15.11.12
Удалено
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/11/18/liberman/
Или тот факт, что Россия впервые голосовала вместе с нами в ЮНЕСКО. Есть еще целый ряд других вещей, о которых невозможно говорить в прессе.
Я, наверное, окажусь непроходимым оптимистом, предположив, что позиция России заранее рассматривалась совместно с Израилем, и что возможно, при заключении долгосрочного перемирия, такая политика России, будет содействовать быстрейшему решению этого вопроса.
Шипеть, как это сейчас делает Россия - одно дело, а вот НЕ мешать Израилю - другое.
Правда, если ошибусь, то не удивлюсь.
лишить ХАМАС ракет дальнего радиуса действия
Пусть потратятся на новые. Целых 2 недели завозить будут.
основной фактор нестабильности в арабском мире – это не антисемитизм, не Израиль
Либерману надо инкогнито съездить в богатые нефтяные арабские страны с доходом, куда большим, чем у Израиля, и спросить там, как они относятся к евреям и Израилю.
Де Голль сформулировал эту концепцию в 1967 году: «У Франции нет друзей, у Франции есть интересы».
Это сказал в своё время (за 200 лет до того) премьер министр Уильям Питт-старший, имея в виду свою страну.
Вот такой гений возглавляет МИД. Недаром Биби внешней политикой руководит сам, а с Либерманом связался лишь вынужденно.
Либерман постоянно неадекватен. Все "факторы нестабильности" исчезают, перекрываемые ненавистью к Израилю. Последние арабские "революции" тому яркий пример.
Самая большая проблема с палестинцами состоит в том, что у нас ВВП на душу населения – 31.000 долларов, а у них – меньше 3000. Когда они достигнут 10-11 тысяч, мы решим с ними все проблемы.
Меньше Арафату (сейчас Аюу Мазен - Либерман сам его, как пример приводит - но выводы неверные) и его присным воровать израильскую и международную помощь надо было.
А Перес уже пытался строить на этих принципах (экономического процветания арабов) "Новый Ближний восток", ничего не вышло - ненависть к Израилю сильнее. Все уже было, все всем давно известно.
Голда Меир: «Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев»
Арабские массы, хотя далеко не все отдельные люди, живут ещё в средневековье, верят, что дети, взорвавшие себя на тельавивской дискотеке, сразу получат по 72 гурии. В Европе в средние века верили, что сжигая еретика, спасают его бессмертную душу.
Все "факторы нестабильности" исчезают, перекрываемые ненавистью к Израилю. Последние арабские "революции" тому яркий пример.
Вы хотите сказать, что революции в Ливии и Сирии вызваны слишком дружественным отношением к нам Каддафи и Асада?
А где это у меня написано? Не надо додумывать. Эти слова касаются и нынешних и прежних.
Все "факторы нестабильности" исчезают, перекрываемые ненавистью к Израилю. Последние арабские "революции" тому яркий пример.
Что касается высказывания "основной фактор нестабильности в арабском мире – это не антисемитизм, не Израиль": не думаю, что эти слова Либермана относятся к палестинским арабам.
Либерману надо инкогнито съездить в богатые нефтяные арабские страны с доходом, куда большим, чем у Израиля, и спросить там, как они относятся к евреям и Израилю.
Вы были? С некоторыми из этих стран у нас есть неформальное сотрудничество. Думаю, уровень жизни тоже важен. Как относятся - одно, а на что готовы - другое.
И вообще Либерман вовсе не об отношении к Израилю говорил, а о нестабильности в арабском мире. Об "арабской весне".
Фраза про друзей и интересы не Де Голлем придумана, тут Вы правы. Но ее уже кто только не повторял. Может, и Де Голль...
Про ракеты Вы, боюсь, правы. Но прав и Либерман: нам сейчас не дадут большего сделать. Завозить их не так быстро, если через туннели. Но, конечно, это не решение. Решение могло бы заключаться в том, чтобы ХАМАС понял, что за запуск ракет заплатит слишком высокую цену.
В арабские страны мне ехать не хочется.
Я ответил на тезис, что антиисраэлизм вызван нищетой. Вот нищеты нет, а Израиль ненавидят по-прежнему.
Много ХАМАС понял после предыдущей операции?
Поскольку мы не ездим в богатые арабские страны, мы не знаем, кого они там ненавидят. Важно, что им есть, что терять.
В Египте я был дважды. В африканской части об Израиле не говорил ни с кем (никто не знает английского, в любом случае, но я все равно побоялся бы). На Синае врждебности к Израилю не заметил.
Операция "Литой свинец" помогла на короткое время.
В Шарм-аш-Шейх ездите, где база торпедных катеров была? Не рискуйте понапрасну. Вы ж общаетесь с обслуживающим персоналом, а мало ли на кого нарвётесь?
Помогла на короткое время. И всё сначала.
Это было в 2000-м году.
Да, на короткое время. Для более длительного эффекта нужна, видимо, наземная операция.
Так надо, наконец, решить, что делать. Иначе будет долгое увязание в болоте.
Видео: ликвидация ракетной установки рядом с мечетью.
Ничего не ново - когда в 1967-м израильские парашютисты (55 бр) освобождали старый город Иерусалима, то старались не стрелять по святым местам, а иорданцы им с Храмовой горы отвечали "по полной", пока не разбежались. А там тоже мечеть. Хотя сам Иерусалим ни разу в Коране не упоминается.
А тут иногда вспоминают: "Облачный столп":
(21) А Г-сподь шел перед ними днем в столпе облачном, чтобы вести их по пути, а ночью в столпе огненном, чтобы светить им, дабы идти днем и ночью. (22) Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от народа.
В Коране нет ни одного упоминания о Иерусалиме, там упоминается Мекка и Мединa, но ни разу Иерусалим. "Нет никаких исторических свидетельств о том, что Мухаммед когда-либо бывал Иерусалиме.Почему же Иерусалим считается третьим священным местом ислама? Из-за необоснованного толкования туманного текста в Коране. Там повествуется о том, как Мухаммед, ночью, во сне, был перенесён "из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленную". В 17 веке некоторые мусульмане стали идентифицировать эту "мечеть отдаленную" как мечеть в Иерусалиме. Трудно поверить, что Мухаммед мог быть перенесён во сне в мечеть в Иерусалиме, которая даже не существовала при его жизни". http://istor.99k.org/israel1.htm
Есть такая книга "Аль-Яхуд: Вечная Вражда Ислама с Евреями." Написали исследователи ислама, бывшие мусульмане - нынче "выкресты" - Аль-Макдиси и Соломон. Цитирую:
...the reason for the enmity has nothing whatsoever to do with the political issues or anything the Jews have “done,” but instead primarily has to do with the vile “character” of who the Jews “are” according to the Qur’an, a fact which is compounded, and exponentially so – by their very existence and presence on the “land” which presence is seen by the Muslims as an anathema. However, when speaking to a Western audience, this enmity is usually justified pragmatically, by stating that it is caused by the 1948 Jewish occupation… In short, this conflict is presented to the West as purely political rather than being firmly rooted in a divinely ordained eternal mandate, as per Al-Qaradawi’s statements in Arabic to a Muslime audience condemning the Jews, and to the Western audience denying that “Jewishness” has anything whatsoever to do with it. Again we have the alternating between the religious/Islamic agenda and the pragmatic/political land issues – in order to hide the true intentions and thus we see another effectual smokescreen.
"...причина вражды не имеет ничего общего с политикой, или с тем что евреи "сделали," а прежде всего с тем, кто евреи "есть" - по корану, - факт, экспонентно усугублённый самим существованием евреев и их присутствием на "территории," что для мусульман есть анафема. Однако, при обращении к западной аудитории, эта вражда прагматично оправдывается ссылкой на еврейскую оккупацию 1948 г.... Короче, этот конфликт представлен западу как чисто политический, а не как глубоко проросший религиозный мандат. Так, Аль-Карадави осуждает евреев на арабском перед мусульманами, а перед западной аудиторией утверждает, что "еврейство" не имеет с конфликтом ничего общего. Опять же, мы получаем перевод стрелок с религиозной исламской линии на прагматически-политическую, связанную с "территорией" для того, чтобы скрыть настоящие намерения за дымовой завесой." (перевод мой)
Да уж, сионисты:
Несмотря на дегуманизацию Израиля арабскими, а также частично российскими и западными СМИ, сегодня - в разгар антитеррористической операции Израиля против боевиков в Газе - из Израиля в сектор Газа было отправлено 80 грузовиков с гуманитарной помощью. Акция проведена при посредничестве отдела ЦАХАЛ по координации действий на территориях.
Груз содержит медицинское оборудование, продукты питания. Грузовики въехали в Газу через КПП Керем-Шалом на границе с Израилем.
Также через границу переправлены 35 дипломатов и 26 палестинских больных, которым полагается лечение в Израиле
Скандал в Нацрат-Илите: арабские начальники смены заставили евреев почтить память погибших в Газе минутой молчания
Арабские руководители смены в фирме "Тикшув" в Нацрат-Илите потребовали от работников, в том числе и еврейских, почтить память погибших в секторе Газа минутой молчания. Тем, кто не захотел выполнять это указание, пригрозили увольнением. Из руководства фирмы сообщили, что в будущем политических игр на рабочем месте не будет. Также сообщается, что из 4000 работников, 1000 составляют арабские. Об этом пишет MyNet. Подробности: http://izrus.co.il/izrus/news/2009-01-11/9476.html#ixzz2COPG1BoN Вот такие права у арабов,так что пусть левые журналисты не врут о несчастных и дискриминируемых и безработных арабах и заметьте,Израиль, во время всех войн ни разу не применял депортацию граждан арабского происхождения
Никто и не говорит о дискриминации. А безработные есть всех национальностей. И куда депортировать гражданина? Сначала должен быть суд о лишении гражданства.
Неужели никто? Лукавите.
Ошибся. Вы говорите.
http://www.youtube.com/watch?v=TM_B34o4cTc "Приключения арабов в Израиле"- пример левой журналистики о якобы дискриминации прав израильских арабов
О чем и речь. Все познается в сравнении. Можно сравнить положение и права арабов Израиля с правами арабов арабских стран. Можно с правами евреев в арабских. Например, в 1949-1951гг. евреи были изгнаны из арабских стран, в Ираке евреи жили 25 веков, арабы - 14. И кто же постоянный житель?
Я не смогу уделить просмотру целый час, нр, мне кажется, нормальный рассказ журналиста государственного телевидения. Чего Вы стали обсуждать эту тему, когда у нас другая, - не пойму.
Оффтоп.
Да. Жаль.
"Персонаж на похоронах автора":
Лично я считаю что пора эту проблемму Израилю решить окончательно.Понимаю ,хорошо понимаю -"международная общественность,друзья",но когда!Ещё очень хорошо понимаю,а ты мол как?И хотя я считаюсь Русским,но во мне сидит и ваша (моя)кровь ,которая кричит и вопит и не даёт мне покоя!Ребята кончайте с этим делом,доведите его до конца!На плюйте на "общественное "мнение!Был бы я евреем,так дело не оставил.Хватит чистоплюйских извинений.Израиль вперёд!
Я, например, не вижу решения. Арабы сделали "проще, изгнали силой евреев (ранее и других) из своих стран, хотя в некоторых евреи жили долше арабов - и все. Евреи сделать так не могут. Скоро будет решена "проблема" Ливана - христиане покидают страну. Нет уже населенных пунктов с христианским большинством в палестинской арабской автономии, выдавили их "братья"-мусульмане.
В 1695-1696 гг. Эрец Исраэль посетил голландец Адриан Реланд (Adrian Reland)...........Территория Палестины была во времена Реланда пустынна. Небольшое количество жителей жило в Иерусалиме, Акко, Цфате, Тверии и Газе. Евреи были большинством, христиане – меньшинством. Кроме того, он отмечал небольшое количество мусульманских кочевников, которые приходили сюда в качестве сезонных рабочих-мигрантов на обжитые территории. Исключение составляла территория современного города Наблус, который евреи тогда и сейчас называют Шхем. Это город, в котором теряются следы похищенной библейской Дины, дочери патриарха Иакова и его жены Лии. В Шхеме находится могила патриарха Иосифа. Во времена путешествия Реланда там жило мусульманское племя, а также самаритяне. В Назарете жило около 700 христиан, Иерусалим насчитывал около 5.000 жителей, большинство составляли евреи, меньшую часть – христиане. В Газе было зарегистрировано около 550 проживавших там человек, евреев и христиан в равных количествах. Евреи занимались сельским хозяйством, христиане организовывали торговлю и транспорт. ...........Реланд не был в состоянии найти хотя бы одну деревню, оригинальное название которой было бы образовано арабскими корнями.
Извиняюсь за длинное цитирование. И где же здесь предки современных псевдопалестинцев?
Не вижу я решения. И кто друзья Израиля. Назовите хотя бы ОДНУ страну, которая помогала бы Израилю больше, чем арабам? Те же США, больше поставляют оружия арабской стороне. Спасибо, хоть ЧАСТЬ антиизраильских (фактически антиеврейских) резолюций в ООН блокирует.
И что такое - "международная общественность"? Я таковой не знаю.
Ребята кончайте с этим делом,доведите его до конца!
Евреи сделать так не могут
Не могут совсем не потому, что слабы или не хватает храбрости. Наоборот, очень сильны и не знают страха. По-моему, объяснение в том, что израильтяне понимают - убийства и насилие не только уничтожает врагов, оно разрушает (морально) тех, кто это насилие применяет. А как "кончать с этим делом и доводить его до конца" без массовых убийств ? Вот и приходится время от времени проводить как бы санитарную обработку опасной территории. А окончательное решение - нет, это из другой оперы.
Одно время арабы "обижалсь", что во время арабо-израильских войн не было изнасилования израильтянами палестинских арабок - расизм, "брезгуют".
http://lenta.ru/news/2012/11/20/resolution/
http://bit.ly/Q6AlCW
