10.12.13
Сверяя свой шаг с Ильичем
http://www.dw.de/кировоградский-беркут-отказался-ехать-в-киев-для-разгона-демонстрантов/a-17286695
Отдельные выдержки:
10.53 Еду и чай на Майдане разносит заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд, сообщает "ЛИГАБизнесИнформ".
11.53 "На Евромайдан" в Киев уехали депутаты Ивано-Франковского областного совета. "Я распорядился, чтобы депутаты собрались на второе бессрочное пленарное заседание с одним единственным вопросом повестки дня - о поддержке требований "Евромайдана", - цитирует "Интерфакс" слова председателя облсовета Василия Скрипничука.
12.38 Бывший руководитель киевской милиции, депутат Верховной рады от "Батькивщины" Виталий Ярема считает, что в Киеве уже сконцентрированы все силовые структуры страны. "Все области практически опустошены", - заявил он.
12.41 Заместитель председателя комитета Верховной рады по вопросам евроинтеграции Григорий Немыря по поручению украинской оппозиции вылетел в Страсбург на встречу с руководством Европарламента.
13.05 Бойцы кировоградского спецподразделения "Беркут" не поехали в Киев для участия в разгоне "Евромайдана", сообщает "Украинская правда". "Мы приняли совместное решение отказаться от применения силы к мирным митингующим. Несмотря на угрозы и возможные санкции против нас, весь личный состав - 220 бойцов - отказались грузиться в автобусы", - сообщил один из командиров "Беркута".
13.20 Штаб национального сопротивления объявил мобилизацию и призвал граждан срочно прибывать на Майдан.
Львовский и Тернопольский даже и не пытались послать сюда...
ПС Если есть вопросы, готов ответить. Был на Майдане сегодня с 8-30 - до 14-00....
Наше Вам уважение и вопросы:
Как настроение и людей ?
Каких целей добиваются, кроме ассоциации с ЕС ?
Видно ли лидеров оппозиции среди народа ?
1. Разное. Скорее, в общем серьезно-собранное. Все понимают, что может быть все что угодно и готовы ко всему. У молодежи веселья поболее. Что поразило, что сегодня утром в цепи со мной, стояли 40-50 летние мужики...
2. Откуда у вас это "кроме ассоциации с ЕС"? За вранье и неадекватность, правительство должно нас покинуть, желательно вместе с президентом...
3. Если говорите о депутатах(Кличко, Тягнибок, Яценюк) и пр., то да они там...
Присоединяюсь к выражению уважения и публично приглашаю написать короткий мемуар - немедленно вывесим в разделе "Живая история". Это история и есть.
Спасибо, конечно, за доверие... Но не сподобил меня господь расставить сотню слов в последовательности, удобной для восприятия и не потеряв мысль, которую доносил... Уж простите...
Да и добрался я уже под конец, когда стало ясно, что людей просто гораздо больше, чем космонавтов. Затопчем... Даже испугаться не успел... Ощущения, как первый раз мост на Хайратон переезжал, тревожно, голова ясная, мысли не разбегаются, полная концентрация... Делай что должен и будь, что будет...
А со стороны это выглядело так. Две "стены" уперлись в друг друга и с переменным успехом пытались сдвинуть одна другую хоть на метр. К 10 утра космонавты исчезли. Стоявшие рядом мужики пошутили " Як роса на сонці".(Кто не знает, это строка из гимна Украины).
Но хотя бы такие короткие сообщения пишите, пожалуйста, после каждого пребывания на Майдане.
Это можно.
По состоянию на сейчас, спокойно. За ночь Майдан очистили от снега и льда, погрузили все в мешки и... сложили из этого... баррикады. По всем направлениям от площади. Толщиной и высотой местами метров в пять. Температура в Киеве в ближайшие дни от +2 днем до -5 ночью. Часов через 12 эти конструкции можно только взорвать, разбору не подлежат... Или ждать апреля, чтоб сами расстаяли...
Полагаю, после той ночи больше не полезут: поняли, что зубы обломают.
За сутки ничего значимого не произошло.
На соседней, Европейской площади, какой-то движняк. Вроде как сцену монтируют для завезенного "проправительственного" митинга. Стадо титушек пасется в вольере возле Рады..
Спасибо. Следим. Сегодня на Майдане, если смотреть сверху, народу больше, чем на тот же час вчера.
Отец бойца, штурмовавшего Майдан, осудил "Беркут" и встал на колени перед митингующими
Мужчина осудил "Беркут" и призвал других родителей стать "живым щитом" для своих детей.
Со сцены Евромайдана выступил отец одного из бойцов внутренних войск, задействованных в разгонах и блокадах акции протеста. Он рассказал, что сам родом с Буковины, но уже давно живет в Харькове.
Мужчина обратился к всем родителям служащим внутренних войск с просьбой в случае штурма выйти и встать «живым щитом» между своими детьми и митингующими. Также отец бойца встал на колени прямо на сцене. После его выступления участники Евромайдана долго аплодировали и кричали "Молодец!". Руслана слушала речь, пряча лицо в ладонях.(с)
Спасибо! Я застал самый конец этого выступления. Переходите на последнюю страницу.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131211_kiev_maidan_dispersal_live.shtml
Некоторые выдержки:
"Никаких переговоров с бандой, никаких круглых столов с ними. Только немедленная отставка Януковича и его окружения", - заявила бывший премьер Украины Юлия Тимошенко.
Она также обратилась с призывом к действию к мировым лидерам: "Каждый удар дубинкой "Беркута" по мирным украинцам на Майдане - это удар дубинкой по общечеловеческим ценностям, которые вы пытаетесь сделать основой жизни человечества. Я умоляю вас : действуйте!" - отмечается в пресс-релизе партии "Батьковщина".
"Страшно, но еще страшнее сидеть дома", - признаются митингующие на Майдане нашему корреспонденту Ольге Ившиной. По ее словам, на Майдане многолюдно. По всему периметру площади восстановили баррикады и возвели разрушенные палатки. Многие говорят, что пришли впервые после событий вчерашней ночи.
Петр Луценко, лидер движения "Третья Украинская республика", обещает провести массовую акцию на выходные. "Фактически это будет Рубикон… Я призываю: каждый, кто носит форму, должен до пятницы определится, кому он верен – украинскому народу или горстке клептократов", - заявил он журналистам
Бывший президент Украины Виктор Ющенко отказался от участия в круглом столе, инициированном другим экс-президентом страны Леонидом Кравчуком. По словам Ющенко, в этом мероприятии не участвует оппозиция и общественность.
"Каждую минуту я на Майдане. Я приветствую его общественное начало, потому что это, в этой ситуации украинской, как раз сама сильная сторона, когда не партийные силы управляют процессом, а управляет общественность", - также заявил Виктор Ющенко одному из украинских телеканалов.
Замгоссекретаря США Виктория Нуланд сказала, что четко объяснила Януковичу: то, что произошло прошлой ночью, "совершенно недопустимо в демократическом обществе". По ее словам, она в течение двух часов общалась с украинским президентом. Беседа была "жесткой, но реалистичной".
Виталий Кличко, лидер оппозиционной партии "УДАР": "Компромиссов с головорезами и диктаторами быть не может. От них нужно избавляться. И сегодня вопрос номер один - однозначно отставка [президента Виктора] Януковича и всей его гнилой власти. Удивительно было сегодня услышать про какие-то компромиссы в виде "технических правительств" или изменения конституции. Это все будет манипуляцией и игрой в пользу Януковича и сохранения его власти. Ведь главное зло - это сам Янукович, все остальное - им создано".
Новая информация:
13.57 Экс-глава МВД Украины Юрий Луценко сообщил о планах оппозиции провести "новую грандиозную манифестацию" в предстоящие выходные. "Фактически это будет Рубикон", - цитирует его слова издание "Зеркало недели.Украина". Одновременно Луценко призвал сотрудников правоохранительных органов до 13 декабря определиться, кому они верны - "украинскому народу или горстке клептократов".
14.04 Президент Украины готов начать диалог с оппозицией при участии посредников из Европы и России, заявила администрация Виктора Януковича.
14.25 Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) осудила силовые действия властей по отношению к мирным демонстрантам в ночь на 11 декабря. Политический комитет ПАСЕ призвал все стороны воздержаться от любых актов жестокости и запугивания, которые могут далее подорвать стабильность страны".
14.54 По словам премьер-министра Польши Дональда Туска, ближайшее заседание Совета ЕС по инициативе Варшавы будет посвящено ситуации на Украине.
15.06 Демонстранты укрепляют баррикады вокруг Майдана снегом. Они поливают его водой, превращая в лед, передает УНИАН. Границы баррикад со стороны Европейской площади расширены. Милиции почти нигде нет.
16.10 Киевские аэропорты "Борисполь" и "Жуляны", а также железнодорожный вокзал эвакуируют пассажиров из-за сообщений о минировании.
главное, что "разгон" точно совпал по времени с прибытием зам-гос-секретаря США.....Еще вчера было заметно, что людей приходит все меньше (Люди не знают, чего они стоят.."- сказала Руслана, тоскливо глядя на канистру с бензином), и санкции Запад не обещал...так что с этим ночным "штурмом" кто то очень удачно подсуетился- в нужное время, и в нужном месте. (Как крейсер "Мэн", который более века назад очень "удачно" взорвался на рейде Гаваны)
Теперь опять с масовкой все в порядке, обещают санкции и "гарант"- в полном дерьме.
Если на начальном этапе Майдан был действительно народным движением, то со временем он незаметно превратился в инструмент для удовлетворения властных амбиции лидеров т.н."оппозиции"...которая хоть и призывает к свержению "режима"..но сама против режима ничего против не имеет- они только за то, чтобы быть во главе этого режима.
Толпу опять (как и в 2004-м) используют и выбросят
Олег, тут Вам понавтыкали минусов. Заслуженно, нет не берусь судить. Но, вот Вы говорите
Если на начальном этапе Майдан был действительно народным движением, то со временем он незаметно превратился в инструмент для удовлетворения властных амбиции лидеров т.н."оппозиции"...которая хоть и призывает к свержению "режима"..но сама против режима ничего против не имеет- они только за то, чтобы быть во главе этого режима.
Докажите эти свои слова чем-нибудь. Понятно, что любая оппозиция стремится взять власть. А вот то, что она не хочет ничего менять, а просто дорваться до кормушки доказывать надо, раз говорите.
У оппозиции нет альтернативной программы по политическому, административному и правовому реформированию страны и её гос. органов? Она сама погрязла в коррупции? Она не требует создания независимых судов и реформирования правоохранительной системы? Ну и т.д.
Лично я вообще сужу о качестве власти или оппозиции по их отношению к созданию ВЫБОРНОЙ, НЕЗАВИСИМОЙ, ОТКРЫТОЙ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ. Для меня это лакмусовая бумажка качества политика. Янукович для этого не сделал ни шагу, наоборот движение шло в обратном направлении (впрочем и предыдущий Ющенко тоже). Что предлагает сейчас в этом вопросе украинская оппозиция? Лично я не знаю.
Если ничего, то может быть я с Вами и соглашусь.
А вот то, что она не хочет ничего менять, а просто дорваться до кормушки доказывать надо, раз говорите..
==================
Посмотрите на "детей майдана-2004" в период их правления.
Олег, тут Вам понавтыкали минусов
===============
Это не печально- я не цифра, и в каком то математическом действие не участвую.
Тем более, что имею уже полную коллекцию определений от "патриотов":
-мразь
-антисоветчик
-резунист-солонинец ну т.п.
Правда недавно один (который себя назвал "националистом") послал меня в ТС. !!!! Позабавило: хоть какое то разнообразие появилось в этом ряду.
У оппозиции нет альтернативной программы по политическому, административному и правовому реформированию страны и её гос. органов?
=================
Есть лозунги
Она сама погрязла в коррупции?
==============
Будет если у власти- увидите..если на их предшественниках не заметили
Проблема в том, что сейчас на политическом горизонте Украины НЕТ нормальных политиков, которым можно было бы доверить судьбу страны. Выбирать предлагают из дерьма...вне зависимости от политической окраски.
Скажу больше: политиков НЕТ. Везде "политическая шпана" и "шестерки".
Все конечно относительно, но...но фоне современных ничтожеств даже Кравчук и Кучма выглядят фигурами калибра У.Черчилля.
Посмотрите на "детей майдана-2004" в период их правления.
Я Вас спрашиваю про нынешнюю оппозицию, а не про Ющенко с Тимошенко того периода. Их деятельности оценку уже дали, прокатив на очередных выборах. Лично я считаю, что Ющенко вместе с пани Тимошенко, мягко говоря, профукали огромное доверие, которое оказал им народ в 2004-м. Но, вопрос то сейчас не о них.
Есть лозунги
И что совсем нет программ? У партии "Удар" программа есть? У других? Что они декларируют? Я у Вас спрашиваю, потому что не знаю. Но, какие-то же программы у них есть? Не может не быть. Что они гласят? Что говорят о независимой судебной системе, о реформе правоохранительной системы, о самоуправлении, о законах о референдуме и импичменте? Я, конечно, сам могу найти в интернете, если покопаюсь. Но, Вы то в Украине живете, Вам проще.
Будет если у власти- увидите..если на их предшественниках не заметили
Не аргумент, уж извините. По детски как-то. Проверить это можно только выбрав их во власть. А потом решать.
Проблема в том, что сейчас на политическом горизонте Украины НЕТ нормальных политиков, которым можно было бы доверить судьбу страны. Выбирать предлагают из дерьма...вне зависимости от политической окраски.
Скажу больше: политиков НЕТ. Везде "политическая шпана" и "шестерки".
А вот тут не знаю, что Вам сказать. Вам виднее. Одно могу предположить, значит такова система отбора в политическую элиту. Значит и её менять надо.
В России тоже нет политиков, из т.н. системной оппозиции и которых допускают до выборов, за которых лично я бы проголосовал. Но, здесь это сделано властью специально. Легальное политическое поле умышленно зачищается, чтобы как раз выбора и не было. И создавалось впечатление, "а если не Путин то кто?" Но, есть несистемные политики. Там выбрать, на мой взгляд, уже есть из кого. На Украине так же?
Я Вас спрашиваю про нынешнюю оппозицию, а не про Ющенко с Тимошенко того периода
===============
В нынешней оппозиции "любі друзі" присутствуют..и не в малом числе. А Кролик идет с понтом лидер
что Ющенко вместе с пани Тимошенко, мягко говоря, профукали огромное доверие
=================
У меня несколько другое определение: они ИСПОЛЬЗОВАЛИ доверие народа.....а как то его оправдывать они изначально и не собирались.
У партии "Удар" программа есть?
============
Я не открою Америки, если скажу что Кличко- "свадебный генерал", "говорящая голова", "манекен". А люди, которые дергают ниточки- в тени.И наверняка не совсем хорошие..иначе бы не прятались.
Я далек от допущений , что человек которого всю жизнь били по голове, может быть гигантом мысли...просто добровольно согласился быть чучелом....как Медведев, когда стал "президентом" РФ.
Не аргумент, уж извините. По детски как-то. Проверить это можно только выбрав их во власть. А потом решать.
============
Если я хочу узнать, как будет выглядеть маленькая елочка через 50 лет, мне вовсе не обяязательно смотреть на ее через 50 лет (к тому же можно и не дожить)..мне достаточно зайти в лес, и я увижу как выглядят ели самых разных возрастов.
Если я хочу узнать, что натворят нынешние "оппозиционеры" (и ЮТ за их спиной) - мне достаточно посмотреть на период 2005-10 годов
Хорошо, Олег. Допустим, Вы меня убедили. Дальше то что? Оставить всё как есть? И ваш ураинский сегодняшний Майдан-2 бессмыслен? Пойти на соглашение с Путиным и растерять даже те остатки свободы, которые в Украине, в отличии от России, ещё сохранились?
Какие действия нужно предпринимать по Вашему?
В том вся и проблема: оставлять как есть нельзя!
Майдан нынешний не бессмысленен..но его изрядно испохабили лидеры "оппозиции": искренний порыв людей за ЕС они упорно превращают в инструмент для достижения власти..любой ценой (даже угроза раскола государства и возможной войны их особо не пугает) Я не хотел бы кого то из "оппозиции" видеть во главе страны. Про Кличко я уже писал. Яценюк? Для него очень хорошо подходит пословица: "З воронячого яйця орел не вилупиться!" Кролика можно конечно покрасить в тигринные полоски..но он тигром от этого не станет....тем более, что его шерсть имеет обильный помаранчевый загар времен Ющенко. А Тягнибока даже не обсуждаем...по понятным причинам.
Пойти на соглашение с Путиным
============
На его никто не пойдет..даже те, кто его хочет: это политическое самоубийство.
Какие действия нужно предпринимать по Вашему?
==================
Сейчас прежде всего нужно остановится ( и тем, и другим)...и подумать: куда мы заехали?
Сейчас прежде всего нужно остановится ( и тем, и другим)...и подумать: куда мы заехали?
Т.е. разойтись и опять же оставить всё как есть? Или я что-то не правильно понимаю? Ведь в самом начале Вы пишете, что
оставлять как есть нельзя!
Может Вы чего-то недодумали? Или тупик? Надо ведь на что-то решаться. Хотите подскажу? В любом случае власть надо менять. А там поглядим. Как там Буонапартий выражался: "Главное ввязаться в бой, а там посмотрим".
Надо прежде всего решить ,что можно и что нельзя....ибо в последнее время процессы принимают опасный характер.
Что толку от "перемены власти", если ее результатом станет исчезновение Украины с карты как независимого государства?
В любом случае власть надо менять. А там поглядим. Как там Буонапартий выражался: "Главное ввязаться в бой, а там посмотрим".
==================
Это мы и наблюдаем: стремление уничтожить власть...и возможность уничтожения Украины в процессе сей "замены" никого не смущает:
"Главное ввязаться в бой, а там посмотрим"
А там..соберутся наши "добрые" соседи на конференцию где нибудь в Москве или Мюнхене и сделают раздел на зоны оккупации.
Вы этого желаете?
Как не крути, но благодаря усилиям оппозиции Майдан из из чисто народного движения за ЕС превращается в фактор, который грозит расколом страны и ее ликвидацией.
Как не крути, но благодаря усилиям оппозиции Майдан из из чисто народного движения за ЕС превращается в фактор, который грозит расколом страны и ее ликвидацией.
Да с чего Вы взяли, что сегодняшний Майдан привелет к расколу Украины? Лично я, пока, никаких таких тенденций не наблюдаю. Я не вижу, чтобы сторонники властной группировки на востоке были готовы биться за власть до конца, вплоть до отделения от западной части. Да и судя по всему, их (сторонников этой власти) не так много даже на востоке. В противном случае там бы уже тоже всё кипело. А как показывают события, власть даже при имеющемся административном ресурсе и возможностях банального подкупа сколько-нибудь значимых и массовых выступлений в свою поддержку организовать не может.
Все эти пугалки про возможный раздел страны транслируются самой властью (не исключаю, что и при поодержке Москвы), чтобы сбить градус протестного движения.
Попробуйте убедить меня в обратном. Нарисуйте возможный реальный сценарий раздела Украины из-за Майдана-2.
Зачем, "Вова", так уж явно демонстрировать собственную ущербность? Больше ничего сочинить не удплось?
Ведь всем странам Евросоюза от того союза стало хуже. Везде упала запрлата, выросли цены.
Знаете, на меня пропаганда главполитпросвета перестала действовать более полувека назад.
А вы недостойны демократии, если чёрных не любите.
Тяжело куклуксклановцам стало в Штатах? А вы возвращайтесь.
Шведы пускали к себе много иммигрантов из Третьего мира задолго до своего вступления в Евросоюз (куда Украина пока не вступает).
То, что грекам во время кризиса (ими же и усугубленного) живется нелегко, не доказывает, что им жилось бы легче без вступления в ЕС. Они там - реципиенты, не доноры. Основания для жалоб есть у немцев и французов.
Ну какая сейчас средняя запрлата в Греции, вот, был недавно. Ну около 1500 евро. Скорее даже 1300.
1300 x 45 = 58500 рублей. Если такая средняя зарплата в Украине будет пусть хоть через 5 лет (да и в России тоже), то уже можно сказать, что украинцы на Майдане-2 не даром мерзнут. Но, суть то ведь даже не в этом.
На остальное даже возражать неохота.
И ещё, Вова, сдается мне что вы такой же американец, как я папуас. Сидите вы где-нидудь в изолированным офисе в Москве или Питере, под присмотром кураторов и строчите свои глупости по 11,80 за пост. От вас российским портяночным менталитетом прет, как из бочки с протухшей квашеной капустой.
1300 x 45 = 58500 рублей.
Так на рубли мерять не совсем корректно, потому как цены там не рублевые. Пакет с тремя "московскими" булочками, который в Москве стоит рублей 20-25, там стоит 1.6 евро; литр говенного молока - 2 евро; стограммовая нарезка такой же колбасы - от 3 до 4 евро; чашка капуччино - 2.5 евро. Бензин, сигареты - соответсвенно.
И еще у греков есть одна замечательная черта. В спорах между собой они могут как угодно костерить свое правительство и внутреннюю политику, которую оно проводит. Но стоит в разговор влезть иностранцу со своим мнением, как все спорящие сразу становятся единодушны в одном: "Страна у нас замечательная, у нас все хорошо, учить жизни нас не нужно, вы сначала со своим дерьмом разберитесь". Прекрасный народ.
Так на рубли мерять не совсем корректно, потому как цены там не рублевые. Пакет с тремя "московскими" булочками, который в Москве стоит рублей 20-25, там стоит 1.6 евро; литр говенного молока - 2 евро; стограммовая нарезка такой же колбасы - от 3 до 4 евро; чашка капуччино - 2.5 евро. Бензин, сигареты - соответсвенно.
Я рубли привел для наглядности, просто не знаю сколько гривен стоит одно евро. А на счет цен это ещё можно поспорить, где они выше в Москве или Европе (кроме бензина). А средней зарплате даже в Москве (уж не беру глубинку России) ой как далеко до греческой. А если среднюю зарплату в Греции сравнить с ценами в Киеве, Львове, Ровно, Крыму, то средняя зарплата в 1300 евро это вообще маленькое состояние.
Да и повторюсь, не существенно всё это в данном вопросе. Здесь уже сто раз писали. Это только российское ТВ трещит, что украинцы мол хотят халявы. Поэтому рвуться в ЕС. Украинцы халявы не хотят, больше того понимают, что её не будет. А хотят они нормальной страны с верховенством ЗАКОНА и равенством всех перед этим законом, выбираемой, сменяемой и подотчётной народу властью, нормальной, не коррумпированной правоохранительной и независимой судебной системами и т.п. Они вектор развития на эти европейские ценности выбирают, а не на полуфеодальную авторитарную, беззаконную Россию. Неужели это не понятно?
"Где вы видели подотчётную народу власть?"У вас примитивное представление о власти подотчётную народу.В США и Великобритании власть подотчётна через законы,независимые суды,правохранительные органы,правозащитные организации,Конституцию и т.д.Если вам в США или на Западе так уж плохо,утрите слёзы подберите сопли и приезжайте к нам,в Украину, а лучше в страны"настоящего народовластия" Россию,Белорусь,Казахстан,Сев.Корею,получите полнейшее представление о подотчётности власти,господин Вова.
А в Англии конституции вообще нет. И ничего. И тишина. Никто майданов не устраивает. Наверно, ещё не дозрели. У них ведь монархия, как в средние века.
А конституции когда возникли, Вы думаете? В Средние века и возникли. И именно в монархиях. В Великобритании нет документа под названием Конституция, но фактически конституция есть.
Там есть элита, она всё захватила и всё контролирует.
Не элита, а элиты. Они соперничают между собой, и судьей в этом соперничестве выступают простые граждане.
Вова, и после всего, что вы тут настрочили, вы ещё имеете наглость около своего ника значек с флагом США держать и пытаться здесь кого убедить, что вы оттуда и пишете?
Вы бы хоть методичку посвежее где-нибудь нашли. Или прочитали бы что-нибудь из недавнего. Того же Радзиховского, например. Он хоть и сволочь, но не в пример вам, хоть не дурак.
Я бы мог оспорить КАЖДОЕ ваше предложение в этом опусе. Но вижу это будет бессмысленной тратой времени.
