"Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми..."

Что всегда превращало государство в ад на земле, так это попытки сделать его земным раем. (Ф. Гельдерлин)

Снова готовы гнать на убой. Теперь "священник" (сколько их не по духу, а по названию). Снова за "идею". И перед Рождеством (пусть я и не верующий).

Под словом власть он имеет в виду чиновников. Я сейчас стараюсь не употреблять слово власть по отношению к Кремлю и его присным (чиновникам). Власть в РФ по Конституции (где же смайлики), принадлежит народу.

Даже и не понимает, что слова и дела сейчас в параллельных реальностях. Помню в 2000 году стояли студенты на Невском за Путина (началась, как раз 2-я чеченская - "в сортирах"), я им говорил - если Вы за Путина, идите воюйте в Чечню, но воевать они и не собирались. Пусть другие воюют и умирают.

Это точно. Нутром чую - из замполитов батюшка. Его самого в действующие войска не помешало бы отправить хоть на пару месяцев, от слов, так сказать, к делу. В кабинете они шашкой махать все горазды.

П.С. Посмотрел биографию - извините, не замполит, настоящий кадровый поп, а попал в кадры из грузчиков ("экспедиторский отдел") по рекомендации  председателя Издательского отдела. Два месяца в войках такому будет маловато...

Проблема глубже...

У нас СОВЕРШЕННО ИСКРЕННО многие думают, что "злобно-хищные" США только и думают, как бы во всем мире делать цветные революции, как бы народ подкупить и вывести на улицы.

Совершенно искренно так думают. И отсюда страх... И отсюда дрожащие коленки перед "коварными империалистами". И даже всерьез думают, что февральскую революцию организовал Запад... Это забастовки сотен заводов 9 января 1917 года спланировали англичане? Это сожжение 3,5 тыс. помщичьих усадеб в 1905-1907 годах по всей России организовали разведки Парижа и Лондона?

Это те готовили революцию 1917 года, кто перед этим инвестировал в Российскую Империю почти 12 млрд. золотых рублей?  Это был эквивалент 9000 тонн золота или в нынешних ценах на золото 560 млрд. дол. или более половины капитализации 200 крупнейших предприятий России по данным биржи РТС на октябрь 2011 года. Это они вложив в нашу экономику эквивалент стоимости всех домов 3-х лондонов, потом с упоением рушили нашу экономику?

И постоянные страхи перед какими-то чужими армиями...

Это какая-такая чужая армия соберется войти в Россию, у которой 1200 боеголовок на постоянном боевом дежурстве??? Случайно не коварная ли  польская армия? А то у нас все без конца идут сказочки про коварные планы Польши в 1939 году по нападению на СССР. Это с 250 танками против 22 тыс. советских танков?

Ребятки! Давайте-ка смиренно признаем, ЧТО ЭТО МЫ САМИ СВОИМИ РУКАМИ ЛЕГКО УМЕЕМ РАЗВАЛИТЬ ВСЕ ТАК, что никакие западные разведки не могут.

 МЫ САМИ...

Я бы начал с протоирея. Где там у нас в мире народ просит защиты от цветных революций? Вот его туда. С автоматом и словом божьим. Пусть на деле нам покажет, как оно, защищать.

То, что у нас телевидение ничего кроме тошноты не вызывает, и без него известно.  И к Ходорковскому кого отправлять, тоже понятно. Они все на виду, на слуху. С ТВ не вылезают. И годов по 10 лишних точно на свободе ходят. Просто Ходорковский за них за всех и парится. Выступает в роли кости, которую бросили людям. Видите, мол, как боремся с ворами. Вот нам только Чаплина не хватало, пророк выискался. Мессия.  Все рассказал, все изложил, кому что и как делать. Спасибо ему, а то мы, дураки, не понимаем, что к чему. Противно.

нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно, наконец, дать настоящую работу.

Блестящее высказывание.

Из него следует, что настоящая работа армии, согласно РПЦ, это воевать с частью собственного народа (если толковать "военное присутствие во всех регионах" в узкороссийском, а не широко "русскомирском" смысле).

С той частью, от которой другая, правильная часть, просит защиты по причине дальтонических несовпадений.

Грустно, однако.

Не поленюсь, процитирую из российской же классики середины 19 века:

Марш вперёд! Ура... Россия!

Лишь амбция была б!

Брали форты не такие

Бутеноп и Глазенап!

...

Стой! Шабаш! Языци сдались,

Каждый стал России раб -

Посмотри, как запыхались

Бутеноп и Глазенап.

Мир подписан, все пируют,

Бал даёт бригадный поп -

Посмотри, как вальсируют

Блазенап и Гутеноп.

Ничего другого от православного священника и не следовало ожидать. Хорош пассаж о 90-ых, забыл видимо про торговлю РПЦ нефтью, табаком и спиртным или "готов" к посадкам.

Зря вы всех под одну гребенку. Очень много священников говорят и ведут себя достойно.  Просто широко расходятся такие вот выкрутасы высших церковных чиновников. Судить по ним о всей РПЦ - всё равно что по выходкам Чурова или Онищенко делать вывод, что вся Россия такова.

Почему же те, достойные, позволяют от своего имени говорить этому туловищу?

Почему это терпят?

Почему не возражают хотя бы публично?

Этот юморист уже не первый раз отжигает на арене, но до сих пор никто не выступил от достойного духовенства открыто и не возразил на всю страну...

Или достойные не понимают, что он их церковь позорит вместе с ними со всеми?

Если бы Вы потрудились прочитать первоисточник, то увидели бы:

"С.КЛИМАЧЕВ: Позицию в этой статье можно ли считать официальной позицией РПЦ?

В.ЧАПЛИН: Это, конечно, личные размышления."

Позволите Вы иметь кому-то частное мнение? Даже если оно не совпадает с вашим, а этот некто относится к нелюбимой Вами конфессии?

Уважаемый Сергей, когда один священник из РПЦ высказал свои личные размышления по поводу М.Ходорковского, то сразу получил за это по полной программе от церковного (а может и какого другого) начальства...

Но Ваше интересное уточнение не является ответом на мой вопрос и не снимает его.

А ловкое жонглерство этого деятеля (когда надо - это его личное мнение, а когда надо не только его) не спасает представляемую им организацию от позора - он же важный пост занимает, а не просто бродячий проповедник со склонностью к юродству...

Почему не возражают хотя бы публично?

http://grani.ru/opinion/m.194704.html

Уважаемый, Василий К. !

Благодарю Вас за ссылку, этот текст священника и общественного деятеля Якова Кротова (как и многие другие его выступления) в любом случае интересен и, конечно, имеет прямое отношение к нашей дискуссии.

Но необходимо небольшое уточнение - Я.Кротов не имеет никакого отношения к структурам РПЦ. Он из другой церкви. (Да, как ни странно даже в России не все охвачено тесными патриархийными объятиями, хотя к этому все идет...)

Он давний и принципиальный критик МП и современной безобразной модели государственно-религиозных отношений...

Правда, лично я и его персону воспринимаю достаточно критически - что не отменяет ценности многих его статей и радиовыпусков...

Я этот крик души идиота прочитал еще на Гранях. Что самое симптоматичное. По моему скромному мнению, это тот факт (не осознанный до сих пор общественностью), что РПЦ не есть Церковь (то есть религиозная организация), как-то католическое, протестантские или ламаистское сообщества. Ко второму, нормальному типу, я отношу и сохранившиеся, не выбитые властями Царской России и СССР, общины староверов. Итак, РПЦ -  государственная организация, созданная безедельниками и неучами, озабоченная только сохранением Русскаго міра, то есть машины оболванивания русского народа и некоторого числа околпаченных людей в Украине и Белоруссии. Религиозные вопросы Чаплина, Кураева и иже с ними не интересуют вовсе. А всё означенное зло проистекает ещё от замены Патриарха на Священный Синод Петром Первым.

Я не могу избавиться от наваждения: упорно название конторы, где служит Фигурант видится как: "Скандальный" отдел Московской патриахии.

Видать, не спроста...

А в остальном, сказано уж давно: Бодливой корове Бог рогов не даёт !

раньше этот отдел назывался внешних церковных сношений, что так же способствовало юмористическому восприятию в народе того, что оттуда исходило :) :)

пришлось отдел переименовать, но смеяться продолжают...

Этот протоиерей выделяется своим мракобесием даже среди "отцов" РПЦ, давно "прославившихся" тесным сотрудничеством с той самой организацией, из рядов которой вышел наш нынешний нацлидер. То протоиерею Чаплину не нравится, как одеваются женщины в России, то он Набокова с Маркесом в пропаганде педофилии обвиняет, то анонимность в Интернете его, видите ли, не устраивает... Теперь вот решил бороться против "цветных революций". Оборзел поп вконец - другого слова просто не подберёшь...

Ещё из русской классики:

"Жил-был поп

Толоконный лоб..."

Так ведь они (отцы церкви, вернее, иерархи РПЦ) и эту сказку изуродовали: перепечатали в каком-то региональном издательстве в своём варианте, где поп заменён уже на купца. И до Пушкина добрались...

Не так всё просто и с "классикой"...

Ещё до революции, по требованию Синода, стихи эти были если не под прямым запретом, то в сильно искажённом виде. Прогуглите предмет. И только с "победой трудового народа" (он же  -  народ-богоборец), восторжествовала правда, хотя первое издание "по рукописи", академическое, было в 1882 году. Вот наскоро цитатка из Википедии:

Впервые сказка была напечатана В. А. Жуковским в 1840 году. По цензурным причинам Жуковский заменил попа на купца Кузьму Остолопа: «Жил-был купец Кузьма Остолоп по прозванию Осиновый Лоб». Далее всюду поп был заменён на Кузьму.

Только в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией П. Е. Ефремова сказка напечатана по рукописи. В изданиях для народа до начала XX века печаталась с купцом Остолопом.

Совсем недавно я читал гневную филиппику одного из "патреотов в штатском" на сей счёт, с требованием "восстановить историческую правду".

Я в курсе этой истории, уважаемый Павел (просто не стал занимать места на сайте). Но в любом случае, согласитесь, факт первой публикации данного произведения с цензурными искажениями никоим образом  не оправдывает сегодняшнего возврата именно к этому , а не к первоначальному авторскому,  варианту.  Я, собственно, только это и имел в виду в своём предыдущем посте.

Представьте, что кому-то вздумалось бы сегодня вернуть на постамент памятника в Москве изуродованные когда-то Жуковским строки :" ...И прелестью живой стихов я был полезен..." и т.д. -  вместо авторского :"...И в мой жестокий век восславил я свободу..." - в интересах "восстановления исторической правды".

"Дружбой" с этой организацией все руководство РПЦ отметилось.

Может отрабатывает очередной заказ (задание)?

Так что, сигнал спецслужб.

Интересное интервью:

Владимир Буковский – о поколении Facebook, противостоящем КГБ

У меня два сына, так ждал и надеялся, когда закончится война в Афгане, потом в Чечне (не РОДИНУ там защищали).

А этот еще воевать хочет. И не своими детьми.

А он знает демографическую ситуацию в стране (если уж ни такта, ни христианской морали нет). Что через какое-то время станет вопрос, как саму страну удержать все уменьшаимся населением. Пусть на карту посмотрит, а то размеры не знает, наверное.

>А этот еще воевать хочет. И не своими детьми.

Вот именно, Семен.

Раньше то те, кто бурю кликал, стремясь "завоевать" или "освободить", как правильно сами да в первых рядах (ну как минимум не в последних), рискуя в первом же сражении за "светлое будущее человечества" или получить чугунное ядро в лоб как в случае времен Наполеона или стрелу в глаз, как во времена  какого-нибудь Тамерлана.

Я тепершние вожди-стратеги-освободители выродились в жирных свиней, которые бурю-то кличут, но случись что, планируют отсидеться по тылам. А на белом коне они впереди всех выедут только не ранее чем случится парад "победы".

Перед этим правда будет необходимо провести спецоперацию , т.е. всех калек отправить на очередные "соловки", чтобы своим мерзостным видом не замарывали благостную картинку народного счастья

Такого рода люди говорят только то, что от них хотят услышать. Они очень чутки и улавливают малейшие настроения тех, на чьём содержании находятся. Мракобесие ныне в цене.

Сильно, уважаемый Михаил, сказано. А главное очень точно. Хоть плюсов у Вас  за это уже  "выше крыши", тоже с удовольствием плюсую.

Спасибо.

Детский сад. Политическое мышление на уровне старшей группы детского сада.

Общество ставит...

Должно быть...

Пионер всем ребятам пример...

Детский сад. Политическое мышление на уровне старшей группы детского сада.

Вот уж нет. Вполне и более чем понятный (адекватный, как сейчас модно говорить) выплеск на тему - какой должна быть Россия, как надлежит поступать с хомячками и кто должен сидеть на нарах. Услышано, переварено, осмыслено и выдано на гора. Отработана часть сребренников, полученных от  власть придержащих. Не все, конечно. Борьбы ещё много предстоит, в том числе и с фальсификаторами истории. А то что тупо написано - так оно и к лучшему - пропаганда не должна быть слишком тонкой. Чем наглее - тем лучше, пропаганда должна быть обращана не к разуму, а к наиболее низменным инстинктам. Так что товарисчь не зря свой хлебушек ест.

Какой у Чаплина политический вес - нулевой. Не для людей он это написал а для своих начальников. Поэтому политическое значение такого заявления - нулевая. И даже не стоит обсуждать его.

Политический - может и нулевой,

а статусный и  чиновничий - кое-какой имеется...

Предположим что некие ребята позиционируют себя как борцов с режимом Путина-Медведева. Так и цель для себя надо выбирать основную, а не чаплинов-мединских. Они никакой роли то в политической борьбе не играют. Вроде как на сайте про войну говорят. А в войне распыление сил - поражение. Политика это таже война. Поэтому распыляя силы на чаплиных на основных противников уже запала не хватит. 

Уважаемый Депутат Балтики, то, что вкладывается в говорящую голову названного Вами персонажа СМИ-ШОУ, это месседж от медвепутей к народу. Намеренно дурашливый и провокационный. (Ничего нового в стиле - Жирик давно так работает...)

Плюс отдельный месседж для национал-патриотов...

Вы правы - распылять ничего не нужно, лучше всего просто высмеять и выстебать, пользуясь тем, что персонаж достаточно забавный, просто какой-то автожарж :) :)

Вообще свифтовский и раблезианский смех (по верному адресу ) мог бы сейчас оказаться весьма эффективным...

Ну, хорошо, народ услышал - что дальше делает народ, как реагирует? Никак. Поэтому, действительно надо все это перевести на смех.

у Чаплина политический вес - нулевой

Я не очень сведущ в церковных делах, тем более в правилах поведения священников, однако здесь многие говорили, что не дело пастыря лезть в политику. Поэтому у него и должен быть политический вес равен нулю. Может быть лучше говорить о весомости, авторитетности, признании пастыря (как среди мирян, так и среди клира)?  Но верхушка РПЦ насквозь политизирована, поэтому его выступление не случайно. И самодеятельности никакой он не проявил. Его выступление, как сейчас принято говорить - месседж, причём интересно (это, безусловно, моё личное мнение), что адресатом является не клир и не прихожане. Для клира есть система внутренних циркуляров (не знаю, как там они называются точно), а прихожане вряд ли в массе слушают РСН, для них - телевизор. А адресован этот месседж Власти. И вкратце содержание его можно изложить просто "Яволь, хер оберст! Мы с вами одной крови! Хомячков - в окопы, оранжевых - к ногтю и мойте сапоги во всех морях. А мы за вас помолимся."  И это абсолютно с указания Главного Батюшки. Самому-то нельзя так проказничать, а с Чаплина чё взять? А ежели бы он это не с позволения наболтал, не по указанию, то был бы расстрижен нафик или, в лучшем случае, отправлен куда нибудь в солнечный Магадан нести слово божье местным алеутам.

Уважаемый, Юрий, если бы те кто говорили что делать пастырям были бы сами клиром, то к ним можно было бы прислушаться. Я не очень понимаю, почему кто-то решает за кого-то что кому говорить.

Власти не надо опираться на Чаплина. Власть сама знает как ей поступать. Чаплин не является духовным авторитетом для народа России.

А то что кто-то бежит впереди паровоза так кто может запретить это делать? Не стоит искать чрезвычайного умысла там где его нет. Помните дискуссию о справке МИДа. Чем все закончилось? НИЧЕМ.Так и здесь все закончится ничем.

Еще раз говорю, если ребята-демократы хотят перемен то их объект Путин-Медведев а не Чаплин.

Я не очень давно здесь, вероятно дискусию о справке МИДа не читал.

Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Я не говорил, что Чаплин  - авторитет. То что он сказал, он сказал не Народу и не Власти - для них он тоже дырка от бублика. Он своим выступлением какбы платочкам помахал - ребяты, ежели что - мы с вами. А помахал он этим платочком с соизволения или по прямому указанию Архипастыря (ибо тому такое произносить не по чину). А утверждать такое позволяет то обстоятельство, что за хомячков вздрючку от шефа не получил и выступление его дезавуировано не было (по крайней мере не слыхал я). Неужели Вы допускате, что чновник (хоть и лицо духовного сословия) может что-то поперёк шефа трёкнуть и по голове не получить?

А вот объектом для критики со стороны ребят-демократ является, как я понимаю не сам Чаплин, а озвученная в его месседже позиция РПЦ.

Я допускаю все. В том числе и то, что церковь ведет себя по-разному. Для разных прихожан разные проповеди.

Мне несколько непонятно возмущение форумчан Чаплиным. Они, что хотели видить священников на Болотной площади ?

Не только хотели, но и видели, уважаемый Депутат Балтики!

И не только на Болотной и проспекте Сахарова, но и (даже важнее и отважнее с их стороны) в качестве наблюдателей на избирательных участках. В этой ветке есть ссылки про наблюдателей, которые привел уважаемый Семен...

И, предположу, еще увидим и больше и смелее... Другое дело, что таких священников мало.  Хотя может я и ошибаюсь (насчет количества...) :)

И что сказали эти священники такого, что могло бы повлиять на ситуацию. КПД их каково? 

Вы про что конкретно спрашиваете? Про наблюдателей на выборах? Или про тех, кого можно было встретить на Болотной и пр-те Сахарова?

И что Вы предлагаете считать КПД?

Я спрашиваю какой толк от священников в эпоху перемен? Мое мнение, что клир не играет никакой политической роли в ситуациях кризисных для власти и для народа.  Вот когда все спокойно можно в обмен на функцию идеологического принуждения требовать от власти каких-то преференций.

Уважаемый Депутат Балтики, я всегда с большим интересом читаю Ваши комментарии, особенно когда Вы ставите какие-то вопросы.

Вот и в данной теме, на мой взгляд, особенно важен вопрос сформулированный Вами. Но требуется "наводка на резкость".

какой толк от священников в эпоху перемен?

Смотря от каких священников и в какую эпоху... Не будем углубляться в глубь веков, ограничимся только последними десятилетиями и только христианским духовенством (чтобы тема не стала безграничной)

Например - Латинская Америка начиная с 70-х годов прошлого столетия...

Польша - (ПНР) - почти с того же времени...

Украина (современность)

Я беру самые известные примеры, чтобы проиллюстрировать свое несогласие с Вашим тезисом:

клир не играет никакой политической роли в ситуациях кризисных для власти и для народа

Возможно я неправильно Вас понял и в это утверждение просто нужно добавить слова "в России" ?

Но и тогда нужно очень серьезно разбираться:

действительно ли не играет?

не играет или не может играть?

если не может, то почему?

И отдельный относительный вопрос -

относится ли к "клиру" такой известный в разных сферах деяетельности гражданин РФ, как В.М.Гундяев, например?

Согласен, уважаемый Егор, что говорить надо о России.

1. Почему в России церковь не играет политическую роль. Потому что с петровских времен церковь подавлена и не имеет самостоятельной позиции а служит только власти, по ее указанию и в ее интересах.

2. -3.Не может играть политическую роль потому как опирается на поколение зрелых и пожилых людей, которые не способны к активным действиям по переустройству страны. Т.е. социальная база церкви - аполитичные люди.

4. Да, разумеется Гундяев относится к клиру. А разнообразность деятельности говорит о разносторонности этого человека.

Спасибо, уважаемый Депутат Балтики, Вы картину прояснили, теперь могу попытаться Вам ответить, и даже кое-где возразить :)

Постараюсь следовать Вашим пунктам-тезисам:

1.Церковь в России играет политическую роль. Довольно заметную. Эту роль многие критикуют и оценивают отрицательно. (В том числе и некоторые члены клира...) И в их словах много правды. Одно из названий этой роли (Вы тоже, как мне показалось в оценках были к этому близки...) - поддержка режима и так называемой  стабильности. Довольно странная роль для церкви, возможно...

2. Эту роль удается играть все хуже (как и всем, кто прислонился к вертикали), поскольку доверия у народа этим не повысишь...

3. Большая часть прихожан сейчас действительно пассивные (а не просто аполитичные) люди. Не в возрасте дело - можно быть и молодым но безвольным, апатичным,  подавленным... А бывают такие стариканы, что ого-го... (Даже на Тримфальную ходят, не то, что на Болотную...) Активных и способных к переустройству (страны, церкви, etc. последние годы из этой самой церкви последовательно изгоняли и вытесняли - как мирян так и клириков. (Все равно еще есть, но мало, тут Вы правы...) Поэтому и безнадежно дело гундяевых и ихних чаплиных. Им в привычной общественной роли скоро совсем не на кого будет опереться... И, похоже, уже чувствуют и пугаются. Ну сами старались...

4. Тут мы с Вами достигли консенсуса - Гундяев - тоже клир и он играет политическую роль и имеет политический вес (серьезный!..)

Правильно ли я Вас теперь понял, что в России церковь не способна сыграть ту полезную для общества и государства роль - какую она играла, скажем в Польше? То есть способствовать переменам, нравственному обновлению, и тому, чтобы перемены были мирными и цивилизованными?

Если я Вас понял правильно, то мой ответ - это и так и не совсем так...

Почему так, мы с Вами вместе выяснили, а почему - не совсем (то есть где основания для сдержанного оптимизма) - разговор отдельный :)

Уважаемый Егор, для того, чтобы оценивать позицию церкви надо поставить себя на место священника. И тогда -

1. Церковь исходит из того, что всякая власть (Путин, Брежнев, Николай II) от Бога. Начальники поставлены над людьми Богом. Даже если они плохи, пришли к власти интригой,заговором это все равно воля Бога. И следовательно если вместо Путина будет кто-то другой на это воля Бога.

2. Поскольку власть становится хуже то соответсвенно объяснять людям, что надо подчинятся власти получается хуже и хуже.

3. Я считаю, что дело церкви не безнадежно, поскольку любая другая власть будет привлекать ее для своей идеологической политики.

Влияние религии в Польше и России нельзя сравнивать. Религиозное образование, религиозные организации в Польше существовали и в советские времена. Церковь в Польше является элементом ПОВСЕДНЕВНОЙ культуры поляков. Регулярное посещение церкви семьей, церковные концерты, летние церковные лагеря молодежи и т.п. В России этого не было и не будет в обозримом будущем. Поэтому и роль церкви в политическом процессе в России ничтожна.

Ну что тут сказать, коллеги, ортодокс - он и есть ортодокс. Надеюсь вы не забыли, что для всего мира РПЦ МП - именно Russian Orthodox Chirch? Вот так и продолжают жить идеями 17 века. А то, что Чаплин открыто пропагандирует такие "идеи" говорит об их  мощной т.н. "государственной поддержке".

В общем, лучше Виктора Шендеровича не скажешь: "Не нравится мне менеджмент Бога на территории России".

Да какой тут 17век, в СССР по РПЦ чекисты мощно работали, либо подписка о струдничестве либо в лагерь. за справление религиозных обрядов. Вот отсюда уши и растут. Кстати тут присутствуют люди с прибалтики, вроде у них по Алексию2 были документы опубликованы. Может уточнят чего.

Об этом на Википедии есть в Разделе "Сотрудничество с органами государственной власти СССР до патриаршества", статья Алексий II.

Особенно позабавило то, что общенациональное телеведение достоин возглавить аркадий мамонтов - к. эрнст отдыхает.

Такой бред, действительно и комментировать не хочется.

Как говаривал мой дедушка : "церковь и вера ничего между собой общего не имеют". И был абсолютно прав.