26.10.15
Статья про Боинг-Бук в "Новой Газете"
Моя версия по поводу того, кто это совершил :(
"Руку даю на отсечение" , что это НЕ ИГИЛ как таковая!
Это саудиты! Именно Саудовская Аравия была в бешенстве от бомбардировок Путина. Может в купе с Катаром.
Там и в Египте суниты. Наши суниты, естественно, не считаются таковыми... в этом случае (Сирия).. почти парадокс.
А вы слышали о какой то возмущенной реакции Египта или Татарстана (наши тоже сунниты) ? А вот Саудовская Аравия , судя по сводкам, была вне себя! А там есть и деньги, и спецы.
Про наших "сунитов" я упомянул.
А туристы отмечают плохое отношение со стороны египтян в аэропорту (не на курорте, где прямая зависимость от туристов).
Ув. Семен, Вы как бы сказали , что наши сунниты, вроде как не считаются суннитами. Тогда это Вы к чему?
Насчет плохого отношения египтян к нам в аэропорту... не замечала. После нашего советского (русского) ненавязчивого сервиса, любой, в т.ч. египетский (хоть не такой конечно вышколенный как в Эмиратах) , вполне нормальный и достаточно любезный.
Наши суниты будут, как прикажут.
Насчет плохого отношения египтян к нам в аэропорту... не замечала.
Вы были в Египте после того как Россия начала бомбардировки оппозиции в Сирии?
Только что один из туристов - за 10 евро египтяне без очереди проводят туристов в аэропорту.
Я так поняла, что Семен написал про вообще "плохое отношение египтян в аэропорту " , а не конкретно после неачал бомбардировок.
В принципе, можно зайти на сайт ТОПОТЕЛЬ , там туристы часто пишут обо всем довольно критично, в том числе и о прилетах и посмотреть . Зайду.
Я так поняла, что Семен написал про вообще "плохое отношение египтян в аэропорту " , а не конкретно после неачал бомбардировок.
А я понял конкретно.
"Руку даю на отсечение" , что это НЕ ИГИЛ как таковая!
ISIS вроде бы не замечена в том, чтобы хвастаться терактами, которые они не совершили. Да и зачем? Чтобы вызвать более интенсивные бомбардировки со стороны России?
У нас , если и говорят о версии с бомбой, все валят только на ИГИЛ. Такой терракт, если он имел место, то исполнители конечно могут быть как то связааны и с ИГИЛ, но инициатива , деньги и организация - это ясен пень от Саудов.
smoliarm: И снова спутниковая разведка США...
По словам чиновника, специалисты американской разведки считают, что это [ИК вспышка] может означать взрыв на борту самолета, или топливный бак, или бомба, однако нет никаких признаков, что самолет был сбит ракетой земля-воздух.
Взрыв полного топливного бака на борту, на большой высоте и в крейсерском режиме, без предшествующего пожара (и сигнала тревоги) - крайне маловероятен, больше на борту по-крупному взрываться нечему, кроме бомбы или опасного груза. Рейс - курортный, значит груза особого не было. Такие дела...
Взрыв полного топливного бака на борту, на большой высоте и в крейсерском режиме, без предшествующего пожара (и сигнала тревоги) - крайне маловероятен
17.07.1996, США, Boeing-747, рейс TWA800, взрыв центрального топливного бака, 230 погибших. Ни предшествующего пожара, ни сигнала тревоги.
Не то. Авиакеросин не взрывается и плохо горит открытым пламенем, без распыления и дутья. В приведеном случае предположительно был пустой бак, наполненый парами на месте выработаного топлива. В случае А-321 после руления и взлёта прошло всего чуть больше 20 минут, за это время машина не выработала бы сколько нибудь заметного количества топлива. Потому я и писал о взрыве бака, как о "крайне маловероятном событии". Кроме того, топливные ёмкости в А-321 размещаются в крыльях и центроплане, а здесь - выраженое разрушение ближе к хвостовой части.
Заправлялся то он последний раз в Саратове. Вроде там анализ топлива брали. Т.е. топлива то был уже далеко не полный бак.
Не в Саратове, а в Самаре, в аэропорту Курумоч. Но было сообщение, что после этого он всё же дозаправлялся в Египте.
Спасибо, извините за опечатку. Сейчас все хоть как то заинтересованные стороны пытаются создать пложительный для себя информационный шум. Трудно обывателю понять глубину искренности любых СМИ.
На оба конца (дальность полёта более 3200 + 3600 км) у него никак не должно было хватить топлива.
Дальность полета (км) 5 000 - 5 500
Ёмкость баков ~ 25000 кг
Часовой расход топлива (кг) 3 200.
Полная заправка на полёт в один конец, с учётом навигационного запаса. За 30 минут полёта он израсходовал ок. 1600 кг, что составляет около 6%, явно мало для образования достаточного пустого пространства в баках, а для возможного взрыва нужно ещё много других условий. Кроме того, топливо размещается в центроплане и/или крыльях, а здесь явно виден отрыв хвостовой части. Если бы не зарегистрированная "вспышка" и ожоги на телах, можно было бы говорить о внезапном разрушении фюзеляжа. А так, "взрыв двигателя" (там просто нечему взрываться) разрушить самолёт не может, "пожар двигателя, перекинувшийся на баки" - для этого требуется некоторое время и пожарная сигнализация не может этого не зарегистрировать. Обе версии поэтому выглядят крайне неправдоподобно.
Судмедэксперты разделили погибших на две группы и выяснили, что характер повреждений сильно различается. Результаты судебно-медицинской экспертизы тел людей, погибших при крушении самолета А321 в Египте. В общей сложности в морги Петербурга поступило более 200 фрагментов биологических материалов, из которых экспертам удалось примерно «составить» около 150 тел. Всех пассажиров разбившегося самолета условно разделили на две группы. В первую группу вошли люди, чьи тела были найдены в районе падения основной части лайнера. А во вторую группу попали пассажиры, чьи останки находились неподалеку и среди обломков хвостовой части Airbus. Те, кто сидел в передней части лайнера, получили тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Смерть людей наступила из-за острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм. Судмедэксперты, проводившие исследование тел пассажиров из хвостовой части, обнаружили, что характер их травм заметно отличается от первой группы. У большинства погибших были диагностированы так называемые взрывные травмы со множественными ожогами более 90 процентов мягких тканей....
Рискуя навлечь на себя обвинения в параное и конспирологии выскажу своё личное мнение о трагедии, случившейся с А-321 авиакомпании "Когалымавиа" над Синаем.
Утвердился я в этом мнении сегодня утром, когда по дороге на работу по "Эху" в новостном блоке мельком сообщили: "Владелец авиакомпании S7 Вячеслав Филёв отказался от намерения приобрести контрольный пакет акций "Трансаэро". Хотя и раньше в голове крутились какие-то, не сложившиеся в единое целое, крамольные соображения.
И так, как бы правильней начать изложение своих мыслей, чтобы было доходчиво и понятно другим?
Начну с того, что всё меньше остаётся сомнений и всё больше появляется доказательств, что это был теракт.
1. Самолёт развалился ещё в воздухе. 2. Летчики ничего не успели сообщить о ЧП (т.е. или мгновенно погибли или потеряли сознание), хотя ранее некоторые российские СМИ сделали вброс о том, что ими запрашивалась аварийная посадка из-за неисправности радиосвязи. 3. Спутники наблюдения зафиксировали тепловую вспышку в момент исчезновения самолёта с радаров. Ну и др.
Достаточно отчётливо заметно в СМИ: и власти России и Египта версию теракта пытаются всячески нивелировать. Причины могут быть разные. Проще с Египтом, версия теракта резко снижает его туристическую привлекательность. С Россией намного сложнее, теракт и им (властям России) нежелателен, но вот здесь может быть целый букет причин. На одной из них я, в общем-то, и хочу остановиться.
Давайте вернёмся в совсем недалёкое прошлое.
На этой же ветке (стр. 2) я давал ссылку на статью Андрея Шипилова "Доброй ночи страна", которую прочитал на ресурсе Каспаров.ру.
Краткое содержание: то ли Аэрофлот с помощью властного ресурса, то ли наоборот центральная власть России (твою мать, извините, "элита") с помощью Аэрофлота решили по беспределу отжать у собственников "Трансаэро" бизнес. И "купить" её за символическую сумму в 1 целковый. И всё бы ничего, но тут вписался владелец и акционер S7 ( в прошлом "Сибирь авиа") В. Филёв и заявил, что покупает контрольный пакет акций якобы почти обанкротившейся "Трансаэро". После чего стоимость этих акций, сильно подешевевших после наезда Аэрофлота, взлетела на 47%. Уж не знаю зачем Филёву это было нужно, то ли трезвый бизнес-расчёт, то ли ещё что то, но факт есть факт.
Дальше цитирую по первоисточнику : "...реакция на демарш Филева в Центре была почти истерической: "Закатать в асфальт этого придурка! Порезать на кусочки и разослать частями во все регионы, чтобы другим неповадно было!"
Порезать не получилось. Зондеркоманда мясников вернулась без скальпов и с ответной малявой, которая гласила: "Пацаны, если не хотите получить Сибирско-Дальневосточную республику с развернутым фронтом по всему Уралу — уймитесь! Гейзера и Хорошавина — мы прозевали! Но больше у вас не получится, мы — организовались — уймитесь!"
И тут оказалось, что ресурсов у Центра на подавление бунта нет! Не осталось!"
Но, ресурсы остались. Это только нормальные люди решили, что их не осталось. Власти России к таким не относятся.
Ситуация подвисла. Каждая сторона выжидала шагов другой. И этот шаг центральной властью был сделан. Вполне, если можно так кощунственно выразиться, логичный, учитывая корни этой власти. Взрывать самолёт S7 было бы совсем уж прямолинейно. Решили намекнуть используя лайнер небольшой, тоже региональной авиакомпании. Филёв всё понял. Жертвовать жизнями пассажиров своей авиакомпании он, к счастью для них, оказался не готов. И от покупки и спасения "Трансаэро" отказался.
По-моему, это ещё далеко не конец истории. Будем посмотреть.
Извините за длинный текст, короче не получилось.
Оригинально. Но сложновато, и как то уж совсем по беспределу. Слишком уж напоминает антиверсию, что "укропы сами завалили боинг, чтоб на Россию потом свалить " и добиться ...чего там от Запада .
У нашей власти хватает административного ресурса , чтоб приструнить или завалить, если понадобиться любого крупного бизнесмена (мелких, безвестных само собой, там просто одним движением). Во первых , наставить ему кучу палок в колеса на ровном месте, а во вторых , если будет упрямиться ,и засудить без проблем.
Если они решили на халяву раздербанить Трансаэро.. . Схема давно отработана. Отказываем в кредитах, банкротим и растаскиваем.
У нашей власти хватает административного ресурса , чтоб приструнить или завалить, если понадобиться любого крупного бизнесмена (мелких, безвестных само собой, там просто одним движением).
Не знал, что "завалить" относится к административным процедурам.
"завалить" не в смысле убить, а бизнес завалить :))
Ниже я это расшифровываю, что я имею в виду под "приструнить и завалить" ...во первых и во вторых.
Русский язык богат всякими непредсказуемостями. Например, фразы: "Профессор завалил студента на экзамене" и "Студент завалил профессора после экзамена". Какая из них относится к административным процедурам - сказать не берусь...
Какая из них относится к административным процедурам - сказать не берусь...
Я думаю, что если спросить десять человек на улице, что означает выражение "завалить бизнесмена", никто не скажет, что это было на экзамене или в суде. :)
У нашей власти хватает административного ресурса , чтоб приструнить или завалить, если понадобиться любого крупного бизнесмена (мелких, безвестных само собой, там просто одним движением). Во первых , наставить ему кучу палок в колеса на ровном месте, а во вторых , если будет упрямиться ,и засудить без проблем.
А Вы ещё говорите, что не в рабстве живёте...
Нет, все таки лично мы в большинстве достаточно свободны. А это главное. Произвол это далеко не рабство. Произвол входит в рабство лишь как составная часть. Рабство, если есть, оно здесь добровольное и за дорого. А у многих и убеждений то никаких нет, чтоб их можно было "продать или предать" , кроме как желания просто зарабатывать деньги, это служба государству, как высшей ценности. Не хочешь , служи, иди в шоферы или кассирши,
Политически мы живем в своеобразном самодержавии. А у нас чуть не большая часть интеллигенции вообще ностальгирует по временам Царской России.
Нет, все таки лично мы достаточно свободны.
А свой бизнес свободно открыть и поддерживать можете?
А заходить на интерне-ресурсы какие хотите?
А читать что хотите?
Читать то однозначно , что хотите. Какие проблемы, знать бы ин. язык . А их изучать даже поощряют, а не запрещают. Бизнес открыть пожалуйста. Дочь пошла и открыла. Даже вон в галерее под Манежной площадью торговала, а так в основном через интернет. Но открыть желающих, да, мало. В первую очередь, потому что платежного спроса нет. Поддерживать ...,? по моему, бизнес не только у нас проваливается на стартапе.
А крупняки конечно постоянно под надзором государства, но всегда имеют возможность свалить. Никто насильно в "рабстве" не держит.
Читать то однозначно , что хотите. Какие проблемы
А как быть с арестом библиотекарши?
Бизнес открыть пожалуйста.
У нашей власти хватает административного ресурса , чтоб приструнить или завалить, если понадобиться любого крупного бизнесмена (мелких, безвестных само собой, там просто одним движением). Во первых , наставить ему кучу палок в колеса на ровном месте, а во вторых , если будет упрямиться ,и засудить без проблем.
Цензура в интернете...
А так - полная свобода...
То, что барин многое разрешает, не означает свободы.
Конечно, мы живем в рабстве. В рабстве, в страхе, в молчании, в цензуре и самоцензуре.
Гавел и Солженицын называли это "жизнью во лжи". Именно так и живем.
- Вы, выходящая на пикеты , живете в страхе?
- самоцензура это свойство любого культурного человека.
- Жизнь во лжи - это про СССР.
-И главное...
Обзывать все РАБСТВОМ это увод от истинного положения вещей. Холуйством - пожалуйста! Самая главная проблема здесь это аморалка во всем: беспринципность, бездушие, холуйство, рвачество и пофигизм.
Поэтому дай нам ПОЛНУЮ СВОБОДУ читать , митинговать, выбирать, у нас будет все равно- беспринципность, рвачество , холуйство и т.д. и т.п. и . коррупция в итоге все сожрет и переиначит как угодно сильным мира сего. Как в те же 90 - ые. а так читай , митингуй, пиши правду сколько хочешь, на это никто внимания просто не обращает, ну похихикают. ( у нас даже и при "рабстве" много чего пишут разоблачительного, но всем наплевать).
Т.е. не свобода как таковая, а нравственность меня волнует больше. Нет нравственности, морали , нет и свободы. Нравственность первична.
Обзывать все РАБСТВОМ это увод от истинного положения вещей. Холуйством - пожалуйста!
Хорошо, допустим не рабство, а развитой феодализм. Так лучше?
Это уже ближе к истине :)
Вы, выходящая на пикеты , живете в страхе?
Сколько на всю многомилионную страну таких бесстрашных как Елена?
И в других "свободных" странах это далеко не массовое явление.
Нет необходимости в такой отчаянной смелости. Подумаешь - пикет...
Дело не в боязни полицейских. Они просто могут проверить документы. Это как раз не так страшно. Но я бы не пошла просто из за какого то психологического зажима. Должна быть внутренняя совбода. Мне ужасно не по себе было бы вот так стоять, когда все идут мимо и косятся на тебя. А в толпе на митинге другое дело.
Это чувство сродни боязни выхода на публику толкнуть речь, или например идти по электричке и предлагать что то купить. Я бы ни за что. Я на банкетах то стала довольно длинные приветствия говорить только несколько лет назад, а то все из серии "поздравляем, желаем".
Может это "рабство" ?
Хорошо, допустим не страшно.
Но почему тогда во многомиллионной стране так мало протестов? По важным для страны поводам. Почему так исчезающе мало?
За людей, за ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ, рещают их судьбу, решают явно не так, как им хотелось бы и те безропотно всё принимают. Протестовать не страшно, судя по Вашим словам, но всё равно не протестуют.
Да, это и есть рабство, когда взрослые люди - не субъекты действия, а объект воздействия, не граждане, а кролики. - "от нас ничего не зависит". Самое страшное, что это правда - ничего не зависит!
Вот и сейчас: люди про самолет с первой минуты все поняли. Но не вышли на улицы с антивоенным или антипутинские протестом. Они опять надеются отсидеться: продажи билетов встали...
Лина, дело не в страхе. Отсутствие "культуры протестов " как таковой. Объединиться с кем то и куда то выйти, что то выкрикивать?? Это значит стать посмешищем. Повозмущаться между собой? - да, это сколько угодно. У нас извращено чувство восприятия открытого протеста. Протест вызывает усмешки.
Когда люди смотрят по телевизору на какой нибудь оппозиционный митинг, у большинства возникает чувство превосходства над демонстрантами - во придурки поперлись, делать им нечего.
Отсутствие развитых потребностей. Жить можно и ладно. Чего нервы тратить. Убили или погубили не моих близких ? Ну что ж будем надеется, что и дальше минует.
Так это распространенный вариант поведения рабов. У них же тоже разные условия бывают.
Да, да! Трусость, негражданственность, лукавство, "отсидимся", "отмолчимся".... Но не поддержка путинщины, не агрессивность, не доверие пропаганде.
Ув. Шимон. Спорно. Как то огульно. Это просто неразвитось, бездуховность, приземленность, овощное поведение. Это есть и среди многих людей во вполне "свободных странах". Не все же должны быть "гигантами духа".
Ну да, весь вопрос в соотношении людей разных склонностей в разных странах. Что-то же сделало одни народы более свободными, чем другие.
самоцензура это свойство любого культурного человека.
Политическая?
И политическая в том числе. Отсутствие хамства по отношению к власти и радикализма как минимум. То есть первая эмоциональная возмущенная реакция - "гнать их всех к чертовой матери немедленно!" Обычно подавляется и пишется уже что то более спокойное.
Но это подмена темы, речь шла о другом. И культурный человек вполне может быть радикалом, и считать, что "нужно гнать их всех к чертовой матери".
Вообще то таких речей сколько угодно в интернете , еще и похлеще.
Но это в случае , если сайт , на который любой может зайти без проблем, например на этот, не является средством массовой информации . Т.е. если подписчиков у Марка Семеновича меньше чем 3000, то никто особо внимания не обращает - чего тут пишут. Только сам оригинатор сайта следит чего тут у него творится. Хотя и на сайте Эхо Москвы можно что угодно прочесть и в блогах и в комментах тем более.
Поэтому КТО, ХОЧЕТ и ищет свободной политической мысли всегда найдет.
Я так понимаю, что у вас рабство не в том, что не находят "свободной политической мысли", а в том, что НЕ ИЩУТ.
Да. Это глубже. Хотя судя по сайту Эха "ищущих " там просто шквал, почему мне он и не нравится.
:) :) :)
Напомнило:
Rut - doroty: 06.11.15 20:31
у большинства возникает чувство превосходства над демонстрантами - во придурки поперлись, делать им нечего.
:-)
С библиотекаршей это ужасно. Это система сама себя укусила за хвост. Но это опять же к чтению того, что хочешь, не имеет отношения. Это донос и желание кого то выслужится. Это низкая мораль. До этого сама библиотекарша подсидела директора .
Но главное, как объяснил ее зам, да. книги , подпадающие под закон по экстремизму в библиотеке есть, это никто не скрывал, и есть специальное распоряжение как с ними обращаться, специалистам они по требованию выдаются в чит .зал.
Тоже самое есть и в Ленинке.
Да сам факт, что "закон по экстремизму" по которому можно посадить никак не сочетается с "читать что хотите".
А что на Западе прям вот так можно читать что хочешь? А как же быть с литературой, где не признается Холокост? Как там насчет уголовного закона по этому поводу? Или Майн Кампф?
В США Майн Кампф хоть на немецком, хоть на английском, продают в магазинах.
И даже у нас.
Может ваши люди в США и ничего, а у нас могут сразу побежать погромы устраивать.
А как же быть с литературой, где не признается Холокост? Как там насчет уголовного закона по этому поводу? Или Майн Кампф?
В Израиле - Майн Кампф на нескольких языках в библиотеке свободно. В магазине не спрашивала.
На счёт Холокоста - просто глупый неработающий закон. Даже за громкие настойчивые высказывания известной персоны вряд ли что-нибудь будет. Даже штраф сомнительно. А если простой человек... так вообще никто внимания особого не обратит. А уж книги на наличие крамолы проверять в голову никому не прийдёт.
На счёт Холокоста - просто глупый неработающий закон.
В любом случае, читать-то он не запрещает ничего.
Библиотекаршу наказали "за распространение", а не за чтение. Но у нас всё равно библиотекарю скорей всего ничего не было бы и даже автору.
По поводу библиотекаря - не то, что скорей всего, а наш закон в принципе не относится к распространению литературы.
Не относится, это верно.
Кстати, Дэвида Ирвинга в Австрии и правда посадили, но после долгого, громкого и настойчивого занудства на тему отрицания, и то часть срока заменили на условный. Но он - человек известный. А библиотекарей, продавцов и читателей его книг и правда никто и не думал наказывать.
Да и библиотекаршу не посадили, а пока под домашним арестом. Думаю, разберутся. Есть свидетельства что в библиотеку на стеллаж это подбросили, уже после прихода ОМОНа.
Ну, а если были эти книги? Тогда можно сажать?
Просто , есть распоряжение, что они должны лежать в хранилище библиотеки. И выдаваться по специальному запросу, а не в свободном доступе. Это примерно тоже, что порнографию выложить под стекло в киоске на всеобщее обозрение.
Вот это распоряжение ограничивает свободу. Антоним свободы - рабство.
Ограничение свободы далеко не рабство. Жизнь она сложнее.
От Вас ув. Шимон, я вобще не ожидала такой простой черно -белой картины мира. :(
Ну, я с самого начала Вам твержу, что рабство бывает разной степени. А Вы еще и иногда свое оправдываете. Дескать, запрещаемое мне и не нужно вовсе.
А что на Западе прям вот так можно читать что хочешь?
А что, нет?
А как же быть с литературой, где не признается Холокост?
А что с ней? Запрещено ее читать?
Как там насчет уголовного закона по этому поводу?
Так это Вы нам расскажите, Вам, кажется, видней.
Или Майн Кампф?
Свободно выдается в библиотеке.
Ладно соглашусь (хотя посадки за литературу все таки были ).
Самое главное , думаю, мы не много потеряем и не превратимся в рабов, если не прочтем Майн Кампф или украинских националистов или еще что
Вы все позволяете своим детям читать и смотреть? Наше государство относится к нам как к несмышленым детям или трудным подросткам, чья неотягощенная образованием и размышлениями душа может пострадать и выкинуть нечто неадекватное.
Но отнешение к детям это не отношение как к рабам. Мы народ-подросток. Это известно.
Вы все позволяете своим детям читать и смотреть?
Лично я всё, но это к делу не относится.
мы не много потеряем ... если не прочтем Майн Кампф или украинских националистов или еще что
Потеряете ещё измерение в восприятии мира.
Наше государство относится к нам как к несмышленым детям или трудным подросткам
Если гражданин не чувствует что-то вроде "государство - это я", то о какой свободе можно говорить? Значит, есть какое-то "государство", отдельное от него, которое говорит ему что делать и читать.
Потеряете еще измерение... .
О, господи, мне бы с тем, что "можно" хоть чуть - чуть разобраться, вместо того, чтоб специально интересоваться каким то крайним радикализмом и чьей то "душевной блевотиной". И этим доказать , что я не раб.
Поэтому нисколько не жалею.
Вы все время подменяете тему разговора для сохранения психологического комфорта. Если Вам что-то запрещают, то неважно, что Вы и так этого не хотели.
Ув. Шимон. Тема у нас РАБСТВО. То есть по Вашему, если нам какие то крайности запрещают, значит это уже рабство? И мы останемся ТЕМНЫМИ , если не прочтем чьи то радикальные выверты, рыдания и больные фантазии, идущие большей частью от собственного комплекса неполноценности и разного рода маний и фобий. ? Даже если при этом свободно можем читать классику, религиозную литературу, философов , включая Ницше и пр. Плюс любые радикальные комментарии на животрепещущие темы?
Я уже на той стадии , что психологический комфорт для меня это отбрасывать все лишнее и находить среди моря всякого информационного мусора, крохи действительно полезного. Если гос-во само постаралось избавить меня от чего то крайнего - да ради Бога, спасибо ему за это. Пускай это будет в Ваших глазах рабство. Мне комфортно.
Да, должна быть информация "не для всех". Доступ к ней я считаю надо заслужить. Так и формируется интеллектуальная элита.
А если уж очень хочется, то и в нашем государстве , известном своим пренебрежением к исполнению законов , можно найти все что угодно.
В общем, если вкратце, то Вы говорите: "Ну, рабство, а мне так комфортней". Так о Вашем комфорте никто и не спорил.
То есть по Вашему, если нам какие то крайности запрещают, значит это уже рабство?
Да нет, читать "Майе Кампф" или тем более украинских националистов - не крайность.
Я не говорила "ну, рабство". Я считаю это слишком эмоциональной оценкой . Идущей от общего сильного негатива к России (есть за что). Но тем не менее это неправда.
Вы не говорили "рабство", но описали его.
Если гражданин не чувствует что-то вроде "государство - это я", то о какой свободе можно говорить?
Но это уже какой то запредельный идеализм. Уж, позвольте усомниться, что прям все граждане так чувствуют. Какая в Израиле и вообще на Западе явка на Выборы?
Вот где государство это я - это, пожалуй, только в Швейцарии. И то
это скорее " Мой кантон это-Я!" :)
Странный Вы критерий выбрали, уважаемая Рут. :)
Неявка на выборы вовсе не обязательно показатель отстутствия гражданской позиции. У нас есть целые секторы, которые сознательно бойкотируют выборы - то государство что есть, их не устраивает по разным причинам. И их неявка - выражение своей позиции. Есть те, что не идут исходя из соображения (небезосновательного): "да они все козлы и выбирать не из кого". И это тоже не значит, что у них нет позиции.
Так что все - не все - а процент "знающих как надо" достаточно велик. Как до дела доходит, процент, правда, пониже, это верно. Но это другой разговор.
Про Запад не знаю (Израиль ведь не совсем Запад). Но в любом случае, конечно я не имела в виду 100%. :) Так и правда не бывает.
Но тогда, уважаемая Лина, Вы ж не не собираетесь утверждать, что раз эти люди не чувствуют , что "государство -это Я ", значит они НЕ свободны.?
Поэтому и у нас, когда "государство это не Я", наоборот как раз самая свобода и есть. :))
Если Вы имеете в виду людей, которые не идут на выборы по убеждениям, то своё мнение они как раз выражают. И ООЧЕНЬ активно. В этом смысле они всё-же чувствуют "государство - это я". Просто выборы - не единственный способ выразить своё мнение и повлиять на происходящее.
У вас же "государство это не Я" означает, что люди НИКАК не пытаются ни на что влиять. Принимают то, что спускается свыше. Какая же это свобода?
Так и у нас многие идут по убеждениям, а не от лени. Типа политика грязное дело. Столько творческих людей в этом уже признавалось открыто и по ТВ.
Не в том дело. У нас те, кто не идёт на выборы, вовсе не обязательно самоустраняется. Просто можно делать политику другими средствами: кто на демонстрации выходит, кто бастует, кто теракты устраивает, кто дома строит ... Жизнь бьёт ключом. :)
Типа политика грязное дело.
Конечно :) Поэтому с политиками нужно поступать как с подгузниками - менять их почаще :)
Поэтому и у нас, когда "государство это не Я", наоборот как раз самая свобода и есть. :))
Тут я с Вами согласен. Даже если понимать государство только как политическое сообщество не следует его отождествлять с гражданским обществом.
хотя посадки за литературу все таки были
Авторов, Вы имеете в виду? Или читателей с библиотекарями?
Вы все позволяете своим детям читать и смотреть?
Я - да. Я думаю, что то, до чего они по возрасту не доросли, им будет просто неинтересно. И мои родители так считали, когда я был ребенком.
" Я-Да"
Ну может быть Вы лично и "Да". Но откуда мы недавно взяли 5+, 8+ 13+ 1+ и пр.? Это ж с Запада пришло. У нас до последних пор было только 16+.
Вообще интернет и кабельное телевидение пришли с Запада, а до них пятилетних просто не пускали в кинотеатр без родителей. И эти предупреждения в основном для того, чтоб потом родители не подавали исков против производителей и распространителей фильмов.
Но откуда мы недавно взяли 5+, 8+ 13+ 1+ и пр.?
Так ведь 5+ по сравнению с 16+ - это больше свободы, а не больше ограничения. :)
Но отнешение к детям это не отношение как к рабам. Мы народ-подросток. Это известно.
Родителей, которые тратят на себя деньги, предназначенные детям, лишили бы родительских прав.
1) Посадки за чтение (хранение) литературы в Западной Европе, Израиле и Штатах? я опять что-то пропустила...
2) В рабов не превратитесь, но кое-что потеряете.
3) А не позволяя своим детям что-то читать и смотреть - только возбудите повышенный интерес (в эпоху интернета, на минуточку).
4) Тысячелетний (или сколько там) подросток... хоррор? фарс?. Что ж вы никак не подрастёте-то??? а! поняла: генетика такая генетика... на самом деле несмышлёные взрослые с уровнем социального (а часто интеллектуального) развития ребёнка или подростка-гопника - не только жалкое явление, ещё и страшное. Опасное для окружающих, я имею в виду. Опустили Вы русский народ, поздравляю, так профессиональным русофобам не снилось. Но вот смотрю подборочку фоток ниже - и возразить не могу...
А вот на счёт государства возражу: государство ваше к вам относится - по-разному: как к дойным коровкам, как к пушечному мясу, как к карманной массовке, как к досадной помехе - только НЕ как родители, даже плохонькие, к детям или подросткам, пусть даже трудным. А нечто неадекватное превосходно выкидывает само - чуть не каждый день в новостях новая развлекаловка.
Русские народ- подросток (туда все подпадает- агрессивно послушный, инфантильный , склонный к патернализму, ну и и следствия всего этого) . Это очень глубокое верное определение ,к сожалению , не помню чье конкретно, но об этом написано во многих обзорах о русском характере.
Но это опять же к чтению того, что хочешь, не имеет отношения.
Не имеет? Вы считаете, что случайно наехали именно на украинскую библиотеку?
Тоже самое есть и в Ленинке.
И туда тоже приезжал ОМОН? Там экстремистская литература в открытом доступе. Тот же Ленин.
А крупняки конечно постоянно под надзором государства
Вы очень интеллигентно выражаетесь. Под "крышей" чиновников Вы хотели сказать?
А у нас чуть не большая часть интеллигенции вообще ностальгирует по временам Царской России.
Вооружение казаков, огосударствление церкви - это тоже интеллигентская ностальгия?
Для православной церкви как известно любая государственная власть сакральна, раз уж она есть. Монархисты - интеллигенты наверняка ностальгируют . Монархизм вообще у нас очень распространился. Но и среди них есть разные. Петр первый ведь ограничил сильно церковь, у нас при нем не было даже патриарха. А поклонников его правления очень много.
Для православной церкви как известно любая государственная власть сакральна, раз уж она есть.
Вы все-таки не путайте церковь, созданную властью, с церковью, одобряющей власть.
Монархисты - интеллигенты наверняка ностальгируют.
Мне очень трудно представить себе интеллигента (человека, который как минимум читал и понял Толстого и Чехова), который бы поддерживал нынешнюю российскую православную церковь и разгуливающих по улицам вооруженных казаков (не военных – подчеркиваю).
- А Вы ещё говорите, что не в рабстве живёте...
Да! Мы уже сто лет так говорим:
Даже запамятовав, что изначально фраза была такой:
Мы не рабы, рабы немы
Какая-то очень хитрая и запутанная конспирология. "Не верю!"(с) Проще самого Филева взорвать было если на то пошло...
Не проще, Игорь. Если Вы этого не поняли прочитав мой пост, то и обсуждать нечего.
Взорвать - это я образно, в реале сейчас фабрикуют дела и сажают. Или не фабрикуют - почти всех можно по закону посадить. Но дело не в этом. Извините, Вы всерьез полагаете что это вот
"Пацаны, если не хотите получить Сибирско-Дальневосточную республику с развернутым фронтом по всему Уралу — уймитесь! Гейзера и Хорошавина — мы прозевали! Но больше у вас не получится, мы — организовались — уймитесь!"
реально возможно в в настоящее время?!Как сюжет для повести/сценарий фильма выглядит может неплохо но не более того.
Извините, Вы всерьез полагаете что это вот
"Пацаны, если не хотите получить Сибирско-Дальневосточную республику с развернутым фронтом по всему Уралу — уймитесь! Гейзера и Хорошавина — мы прозевали! Но больше у вас не получится, мы — организовались — уймитесь!"
реально возможно в в настоящее время?!
Честно говоря, с трудом. Но, исключить вероятность такого не могу. "Есть многое, Горацио,...", в общем дословно не помню, но суть в том, что есть многое в этом мире, что нам доподлинно не известно
"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."
А мне ваша версия понравилась, уважаемый Олег, по крайней мере сразу связывает и объясняет два события. Хотя Сибирская республика сегодня, по-моему, - мечта о невозможном: не найдётся столько "настоящих буйных" даже в Сибири, даже если Дальний Восток притянуть. И вряд ли найдутся среди российских бизнесменов такие, как Коломойский: естественный отбор был в РФ дополнен искусственным. Коломойскому с Украины - и то как бы бежать не пришлось. Хотя там партия в миттельшпиле, но некоторые берут - и сбрасывают с доски фигуры, и доской по башке: мат.)
25.05.2002. Boeing 747, China Airlines, Китай, 225 погибших.
Рейс CI 611 вылетел из аэропорта Чан-Кайши в и взял курс на Гонконг. Когда самолёт занял эшелон FL350 (10 600 метров), внезапно оторвалась хвостовая часть, самолёт опрокинулся, рассыпался на несколько частей и упал в Тайваньский пролив. Катастрофа развивалась мгновенно, из-за чего пилоты не успели выйти на связь с диспетчерами.
Причиной катастрофы стало то, что самолёт развалился в воздухе из-за усталостной трещины на секции № 46 хвостовой части самолёта, которая в феврале 1980 года была повреждена во время посадки под большим углом и впоследствии некачественно отремонтирован.
Практически 100 процентная аналогия...
Похоже, но:
1) Трещины развивались 22 года в прекрасной для этого атмосфере
2) Это единственный случай такого быстрого развала, в других событиях самолеты либо садились либо разбивались при посадке, но не разваливались на высоте.
1) На А321 трещины (возможно) развивались 14 лет
2) Единственный? А на предыдущей странице не читали? Там еще два.
Японец долго летал, не смог сесть.
Ключевые параметры для сравнения - высота и мгновенность распада.
А если подумать?
Сможете обосновать почему Японец не подходит для сравнения и с какого болта
Ключевые параметры для сравнения - высота и мгновенность распада.?????
А мы узнаем правду и довольно быстро, если версия с развалом от изношенности (или старой травмы) будет принята, но на самом деле окажется липовой. Ведь ни Россия ни Египет в версии терракта не заинтересованы.
Красавцы просто опрокинут еще один российский самолет. И не обязательно в Египте.
Я сама не заинтересована в версии терракта, т.к летаю на Красное море регулярно.
Я сама не заинтересована в версии терракта, т.к летаю на Красное море регулярно.
Странная логика. Вы не заинтересованы знать, что там, куда Вы летаете, взрывают российские самолеты?
Да чего вы все переворачиваете? Это уже смахивает на предвзятость .
Я то как раз и говорю здесь постоянно про бомбу. Просто этой фразой я подчеркиваю свою объективность тем, что МНЕ как раз меньше всего хочется, чтобы это была бомба, но склоняюсь именно к этому.
Просто этой фразой я подчеркиваю свою объективность
Вы хотели наверно подчеркнуть свою непредвзятость. Но обвинение саудитов в теракте, за который взяла ответственноть ISIS (совсем не друзья саудитов) не выглядит непредвзятым.
Благодарю за особое внимание к моей пресоне и объясняю свое " непредвзятое мнение".
ИГИЛ бомбят давно и ничего , никаких тебе терактов на Западе. Наши же бомбят, сами знаете, не столько ИГИЛ , сколько позиции ССА , т. е. каких -никаких, но противников ИГИЛ.
Едва начали бомбить, Саудовская Аравия тут же резко и громко потребовала прекратить и сколотила против России нечто вроде коалиции. Даже по сухой официальной информации информагенств , чувствовалось, что саудиты были в бешенстве.
На самом деле это всё равно - кто кого бомбит на самом деле. Идёт война пиаров - кто более крутой. Россия выступила с громкой воплёй "Вот мы ща этому ИГИЛу покажем!". ИГИЛ должен выйти с не менее громкой ответной воплёй, желательно подкреплённой действием.
ИГИЛ бомбят давно и ничего , никаких тебе терактов на Западе.
ISIS регулярно убивает граждан западных стран и публикует видео.
Даже по сухой официальной информации информагенств , чувствовалось, что саудиты были в бешенстве.
Я теперь понимаю как в России судебная система работает. Он был зол, что его обманули, значит убил он, а не тот, на кого напал потерпевший. Неважно, что другой признался и на него указывют все улики. Я сомневаюсь, что в нормальном суде Ваши аргументы были бы достаточны для "обоснованного сомнения" (не уверен, что я правильно перевел reasonable doubt).
Суд это суд и доказательства , я лишь про косвенные психологические доводы.
Кстати, Саудовская Аравия как резко выступила против бомбардировок, а потом также резко и как то странно замолчала. Типа ..ну бомбите, бомбите... .
Отдельных граждан убивать, бегать с ружьем по пляжу это вот уровень ИГИЛ, вполне допускаю.
Суд это суд и доказательства , я лишь про косвенные психологические доводы.
Данные разведки наверно все-таки перевешивают косвенные психологические доводы.
Разведка на то и разведка, чтоб говорить правду , но далеко не всю правду :)
Разведка на то и разведка, чтоб говорить правду , но далеко не всю правду :)
Разумеется, но Вы ведь сомневаетесь в том, что сказано, а не в том, о чем умолчали?
Из комментов, но таких маловато:
1. Коломойский назвал путина "шизофреником- недоростком" и потерял миллиард долларов - его бизнес был конфискован в россии. Бизнес порошенко в россии процветает.
2. Коломойский (и Корбан, и Филатов) создали и финансировали батальоны Днепр-1, Донбасс, Шахтерск, Азов, Айдар. Миллиардер порошенко не финансировал даже конфеты хоть для одного батальона или госпиталя.
3. Коломойский (и Корбан, и Филатов) скрутили в бараний рог сепаров в Днепропетровской, Харьковской (да-да, Гепа слушался Коломойского, как цуцик), Запорожской и Одесской областях. Гэний порошенко вместе со своими гэниальными полководцами наотдавал Донбасскую и Луганскую земли сепарам и не дал украинским воинам воевать по-настоящему.
4. Коломойский (и Корбан, и Филатов) финансировали 25-тую бригаду ВДВ, 93ю мехбригаду и 17ю танковую. Это 15 тисяч бойцов. 10 млн. гривен каждый месяц на каждый батальон из фонда «Оборони країни», который на две трети содержали все те же Коломойский (и Корбан, и Филатов). Это не считая премии бойцам за сепаратистов и уничтоженную технику. За кого они платили, эти "преступники"? За Украину. Государство должно было содержать армию. Но не содержало. Почему не содержало? Потому что все раскрадывалось. Люди перечисляли деньги по СМС (я тоже перечисляла) - а их украли порошенко с компанией госворов.
5. Коломойский (и Корбан, и Филатов) наладили работу военных госпиталей и финансировали их. Назовите мне хоть один госпиталь, который финансировал порошенко. Он в это время увеличивал свой капитал, ему было не до госпиталей.
6. Коломойский (и Корбан, и Филатов) финансировали создание "Правого сектора". Помогали ПС всем, чем могли. Порошенко - враг ПС, это всем понятно.
7. Коломойский (и Корбан, и Филатов) поддержали развитие волонтерского движения в Украине. Поддерживали первых волонтеров, помогали с транспортом, закупками, финансировали. Порошенко рассмотрел волонтерское движение только тогда, когда пора было несколько штук прикормить (Бирюкова, например) и демонстрировать их, как ручных зверей.
8. Команде Коломойского (и Корбана, и Филатова) ПОВЕРИЛИ - и верят до сих пор. Верят, что эти ребята - патриоты Украины. Что, если, не дай бог, путин попрет к Днепру, - эти ребята наплюют на все и опять станут в строй. Команде порошенко тоже сначала поверили - а теперь не верят. Украинцы - не идиоты, как бы этого не хотелось шоколадной власти.
Для меня из всего этого противостояния непонятен один момент - Коломойский и его команда действительно исключительно из патриотических побуждений действовали помогая ВСУ и добровольческим батальонам или все же просто их бизнес-интересы и интересы Украины в тот момент совпали? Ну например в случае распространения ДНР/ЛНР дальше на запад они могли вообще весь бизнес потерять. Подозреваю что такие соображения тоже имели место.
Там же есть ответ:
потерял миллиард долларов - его бизнес был конфискован в россии.
Чего же это у Порошенко не совпали? Все потеряли, только Порошенко увеличил свой капитал.
Каждый патриот защищает и Родину, и свой дом, и свою семью, и свою улицу, свой город, и свой бизнес........
ВОЛОНТЕР НАТАЛИЯ ХАЗАН: "МЫ НЕ ПОДХОДИМ ВЛАСТИ. ЕЙ НУЖНЫ ТУПЫЕ ОВЦЫ"
"ЭТО АБСУРД, КОГДА ГОСУДАРСТВО НАЗЫВАЕТ ВОЛОНТЕРОВ ПРЕСТУПНОЙ ГРУППИРОВКОЙ"
Все потеряли, только Порошенко увеличил свой капитал.
Вот и ответ на вопрос "Зачем миллиардеру головная боль президентства?". Чтобы не стать миллионером.
1. Не раз отмечал, что меня больше интересует положение у нас в РФ. Прогресс в Украине положительно сказался бы и у нас в стране.
2. Президент Украины не Коломойский, а Порошенко. К нему большая часть вопросов.
а. Еще в марте 2014 года на этом сайте писал, что главным действующим лицом Украины должны стать юристы. Где иски внутри Украины по агрессии РФ и потере имущества в Крыму? Где судебные решения Украины по агрессии в Крыму и на востоке Украины? Где иски в международные судебные инстанции? Порошенко уже 1,5 года на посту.
Вероятно украинцам нравится, когда их "троллят" "трактористами и шахтерами", но фактуры нет, ни судебных решений (хотя бы украинских), ни исков. Порошенко все делал, чтобы все захваченные российские военнослужащие (здесь и кадровая, и "резервистская" армия РФ, обе на бюджете и вооружении нашей страны) отпускались или менялись без судебных решений, чтобы не было доказательств агрессии. 2-х захватили ВОПРЕКИ. А, где третий - майор Старков? Доказательства важнее обменов, которые с большей пользой можно было произвести позже. История гибели ок. 10 захваченных российских десантников (Илловайск), вообще темный лес. Как и отдача 2 пседожурналистов по приказу Кадырова прошлой весной.
б. Главный враг коррупция — ничего не сделано. Схемы Януковича действуют…..
в. Реформы не идут, хотя война самое время для проведения, людям можно было объяснить непопулярные решения. Но и свой пример обязателен, а его и нет.
г. Не было объявлено военное положение, хотя бы в районах боевых действий. Не было ни одного фактора против этого. Порошенко врал на этот счет.
д. То, что творится в энергетической отрасли только предательством и можно назвать. Человек Порошенко — Демчишин подписал договор о поставках электроэнергии в Крым в самый разгар боевых действий, в договоре Крым российский. На оккупированную территорию ничего не поставляется, уже это признание Украиной, что никакой оккупации и захвата нет. Люди гибли, а поставки шли….. всего. Тепловые электростанции Украины нужно было переделывать под другой уголь или поставки из-за рубежа. За 1,5 года ни одна электростанция не переоборудована и Украина продолжает свою зависимость от российской электроэнергии и донецкого и российского угля. Не предательство???? Вся прокуратура была брошена, чтобы воспрепятствовать закупкам за рубежом. Зависимость от Кремля превыше всего.
Газ:
– В действительности потенциал собственного производства в Украине – огромный. Судите сами: в 1970-е годы в стране добывали до 80 млрд м3 газа. А сейчас объемы добычи в четыре раза меньше.
– Скважины законсервировали в советское время, несмотря на то, что они еще были дееспособны. Просто плановая экономика СССР тогда перешла на потребление нефти и газа из Тюмени. Скважины сохранились и ресурс есть. Нужны только современные технологии, способные их оживить.
– Коррупция тормозила развитие отрасли. Один поставщик (Россия), один заказчик (Украина) и между ними – посредник, распределявший деньги среди заинтересованных лиц. Эта схема была построена давно и работала десятки лет.
Захвачена и часть Херсонской области, там РФ добывает газ на украиском оборудовании......
Даже, если Порошенко де-факто признал захват Крыма и "приватизацию" компании "Черноморнефтегаз" (исков нет), но последняя добывает ресурсы в море у Херсонской области, в терводах Украины и без Крыма. Не предательство?
е. По Муженко уже не раз писал. ВСУ нет, успели уничтожить и то,что удалось сделать.
Кто же наконец объяснит, зачем Порошенко отдал Дебальцево???????
ж. Уже американцы не раз говорили про коррупцию. Показывают, что тот же генпрокурор тормозит борьбу с ней. И? В силовых структурах те же гонители "Майдана".
з. Порошенко сделал все, чтобы в проблемных областях побеждали его друзья по "партии регионов". Днепропетровск и Одесса с Харьковом не последний пример.
и. Рада разочаровала, голосуя против Украины по тому же "Минску-2" (да и "1"), и не только.
Продолжать?
Ещё о вчерашнем "празднике": Массовку на митинге в честь Дня единства кинули на деньги
Выходит, красная цена этому пропутинскому "единству" - 300 рублей. Так и тех не выплатили...
Что ни фото, то.... "перл".
Комменты хороши...
Россия заявила про поставку в Сирию зенитных ракетных систем
"Мы просчитали все возможные угрозы... Мы туда поставили не только истребители, штурмовики, бомбардировщики, вертолеты, но и зенитные ракетные системы.
Потому что могут быть разного рода форс-мажорные обстоятельства. Допустим, угон боевого самолета на территории сопредельного с Сирией государства и нанесение удара по нам. И мы к этому должны быть готовы"
Они что, не похмелились ещё, с праздничка "единства" ??
Да, уж...
Россия перебросила в Сирию комплексы ПВО «Панцирь» и «Бук» для защиты авиабазы в Латакии и других военных и гражданских объектов от атак террористов, рассказал источник Интерфакса.
Кого же сбивать?
Кого же сбивать?
Так это уже было в 80-е. "Летучие афганцы". Армии вторжения придали истребительный полк, хотя никакого воздушного противника не было. Вот и гонялись истребители за кавалеристами с берданками.
