Странный выборГ

В еженедельнике "Аргументы и факты" №18 есть интересная статья В.Костикова "То ли гроза, то ли..." по поводу шумихи вокруг празднования 9 мая. Но еще более интересную и обстоятельную статью я прочитал в ежемесячнике "Совершенно секретно" №05. Автор Гавриил Попов, а называется статья "Победа. Сталин. Номенклатура. Россия".
Я попросил Марка Семеновича опубликовать статью Г.Попова на этом сайте для обсуждения. В любом случае - советую всем прочитать ее.

Статья Костикова - http://www.aif.ru/pobeda/article/34482
Статья Попова - http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2484

В конце апреля российская правительственная делегация посетила Италию. Были подписаны важные документы. В конце визита премьер-министра Италии пригласили на празднование дня Победы.
№ 611. БЕСЕДА ПОСЛА СССР В КОРОЛЕВСТВЕ ИТАЛИЯ Н. В. ГОРЕЛКИНА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ИТАЛИИ ЧИАНО ДИ КОРТЕЛАЦЦО
22 июня 1941 г.
Секретно
Министр иностранных дел Чиано вызвал меня в 12 час. дня и сделал мне заявление от имени Итальянского правительства следующего содержания:
"Ввиду сложившейся ситуации, в связи с тем, что Германия объявила войну СССР, Италия, как союзница Германии и как член Тройственного пакта, также объявляет войну Советскому Союзу с момента вступления германских войск на советскую территорию, т.е. с 5.30 22 июня".
Чиано указал далее, что относительно обмена посольствами будет в дальнейшем согласовано между правительством Италии и правительством СССР через соответствующих посредников, которые будут защищать интересы вышеуказанных государств.
Отвечая на заявление Чиано, я указал, что немедленно сообщу своему правительству о сделанном им мне заявлении.
После возвращения из МИД, здание советского посольства было оцеплено итальянской полицией и выезд из посольства был запрещен.
Н. Горелкин

Хиросима и Нагасаки - города воинской славы США! Ура!!!

Вы напрасно иронизируете, Морис, по поводу Хиросимы и Нагасаки. Американцы всё сделали по-честному: воюя с жестоким и коварным противником, который первым развязал против них войну, они несколько раз официально предупреждали императорское правительство Японии о том, что намерены в ближайшее время применить против них новое оружие громадной разрушительной силы , если японцы не согласятся на немедленную и безоговорочную капитуляцию по примеру Германии. Японцы отвечали гордым отказом, после чего и получили на свои головы "Малыша" и "Толстяка" (таково было кодовое название двух А-бомб). Узнав о колоссальных жертвах и разрушениях, причинённых бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки, японское руководство было полностью деморализовано и очень скоро капитулировало (что, кстати говоря, спасло немало жизней наших солдат, переброшенных из Германии на войну с японцами, и о чём наша пропаганда в своём антиамериканском раже предпочитает не упоминать).
Зато "маршал победы" Г.К.Жуков, будучи министром обороны СССР, не постеснялся применить атомное оружие против своего собственного народа - имею в виду военные учения на Тоцком полигоне (Оренбургская область) в сентябре 1954 года, когда сразу после взрыва атомной бомбы в бой были брошены пехотные части без каких-либо средств защиты. Да и население близлежащих сёл как-либо обезопасить от смертоносного излучения никто не озаботился.
Не находите ли нужным поиронизировать и на сей счёт, уважаемый Морис ?

1-Хиросима была важнейшим военным объектом Японии. В помещении замка располагался штаб армии. Гарнизон города насчитывал 25 тысяч человек. Порт Хиросимы был основным центром для всех коммуникаций между островами Хонсю и Кюсю. Этот город был самым крупным из числа городов, не пострадавших от налетов американской авиации, если не считать Киото.Главный результат налета на Хиросиму заключался не в причиненных разрушениях и ущербе, нанесенном военному потенциалу Японии, и не в том, что 50 процентов зданий в городе было полностью разрушено, а пятнадцать — двадцать тысяч солдат и тысячи других жителей города были убиты или тяжело ранены. Куда важнее было то, что взрыв атомной бомбы, как мы и ожидали, заставил японских руководителей понять всю безнадежность своего положения. После повторного доказательства безвыходности их положения — бомбардировки Нагасаки — они убедились в необходимости немедленной капитуляции(Л.Гровс,Мемуары)2- Виртц. Я рад, что у нас ее (бомбы) не оказалось Вейцзекер. Это ужасно, что американцы сделали ее. Я думаю, это сумасшествие с их стороны. Гейзенберг. Можно с равным успехом сказать и по-другому: это быстрейший способ закончить войну. Ган. Только это меня и утешает.
Вейцзекер сделал, между прочим, пророческое предсказание о роли атомного оружия в международных отношениях:
«У русских наверняка нет бомбы. Если бы американцы и англичане были порядочными империалистами, они уже завтра бы сбросили ее на Россию. Впрочем, они никогда не сделают этого. Скорее они сделают из нее политическое оружие. Конечно, это неплохо. Однако мир, достигнутый таким путем, сохранится лишь до того момента, пока русские сами не сделают бомбу. После чего война неизбежна».(Реакция немецких учёных)3-.Думаю что несмотря на весь ужас бомбардировок -наличие атомного оружия помогло сохранить жизни примерно 1000000 американских солдат в случае сухопутной операции против Японии в1945 году и предотвратило 3 мировую войну особенно во время Карибского кризиса в 1962 году.С вашими выводами согласен.

Спасибо за поддержку, Илья . Приводимые Вами интересные и малоизвестные подробности существенно дополняют высказанное мной в предыдущем посте.
P.S. Смотрел на одном из ваших израильских сайтов (zahav.
ru) фотоотчёт о вчерашнем шествии ветеранов по главной
улице Хайфы - мероприятии совершенно не официальном,
где к ветеранам присоединялись и прохожие, и мэр города,
и министр... Насколько же это было теплее и человечней,
чем грохочущее милитаристско-имперское шоу в Москве!..
А уж как наши власти относятся к своим ветеранам -
лучше и не говорить...

По большому счёту Израиль это большая русская деревня, а в деревнях всё проще и сердечнее.

Спасибо Михаил.Мы,жители Хайфы(я тоже житель Хайфы) узнали на себе что такое война и каково приходится гражданскому населению под ракетными обстрелами.Это первая война XXI века, где современная армия (которой является израильская) воевала против радикального движения. не с другим государством, а с образованием, базрующимся на территории соседней страны.Боевики «Хезболлы» в течение июля-августа 2006 года проводили беспрецедентный по масштабам массированный ракетный обстрел Хайфы и других северных городов и поселений Израиля.И для нас всегда были более важны не звон победных фанфар а жизни наших солдат и так был и так будет всегда .И сейчасИзраиль в очередной раз проходит испытание на прочность. Если мир не одумается и наконец-то жестко и бескомпромиссно не покончит с терроризмом и экстремизмом, то вскоре бомбы и ракеты будут падать и на другие государства. А пока у нас всех ещё есть время и силы для быстрого уничтожения зла .

Есть очень интересная книга: D. M. Giangreco, "Hell to Pay: Operation Downfall and the Invasion of Japan, 1945-1947" о несостоявшемся вторжении на Японские острова.

Михаил, не обижайтесь, но я, скорее всего, несколько постарше Вас и историю применения Америкой атомного оружия против Японии прекрасно знаю. У меня и в мыслях не было злорадствовать по поводу этой трагедии (кто бы ни был в ней виноват). Мое сообщение - просто юмор - стёб, если хотите. Понимаю, что тема сомнительная, значит, будем считать это "черным юмором". Если Вы поняли суть развернувшейся дискусии, то Вы поймете и то, что мой юмор не намного "чернее" юмора вашего президента.

Уважаемый Морис ! С тем, что история с атомной бомбой знакома Вам лучше, чем мне, - соглашаюсь охотно. И вообще, после Вашего объяснения готов считать этот небольшой инцидент полностью исчерпанным. Надеюсь, что и Вы простите мне некоторую (может быть, чрезмерную) резкость.

прежде всего хочу поблагодарить Марка за его книги! кстати под это дело всплыл на экране знакомый персонаж Махмуд Ахмедович Гареев.Видимо с ним и советовались по поводу Выборга.а по поводу вакханалии у нас в принудительном порядке собирали деньги на ветеранов! Когда я возразил меня обвинили в циничном глумлении над памятью павших! А причём тут это? деньги то идут в карман чиновникам и уж никак не ветеранам.а почему забыли что при Сталине отмечали победу только раз в 45 году? и до самой его смерти ни разу! тут можно согласиться с товарищем Сталиным чудовищные потери по большому счёту ничем не оправданные! и радоваться особо было нечему.

Дмитрию Анатольевичу пора бы ввести отдельный контрактный Парадный род войск РФ

И тут же попросить помощи у Китая: у них эта разновидность балета сейчас на высоте немыслимой. Достаточно посмотреть любой современный китайский военный парад на youtube. KAK они это делают - совершенно потрясающе.

Спасибо,постараюсь прочесть.Неуверен,что моего англйского хватит,но буду стараться

Я удивляюсь, что никто не обратил внимание на следующий пассаж:

"В июне мы, кстати, будем отмечать 300-летие города Выборга."

Это как? Главная архитектурная доминанта Выборга - выборгский замок, построенный шведами в 1293 году!!! А статус города он приобрел в 1403 году.

В 1710 году при Петре I Выборг вошел в состав Российской империи.
Так что мы будем отмечать 300-летие ВЗЯТИЯ Выборга русскими войсками и флотом.

И не знать это для бывшего ленинградца - позор. К тому же он с Инетом вроде на ты, погуглил бы для начала.

Читал указ президента- там четко прописано: за свободу своего Отечества. Чьего Отечества и кем защищенного ни слова нет. Так что фины и на свой счет это могут занести. Полный текст: "За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества, присвоить г. Выборгу почетное звание Российской Федерации "Город воинской славы" Указ ПРФ от 25.03.2010 №341. Все безупречно. Не о том дискуссия:)

Господа, позвольте рассказать случай из жизни - может быть, не совсем "в тему" (Администрация сайта, если сочтёт нужным, - удалит коммент).
Итак, мемориал "Брестская крепость-герой". Бойкая молодая дама-экскурсовод рассказывает одетым в солдатскую форму студентам-четверокурсникам Саратовского университета, привезённым в Брест для прохождения военно-лагерных сборов после окончания военной кафедры, о героизме тех, кто в июне 1941 года... и т.д. И вдруг произносит: " А вот на этом месте, товарищи, батальон войск НКВД героически сражался с защитниками Брестской крепости" (она, понятное дело, просто оговорилась - имела в виду "сражался ВМЕСТЕ с защитниками"). Мы, те самые студенты, замерли от ужаса и восторга (на дворе был 1972 год).
В общем, старик Фрейд отдыхает...

Ну да, как в анекдоте моего детства :
Учительница истории прослышала, что Вовочкин дед аж с самим Чапаевым воевал! Натурально, решили на педсовете, что такого боевого деда надо обязательно пригласить в школу на следующий же урок мужества. Сказано - сделано. Пришел обычный такой дедок, ну его училка и допрашивает, мол расскажите, дедушка, как Вам довелось с самим Чапаевым воевать? Дед откашлялся и говорит: "Да ничего особенного не было. Мы глядим - плывут они, ну мы пулемет-то на берег выкатили, тра-та-та-та ! Ну, они пузыри-то и пустили.."

Вообще то немецкие войска Брестскую крепость брали дважды. Но в сентябре 1939 года укрепления крепости штурмовали еще и советские войска. Там тогда защищались поляки. ПРАВДА КАПИТАНА ВАЦЛАВА РАДЗИШЕВСКОГО:
С 14 по 16 сентября 1939 года поляки отбили семь немецких атак. Капитан Радзишевски командовал обороной форта Сикорского в Брестской крепости. Когда командование приняло решение уходить, к нему послали бойцов с приказом отступать. Комбат заявил подчиненным, что разрешает им отступить, сам будет сражаться. Солдаты решили остаться с ним еще неделю держали оборону. Когда в Брест вошла Красная Армия, генерал Гудериан решил передать эту «занозу» русским. 22 сентября в атаку на форт Сикорского трижды поднимались русские, но каждый раз были отбиты. 26 сентября была применена тяжелая артиллерия и предпринят массированный штурм....
Ночью 26 сентября капитан собрал последних защитников и ушел с ними в сторону деревни Мухавец. Здесь они переоделись в гражданскую одежду и разошлись. Скоро по доносу был арестован и передан НКВД. Следы его теряются в Катыни... Так что " А вот на этом месте, товарищи, батальон войск НКВД "героически" сражался с защитниками Брестской крепости" дама-экскурсовод сама того не зная похоже сказала правду ещё в 1972 году.
P.S.28 сентября 1939 года генерал Константы Плисовский, командовавший обороной Брестской крепости, советскими войсками был взят в плен. Его отправили в лагерь в Старобельске. А через несколько месяцев расстреляли в здании харьковского НКВД. В 1996 году приказом министра обороны Польши 6-й бронекавалерийской бригаде Войска польского присвоено имя генерала Константы Плисовского.

Я просто потрясён, Илья. Ничего подобного даже представить себе не мог. Да-а-а...

Бешанова и Соколова на этом сайте прошу не цитировать и не обсуждать.

Простите, Марк Семёнович, не понял Вас. Лично я ни единого разу не упомянул (не говоря уж об обсуждении) ни Бешанова, ни Соколова. Тут какое-то недоразумение.

Я так понимаю, что обсуждение пошло в южном направлении.
Позвольте тогда подвести некоторые итоги.
По моему мнению, награждение городов, заводов, газет и пароходов никакого смысла не имеет вообще. Т.к. это предметы не одушевленные и никаких подвигов совершать не могут. Подвиги могут совершать только люди, и то, когда у них есть выбор. Возможно, награда вручается коллективу (горожанам). Но по российской традиции награды не передаются по наследству ( у казаков – да, у нас - нет). А в случае Выборга и «по наследству» награждать некого. В 41-ом город был сдан без боя, и русских в нем почти не осталось. В 44-ом тоже не оборонялся и боев вокруг города не велось.
Награждение Выборга чем-либо - это серьезная ошибка «по праву и закону». Если это, конечно, не касается финского населения марта 40-го (что вряд ли).
А уж кого и можно было бы помянуть, так это танкистов, погибших при штурме линии ВТ около Лебяжьего и Петромайского (современные названия). В конце концов, срезав майниловский выступ финны стали агрессорами.