

  Почему деградация только сейчас ?   Груз 200 из АФГАНИСТАНА  втихаря без опознавательных знаков где и как погиб  хоронили на  кладбищах и никто открыто не возмущался.  Хотя  партия , газеты  все время кричали об интернациональном долге. 

  Душа народа давноуже выхолощена.   Можно и нужно  конечно многое  свалить на чудовищный геноцид и разврат 20 века , сотворенный над Россией.

 Но стоит вспомнить Лескова с его Левшой (и не только его ,это первое что пришло на ум)

  Как англичане возились со своим перепившим гражданином откачивая его, , и как все бросили Левшу умирать  на холоде в грязи после триумфа. 

+43
Alex - alexmf: 01.09.14 18:56

Груз 200 из АФГАНИСТАНА  втихаря без опознавательных знаков где и как погиб  хоронили на  кладбищах и никто открыто не возмущался.

На Преображенском кладбище в Москве, куда мы ходили каждый год помянуть наших погибших в производственной катастрофе ребят, в 1980-м появился все растущий в размерах участок без деревьев, на котором аккуратными рядами выстраивались одинаковые белые столбики с именами, но без дат. Догадаться почему образовался такой участок было несложно. По моим оценкам к 1985-му количество столбиков превысило 1000. И это только на одном кладбище и только в Москве и за 4 года до вывода "ограниченного контингента"  из Афганистана.

 

+26
Pepel - klaas: 31.08.14 02:49

"Мертвые души" т.3

+34
vitaly - kriukov: 01.09.14 04:10

Да, души мертвые, но не у мертвых - у живых! -  Россия все более и более  становится страной  омертвевших  от страха.

0
Axel - le-trouver: 09.09.14 11:51

Чушь.

 

Причины нападения Германиии на СССР известны, их Риббентроп изложил в письме Шуленбургу!

 

После Югославии сталинский СССР чётко встал в фарватер британской политики, особенно, когда не удалось договориться с японцами о Дальнем Востоке.

0
shimon - shimon: 10.09.14 05:01

Простите, я не понял, что именно чушь.

0
Владимир - vladimir2: 24.09.14 01:01

Марк Семенович, Вы написали:

 Вторжение должно было начаться ориентировочно во второй половине июля 1941 года. Точную дату назвать невозможно, потому что 22 июня Гитлер опередил Сталина.

Но:

Суворов Разгром Стр 212

Датой советского удара, по моим вычислениям, должен был быть день 6 июля 1941 года. 
 Независимый историк Марк Солонин на основе тщательного изучения архивных документов пришел к выводу, что удар Сталина готовился на 23 июня 1941 года. Выходит, что Гитлер опередил Сталина не на две недели, а на 24 часа. 
 Доказательства Солонина убедительны. Возможно, он прав.

 

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину