15.11.12
Удалено
Думаю, что ни у Лаврова, ни у его начальника Путина -никакой принципиальной позиции по данному вопросу, на самом деле нет. Высказываемая росмидом "позиция", это отголосок внешней политики совка. А поскольку никакой иной внешней политики, кроме слегка смягченной и менее напористой линии бывшего СССР, принятой нынешней РФ как преемственной эстафеты, у страны нет, то и высказывания, и действия лидеров государства - идут в соответствии с этой пресловутой приемственностью. На самом деле, как мне кажется, у нынешнего росруководства (как бы к нему не относиться) нет какой-то специально антиизраильской или антиеврейской позиции. Просто совковые уставновки диктуют свои правила, коим продолжают инерционно следовать, поскольку никаких иных установок, т. е. новых целей и задач внешней политики России, с учетем ее дествительно национальных интересов, никем во власти не разработано и не сформулировано: то и имеют то, что имеют. Вот и все.
Вы, несомненно, во многом правы, но был период, когда казалось, что ситуация изменилась, в самом начале 90-х, при Козыреве. Видимо, инерция оказалась сильней, как и в целом в политической жизни РФ.
Что Вы Хотите от Российского рук-ва, если у него всё теже имперские замашки, как у его предшественника СССР и такие друзья на сегодня как ИРан, Сирия и Венесуэла, а в противниках США. Само существование Израиля это как бельмо на глазу для России с такими друзьями. Согласен,у сегодняшней России нет военной мощи СССР ,поэтому остаётя лишь выносить протесты в ООН тем самым пытаясь лишить Израиль права а самооборону и защиту собственных граждан. Это не 1968 год, когда у него была сила уничтожить Израиль,как говорил . командир советской атомной подводной лодки "К-172" Н. Шашков(об этом говорили ранее в предыдущей ветке). А был бы приказ не задумываясь бы выпустил ядерные ракеты и ничего бы его не останоило, никакие соображения гуманности или сострадания. Вот сегодня Лаврову только и остаётся,что протесты вносить против Израиля. Сегодня меня беспокоит ситуация в Иордании(По сообщениям канала Аль-Джазира там происходят крупные противоправительственные демонстрации в связи с подоражанием топлива) и будет очень плохо, если там к власти придут исламисты, как в Египте.Пока правда оппозиция не переходила «красную черту». «Иордания – это не Египет» и легитимность династии Хашимитов не вызывает сомнений, так заявил еще в феврале 2011 г. глава исламистского Фронта Хамза аль-Мансур, но упадок экономик стран «арабской весны», особенно Сирии, через которую идет основной иорданский экспорт, и Египта, где на Синайском полуострове почти каждый месяц джихад взрывает газопровод, ведущий в Израиль и Иорданию, и появление на территории королевства десятков тысяч сирийских беженцев может и тут дестбилизировать ситуацию. Всё это по моему мнению следствие политики Обамы, дестабилизировавшей Ближний Восток. Насчёт Газы -полностью согласен с тем, что сказал Министр Кац в своём интервью: "Прекратить кормить врагов". "Я уже давно призываю завершить "размежевание" с сектором Газы. Следует установить нормальную границу и прекратить снабжать Газу электричеством, водой и продуктами питания, стройматериалами и прочим. Израиль должен продолжать поддерживать морскую блокаду, чтобы предотвратить поставку тяжелых вооружений. А снабжением пусть занимается Египет. Новые египетские власти очень близки к ХАМАС, вот пусть и организуют поставки гуманитарных грузов. Надо положить конец абсурдной ситуации, при которой мы кормим своих врагов. Международное сообщество считает, что мы ответственны за сектор Газы, потому что мы собираем налоги и поставляем гуманитарные грузы, но при этом мы не имеем никаких полномочий. Я не поддерживал эвакуацию еврейских поселений из сектора Газы, но раз уж это произошло, то следует довести дело до конца и завершить отделение. Если бы нас обстреляли ливанские террористы, то немедленно все население Южного Ливана устремилось бы в Бейрут, так как им хорошо известно, что жесткая реакция не замедлит последовать. А жители Газы не бегут на Синай, потому что им, в свою очередь, тоже известно, насколько мы ограничены в действиях на этом направлении. Этому абсурду следует положить конец. Недопустимо, чтобы Ханийя и другие главари ХАМАС спокойно жили, пока израильские граждане прячутся в бомбоубежищах". http://www.newsru.co.il/israel/16nov2012/katz_int_801.html
http://samlib.ru/r/romm_freddi_a/israel_11shtml.shtml
Я исхожу из того личного взгляда
=
Это очень огрубленая картина
А это
3)Палестинские арабы являются коренными жителями государства Израиль и их права не должны быть ущемлены.
- вообще чушь собачья. В Израиле около миллиона(?) палестинских арабов с израильскими паспортами, права которых ничем не ущемлены. А в Газе права палестинских арабов ущемлены ХАМАСом.
Вам не надоело?
незаконно оккупированных территорий
У какой страны, спрашивали уже. Таковой нет. Наоборот, 75% территории. предназначенной для создания "еврейского очага", Британия отдала арабам под создание современного арабского государства Иордания. Кстати, в Иордании запрещено жить евреям - гитлеровский принцип "юденфрай" - и никто не осуждает Иорданию.
просто-вы хотите всю землю
Добавка к первому ответу - Вы географию по глобусу изучали? Оторвитесь от глобуса и посмотрите на карту - площадь Израиля, даже до реки Иордан с Иудеей и Самарией, меньше подавляющего большинства наших губерний областей. 27800 кв. км (в линиях прекращения огня 1949 года - 20770), из которых почти половина пустыня Негев (12000 кв. км).
Кстати, в Иордании запрещено жить евреям
Вы уверены, что этот закон до сих пор действует? Как-то живут там израильские дипломаты и журналисты. Или "жить" означает жить постоянно?
Закон, запрещавший продавать землю еврею, был отменен после подписания мира с Израилем.
Дипломаты там находятся на других основаниях. Евреев граждан Иордании нет. Это факт.
Вам легко представить себе еврея, который бы захотел получить иорданское гражданство?
В любом случае, чтобы не предоставлять кому-либо гражданства, никакой закон не требуется. Гражданство же не предоставляют автоматически.
Т.е. запрещено. На землях, где жило в древнем Израиле 2,5 колена, которые входили в "еврейский очаг" для создания И ТАМ еврейского государства (без ущемления местных жителей) решением "ЛИГИ НАЦИЙ", правопреемником уоторой стала ООН (те решения не отменены) - евреев ЖИТЕЛЕЙ, НЕТ.
Что нет, я согласен. Что запрещено - не факт. Из отсутсвия евреев запрет не следует. Но было запрещено, а для оценки решения Англии от 1922 г. только это и важно.
Шабат шалом!
Сейчас уже идёт речь о мобилизации 130,000 запасников. Это очень серьёзно, и если раньше мобилизация вполне могла быть отвлекающим манёвров, то теперь я думаю, что "там" уже приняли решение.
Факты на Ближнем востоке (и не только) не играют значения и не имеют роли. На сегодняшний день ХАМАС, которому не всегда удаётся попасть ракетой в Израиль, уже объявляет о своей безоговорочной победе. Сопровождая это заявление кадрами запуска "Фаджар-5" по Тель-Авиву из жилого района Газы. Можно не сомневаться, что без кадров множества ХАМАсников, сидящих на земле со связанными руками и завязанными глазами на фоне израильских солдат, именно таким будет результат этой операции в глазах наших соседей.
Пока ХАМАС только упрочивает свои позиции. Ракеты ему с лихвой возместят, денег подкинут, а подданные с аппетитом уплетут всю ту лапшу, которую им развесят на уши.
Свои позиции уже точно не упрочат Джабри и ещё несколько его подельников, о судьбе которых сообщили пару минут назад. Без такого уточнения позиции следующая война начнётся, когда жителям Тель-Авива осточертеют обстрелы из Газы во время очередного перемирия.
Хорошая песня
Там не только песня, но и показано все.
ЦАХАЛ возьмёт очередной раз Газу. Прочешет её. А дальше? Это ж как в Алжире. Пусть ООН берёт под свой мандат после взятия. Иначе террористы вырастут как грибы через пару лет.
Войска ООН не будут бороться с террористами. В Южном Ливане они отказались разоружать Хизбаллу, хотя их мандат их к этому обязывал.
Во всяком случае они там будут торчать повсеместно и выполнять роль наблюдателей. Это лучше, чем если держать там на постоянной основе израильские войска.
В Ю.Ливане они были заняты другим. Вечно сидели в ресторане в Рош а-Никра и пили пиво.
Они и сейчас там, в Южн. Ливане и Рош а-Никра.
Роль наблюдателей они могут выполнять, но израильские войска, если будет решено их оставить (чего я не думаю, разве что на границе с Египтом), будут выполнять другие функции.
"Дилетант" опубликовал Инструкции Громыко 45 лет назад.
При этом следует решительно осудить провокационно-агрессивную позицию Израиля и тех, кто его поддерживает
Эта "Инструкция " особенно впечатляет, если вспомнить , как осенью 1947 года тот же Громыко с трибуны ООН произносил красивые, проникновенные слова о праве еврейского народа на свой национальный очаг, о перенесённых им страданиях, о том, что народ этот вполне готов к созданию собственного государства и т.п. Понятно, что ни тогда, ни 20 лет спустя он не говорил то, что сам думал: просто "колебался вместе с линией партии". В точности, как и его нынешний преемник. До чего же мелкие и мерзкие людишки эти "мистеры Нет"...
Оставаться там, конечно, не следует. По-крайней мере, надолго. По подобной схеме была остановлена вторая интифада в ходе операции "Защитная стена" в 2002 году. Вы помните, как трактор ковшом разрушал стенку, за которой сидел Арафат? Такие картинки не забываются и пока в Иудее и Самарии - тишина уже 10 лет.
Довер ЦАХАЛ в интервью Евроньюс (по-арабски) не исключил наземной операции, употребив выражение "мы приложим ВСЕ силы к прекращению обстрела".
Интересно, что это за ракета в дом попала?
http://newsru.co.il/pict/big/557650.html
Дыру в стене пробила, а в квартире, даже со стола ничего на пол не полетело.
Кажется, даже стекло в окне целым осталось.
Не взорвалась?
Кажется, о ракете "Град" упоминалось...
Там заряд доносится ракетой небольшой.
Дезинформация в россайских СМИ о пленении израильских летчиков
Работают дезами (хоть разными) в паре с Кавказцентром. "Противоположности" сходятся.
И первый шаг Обамы: вооружить Саудовскую Аравию. Чего еще от него ожидать.
Спасибо, уважаемый Семен!
Эта информация уже попадалась. Дезу распространять умеем.
А вот Обама, на мой взгляд, повел себя лучше, чем можно было этого от него ожидать.
Все-таки, такая позиция США по отношению к Израилю - это позиция Обамы.
На вооружение С.Аравии, эти слова, конечно, не распространяются.
_______________
С зарядом ракеты, как-то не все ясно. Тут ручную гранату взорви и то комнату не узнаешь...
А здесь даже под самой дырой с уличной стороны (на следующей 4-ой фотографии) , даже цветочные горшки не пострадали...
А то, что стена немного закопчена, так то ведь и от сгоревших остатков ракетного топлива, могло остаться.
P.S.
Кстати, вооружение Штатами Саудовской Аравии, это ведь, прежде всего - антииранская политика?
Или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь.
Вооружение Саудовской Аравии всегда было против Израиля, теперь ЕЩЕ И против Ирана.
С. Аравия опасна для Запада не своим оружием, а своими капиталами, которые она использует для пропаганды ваххабизма и поддержки террора и пиратства в Красном море.
Это верно- ваххабизм крайне экстремистское движение в исламе. "Убей неверного – и возлежи всю оставшуюся вечность в раю на ягодицах гурий"... . При образовании Саудовской Аравии контроль над Меккой и Мединой был отдан вахаббам, которые были самым примитивным племенем. А когда была обнаружена нефть, влияние вахаббов резко возросло; они заставили всех обратиться в их веру - вахаббизм и перебили тех, кто отказывался. До настоящего времени в Саудовской Аравии и Кувейте вахаббизм продолжает практиковаться в своей первоначальной форме как официальная религия.
http://www.mishpuheshalom.narod.ru/islam.htm
У нас одно время "депутаты" хотели запретить ваххабизм.
Лежать на ягодицах хотели запретить? Садисты!
Наверно я не очень разбираюсь в ближневосточной политической кухне, но вот на что обратил внимание. Как мне кажется, иорданские власти не испытывают особенно теплых отношений к палестинским боевым и исламистким организациям, включая ХАМАС и ей подобным. Да и идее палестинского государства там, по-моему, тоже не очень рады. Мне кажется, что Хашемидам было бы выгоднее и надежней вести дела со стабильным Израилем и так же избавиться от палестинско-арабской проблемы. Но, по всей вероятности, Амман испытывает серьезное давления со стороны остального арабского мира, с которым вынужден считаться и тогда в действие вступает принцип: "Хочется и колется и мама не велит". Вот если бы Израилю удалось договориться с Хошемидами, по вопросу признания, в том числе и по границам, на каких-то компромиссных условиях и Иорданцы перестали бы поддерживать палестинских арабов, думаю что авторитет ХАМАС среди палестинцев здорово бы упал и вопросы с Газой и др палестинскими поселениями не стояли бы так остро (по крайней мере, может прекратились бы обстрелы и иные терракты?). Или я что-то не понимаю?
Король Иордании держится исключительно опорой на бедуинов и помощью Израиля.
Почитайте про 1970-й год. Дан Михаэль "УРОКИ ЧЕРНОГО СЕНТЯБРЯ"
Вообще-то мы с Иорданией договорились, у нас мир с ней. Но подавляющее большинство граждан Иордании - палестинские арабы, и король вынужден с этим считаться. Кроме того, израильская установка на создание ПА, а в будущем и палестинского государства, лишила нас общего интереса, или уменьшило его. В результате наши отношения хуже, чем были до Осло и до мира с Иорданией.
Кстати в событиях 1970-го года есть интересный эпизод - армия Иордании раздавила арафатовцев, было убито по разным данным от 3 до 10 тыс. палестинских арабов (изгнано из Иордании до 150 тыс.). Часть боевиков была прижата к реке и спас их Израиль.........
С другой стороны, Сирия в поддержку ООП ввела танковые войска в Иорданию, которые были отбиты 22 сентября 1970-го. Израиль по просьбе администрации США помог королю Хусейну изгнать сирийцев с территории Иордании (но в 1973-м во время войны "Судного дня" король Иордании послал войска на помощь Сирии против Израиля. В том числе ту же 40-ю бронетанковую бригаду, которая отражала сирийские войска в 1970-м). Сложная ближневосточная политика.
Кстати, в Израиль пускали только тех, за кого поручились их родственники.
В Тель-Авиве вечером в субботу, 17 ноября, прошла демонстрация протеста против проведения ЦАХАЛом в секторе Газы антитеррористической операции "Облачный столп".
http://newsru.co.il/israel/17nov2012/dem_602.html
Точно, разве же это гуманно - террористов бомбить и их мирный труд - ракетные шахты уничтожать?
Подумаешь - стреляют иногда. Эка невидаль.
Надо было дальше терпеть...
Против "Железного купола" бы еще протестовали...
Это кто, вообще, такие? Гринпис?
Мазохисты-экстремалы?
Леваки-самоненавистники. Но до крайней степени мазохизма еще не дошли - арабы рады были бы, если евреи сами утопились в море, но ЭТИ еще к такому не готовы. А так, надо их отправить жить под обстрелы.
Другая сторона вопроса, что нужно арабам. До привоза Израилем Арафата с его бандитами, уровень жизни палестинских арабов с 1967 года постоянно повышался, строились университеты, развивались коммуникации. После отдали в "руки арафатовцев" - деньги пошли не туда. Одна из причин прихода к власти (сейчас пока) в (Г)Азе - коррупция ООП. Если бы они все деньги, которые выделяет международное сообщество тратили не на войну с Израилем, то жили бы, как в раю. Вот картинки их жизни, все есть, но им это не нужно - им нужно Израиль уничтожить.
Вот еще картинки о "пропорциях".
Спасибо!
Ссылки просмотрел. Глядя на трущобы палестинских арабов в Газе, слезу выдавить, пока не сумел (потом еще раз попробую).
Все это, какую-то местность в составе РФ напоминает, но в данное время, ракеты из тех окраин, вроде не летят, а результаты дружного голосования, свом согласием, валят с ног.
Ощутимая разница...
----------------------------
Вот еще не совсем понятная вещь:
«Обама – это зло, но американские евреи поддерживают такого человека и голосуют за него», - констатирует Гимпель.
Кстати, еще перед выборами Гимпель предсказал, что Обама победит, и при этом примерно 70 процентов американских евреев отдадут за Обаму свои голоса. Именно так и вышло.
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/155849#.UKiHet_xYrA
Свое собственное мнение об этом, в голове не формируется, но вопрос возникает:
может наоборот, американские евреи лучше разобрались в ситуации с выборами?
Реакция Штатов на "Облачный столп", кажется, о чем-то говорит?
Реакция Штатов на "Облачный столп", кажется, о чем-то говорит?
Уже начали тормозить наземную операцию сливом в СМИ. А ввиду того, что мастерские ракет, склады, огневые позиции ХАМАСа находятся под прикрытием детских садов, жилых домов, школ..... иностранных "миссий", то без наземной операции........
А американские евреи (эти 70%) тоже мазохисты, неуважаемый многими Кахане это о них написал, правда это про 1939-й год: ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ.
Прежде, чем предъявлять претензии другим, надо самому посмотреть в зеркало.
Спасибо, уважаемый Семен!
От слов Кахане, слегка в шоке :(
Этого случая, не знал.
Вернее, про такое слышал, но думал, что это выдумки израильских "поклонников"...
примерно 70 процентов американских евреев отдадут за Обаму свои голоса. Именно так и вышло.
Обама перед выборами усиленно изображал из себя друга Израиля.
А вот еще:
http://mr-bison.livejournal.com/200769.html
И о пропорциональности:
http://mr-bison.livejournal.com/202725.html
Мэр Хайфы Йона Йоав направил ректору университета Амосу Шапиро возмущенное письмо, в котором заявил: он потрясен и шокирован тем, что руководство ВУЗа позволило устроить "минуту молчания" в память о погибшем главаре ХАМАС Ахмаде Джабари , "убийце израильтян", в стенах университета.
http://newsru.co.il/israel/15nov2012/yona456.html
Вообще потрясные вещи...
"Два мира - три Шапиро"
Небольшое уточнение. Минуту устроили арабские студенты, а ректор не противился во избежание массовых беспорядков и ущерба зданию. Еврейские ребята вернутся с операции, им учиться надо будет.
Понял, спасибо!
Только не пришлось бы когда-нибудь, в Израиле или России, оберегая здание ВУЗа, 30 апреля, какого-нибудь Адольфа минутой молчания поминать...
Наверное, всему должен быть свой предел.
Помолчали придурки и ушли, а так здание сожгли бы. Вы же видите, во что у таких это обычно выливается.
Вижу, уважаемый Николай,
но вижу и реакцию мэра Хайфы.
Видимо, не самый лучший вариант, был выбран ректором Шапиро.
Как бы, вернувшиеся с военной операции ребята, ему и поминавшим арабским студентам, эту минуту, не припомнили...
А Вы как поступили бы на месте ректора, вызвали бы пожарных, полицию и побежали бы спасать библиотеку? Всегда чем-то надо поступиться. Что для Вас дороже: выгнать людей, которые были, есть и будут врагами, но останутся студентами, или спасти от разгрома родной университет? Это трудно решать, особенно издалека.
Уважаемый Николай, в этом случае, я доверяю мэру Хайфы и с его негодованием - согласен.
А уж как надо было вести себя на месте ректора Шапиро, я точно не знаю.
Возможно, попытаться оттянуть 5 минут времени и вызвать полицию.
Далее бы выяснилось: хотят или нет продолжать учебу арабские студенты?
Слушайте, у меня тоже было бы желание гнать их в шею. Надо знать, в каком эмоциональном состоянии они были, не было ли там провокаторов, только и ждущих повода разжечь пожар (во всех смыслах). Очень тяжёлое решение. Да мы и не знаем, был ли на месте сам ректор. Письмо направлено ему, а упоминается бездействие руководства. А что в это время происходило в других местах, вы уже прочли.
В свете того, что Либерман, оказывается, не собирается проводить наземную операцию, можно и других демонстраций ожидать, противоположных: убили одного деятеля, вызвали ответную реакцию, а теперь на попятный. Ракеты, мол, только уничтожим, и мир наступит.
Ну тогда, давайте подождем, посмотрим.
А быть уверенным в том, что Либерман всему миру сказал правду о сухопутной операции, наверное, не стоит.
За это его и под трибунал, можно было бы отдать.
Тогда лучше бы ему помолчать.
